Kökspanna utan acc.tankar?

[Mårten Swärd]

Hejsan
Planerna med att dra in vattenburen värme i huset gick i stöpet i sommras p.g.a. tids- och pengabrist, jag tänkte ändå se om det går att få till detta under kommande vinter men att då ta det i en budgetvariant med möjlighet för utbyggnad.

Det skulle i så fall bli en kökspanna, förmodligen någon Lohberger.. Men i dagsläget har jag ingen plats för acc.tankar, platsen där den tilltänkta tanken ska stå är upptagen tills övervåningen är inredd, funkar det att ansluta kökspannan direkt till värmesystemet till att börja med?

Förhoppningen är ju att jag under några år ska kunna ha bara kökspannan och värmesystemet för att sedan bygga till acc-tankar när platsen för dessa blir ledig.

Vad tror ni om det?

Vad tillkommer för prylar utöver själva pannan om man inte har acc-tankar?
Det vattenburna systemets kostnad har jag skaplig koll på, d.v.s. rör, radiatorer o.s.v., pannan vet jag ju också ungefär vad den kostar, men sedan vet jag inte vad som tillkommer för manicker.. Shunt, laddomat o.s.v, behövs sådant även fast man inte har acc-tankar?

[stedevil]

Ska du köpa acktank om några år så gissar jag att du kommer betala den 2 gånger, inköpspriset + högre ved åtgång fram tills dess. Det blir betydligt mer värme till kråkorna om man hela tiden små eller pyreldar (för att inte tala om mer sot i skorstenen o mer skit i naturen). Fast har du egen skog så är det ju bara i ökad arbetstid att hugga veden som "kostar".

Men du tror inte du har råd & plats ens för en 500 eller 750L tank? I spisen ska ni väl ändå elda dagligen, så det räcker ju med en ganska liten acktank för 5-6000kr.

[take]

En 500Liters acktank är ju lika stor som ett kylskåp och borde gå att få plats med nånstans, sedan är det klippt värdelös att få bra verkning i en acktank som bor på en annan våning än värmekällan.

[trädman]

En 500Liters acktank är ju lika stor som ett kylskåp och borde gå att få plats med nånstans, sedan är det klippt värdelös att få bra verkning i en acktank som bor på en annan våning än värmekällan.

Varför funkar det dåligt att ha tanken på en annan våning? I synnerhet över pannan. Stora halmpannor etc har tank ovanpå pannan och de tycks fungera. Självcirkulationen (vid elavbrott etc) borde väl också fungera bra om pannan står lägre än tanken. Att ha tanken lägre än pannan kanske är knivigare, eftersom det varma vattnet stiger.

[Mårten Swärd]

Tjena
Tackar för svaren!
Platsmässigt på undervåningen så är det nog svårt att få in någon acc.tank, kanske en på c:a 100-150 liter skulle kunna klämmas in men då är man ju nere på så små storlekar att det är skitsamma om man har en eller ej antar jag..

[ca]

Lohbergers panna ZEH, vilket är det alternativ som du säkert måste välja för att senare kunna klara hela huset, har ett höj o sänkbart roster och automatspjäll som gör att spisen kan användas direkt mot radiatorsystemet men det är ingalunda en bra lösning. En ack-tank är ju dessutom en varmvattenberedare förutom att vara ett värmelager. Nog finns det väl möjligheter att redan nu få plats med en tank ,om än bara på 300 liter,med varmvattensberedning (tanken måste ses som viktigare än både säng o bokhylla)och med möjlighet att senare docka till en tank till? En 300- 400 literstank tar 60 x 60 cm.

[Mårten Swärd]

Hur man än vänder sig har man arslet bak.. 

Jag gick igår och mätte, måttade och räknade på värmesystemet och kökspanne-idéen blir varken bättre, enklare eller billigare än att göra pannrummet i "drängstugan" och dra in värme via kulvert..

Så den "ny-gamla" planen är nu att köpa ett billigt, begagnat vedpannesystem på Blocket, bygga en egen kulvert, dra pex-slang i krypgrunden och sedan skaffa lite begagnade radiatorer. En grov överslagsräkning ger då ett pris på strax under 40 000:- för ett fungerande värmesystem på undervåningen

[stedevil]

Jag gick igår och mätte, måttade och räknade på värmesystemet och kökspanne-idéen blir varken bättre, enklare eller billigare än att göra pannrummet i "drängstugan" och dra in värme via kulvert..

Kanske inte, men glöm inte bort mysfaktorn i totalbilden. Vedspis i köket är svårslaget på den punkten. Mycket avundsjuk på en bekant som har en. 

Så den "ny-gamla" planen är nu att köpa ett billigt, begagnat vedpannesystem på Blocket.

Var lite försiktig bara så du inte köper på dig nått gammalt elände med överförbränning och effektivitet på runt eller under 50%. Själva pannan kan det vara värt att jämföra nypris med "billiga" nya (tex Orlan), de är kanske inte det bästa på marknaden, men åtskilligt effektivare och miljövänligare än tex 15+år gamla vrak. Acktankar mm är ju mindre problem. Du kan ju alltid isolera själv (även de man köper idag kommer enligt mig med alldeles för lite isolering, tex 45mm, upp på 400mm är ju mer realistiskt för att hålla tempdiffar på 70-80 grader i veckor...).

Angående kulvert, har du inte väldigt långt till pannhuset, fundera på om det inte är värt priset att köpa en färdig kulvert, som är garanterat vattentät o välisolerad. Så slipper du värma backen och kanske gräva upp o reparera mitt i vintern.

[trädman]

Värmesystemet (rör, kulvert, radiatorer, ventiler och acktankar) har mycket lång livslängd. Panna cirkulationsopumpar etc kortare. Jag kan tänka mig att köpa begagnade radiatorer och acktankar liksom diverse ventiler mm. En begagnad panna skulle jag eventuellt kunna tänka mig om jag hittade en "nästan ny" som slängts ut vid någon bergvärmeinstallation. Annars skulle jag hellre köpa en billig ny. Bygga egen kulvert tror jag definitivt inte är mödan värd. Pexkulert är inte så dyr och den håller länge.

Varför pex i krypgrunden? Det går att bygga riktigt snyggt med kopparrör på vägg, alternativt pex eller koppar bakom en modifierad, lite tjockare golvlist. Att värma krypgrunden med värmesystemet känns onödigt. Rör innomhus på vägg behöver inte isoleras. Det kan också vara vettigt att kombinera rör på vägg med rör i krypgrunden för att undvika krångel vid passager av dörrar etc.

Om du nu ändå ska lägga ner mödan det är att bygga ett värmesystem så är merkostnaden för att använda en bra kulvert marginell i sammanhanget. Kulverten och rörsystemet är det som är svårast och mest arbetskrävande att byta ut. Jag skulle se till att det blev bra så det inte behöver byggas om. Att byta någon radiator, radiatorventil, cirkulationspump etc är ingen stor sak.

Jag tycker därför inte man ska stirra sig allt för blind på investeringskostnaden när det gäller ett värmesystem där "stommen" säkerligen har en livslängd på över 50 år om de byggs någorlunda ordentligt. Om det kostar 40' och blir halvdant eller 60-80 ' och de grundläggande delarna blir bra , långlivade och förlusterna i systemet små är merkostnaden väl värd att ta. Ved är inte gratis, även om man har egen skog, inte heller arbete, även om man gör det själv (förutsatt att man har något annat nyttigt man skulle kunna göra, vilket de allra flesta har)

Vill man åt mysfaktorn (den är dessutom funktionell) vedspis kan man alltid sätta in en vanlig gammal gjutjärnsspis. Den kostar en bråkdel av en kökspanna och är dessutom snyggare, tycker jag. Att hålla pannan borta från bostaden tycker jag är rätt av flera skäl. Det går oftast att få till ett rymligare och bättre pannrum i någon ekonomibyggnad, man slipper släpa in ved men vidhängande skräp i bostaden och ur brandspridningssynpunkt så kan det också vara bra att ha pannan för sig själv i en annan byggnad.

[Attes matte]

Jag skulle elda mig själv ur huset om jag skulle ha min primära värmekälla i köket... Skulle aldrig funka. Men då är jag å andra sidan betydligt mer "varmblodig" än dom flesta andra... 

/Sara

[Daisie]

Vi har gammal kökspanna inga acctankar alls och det går bra. Huset har haft så i evigheter... Vår första vinter här har jag inte upplevt som någon svårighet fast jag är inte heller någon fryslort.

Vi har ett stort hus ( 160 kvm) och  inte ett element till varje fönster utan 5 element i hela huset....

[take]

Om man nu bygger in ledningar och sånt i väggar så är det väldigt trevligt att markera var i väggen olika kopplingar och sånt finns.

[Mårten Swärd]

Hejsan
Problemet, har jag märkt, med att tänka, "ja men en ny panna är ju inte så dyr.." och så vidare är att slutsumman har en tendens att bli allt annat än marginellt dyrare än ursprungsplanen. Köper man en ny panna, en färdig kulvert, kopparrör för inbyggnad (och någon som kan löda rören) så blir det lätt och ledigt dubbelt så dyrt som min ursprungliga plan..

När det gäller den begagnade värmesystemet (jag her sett hela värmesystem för under 12 000 kr) så är min tanke att tank och automatik kommer att hålla i en hel del år till och pannan är ju då bara en liten del i denna inköpskostnad. Skulle jag om 2 år komma på att ved är för bökigt att hålla på med så är ju pannans kostnad försvinnande liten och man kan då utan större samvetsbetänkligheter byta ut den mot ex. pellets eller något annan "vattenburen värmekälla".

Pex-slangen kan jag relativt lätt dra själv i grunden då det är mycket plats där nere att krypa i, det kräver heller ingen ombyggnad i bostaden eftersom att man bara behöver borra rakt upp till radiatorerna. Ska jag börja dra rör inomhus så måste jag plocka bort alla lister och i huset är det flera utan golvlisterna som är sådana där som är 40 cm höga, d.v.s. att jag måste göra om väggar o.s.v. också.

Så det är bakgrunden till min planering.. Fats jag kom på att jag måste lägga på runt 6000 kronor också på de där 40 000 kronorna, jag glömde bort att räkna med el-installation när jag gjorde budgeten.

[Anders G.]

Om man nu bygger in ledningar och sånt i väggar så är det väldigt trevligt att markera var i väggen olika kopplingar och sånt finns.

Om man bygger in och döljer skarvar och kopplingar har man inte gjort rätt.

[take]

Om man bygger in och döljer skarvar och kopplingar har man inte gjort rätt.

Det är ju iofs det helt korrekta sättet.

[stedevil]

Det är ju iofs det helt korrekta sättet.

Hade för mig att det inte ens var tillåtet i småhus nuförtiden att dölja och bygga in, i varje fall bör ju försäkringsbolaget ha åsikter om sådana saker (höjd premie tex). Möjligen då om man använder rör-i-rör-ledningar så man märker om det springer läck innan vägg och golv är förstörda.

@Gångtrött
Köp du ett begagnat komplett system för 12.000, men fundera ändå på att byta ut pannan direkt. Risken att du tröttnar på ved är ju också betydligt större om hälften av värmen går upp genom skorstenen. Det blir ju också betydligt mer jobb med en gammal oeffektiv panna, inte bara dyrare i vedkostnad, om du måste lägga in 1½-2 vedträn per 1 vedträ i en modern högeffektiv panna. Eller är du som min mor, hon stirrar vanligen bara på initialkostnad, och glömmer bort att även lägga till driftskostnad för tex nästa 10 år.

[take]

Eller är du som min mor, hon stirrar vanligen bara på initialkostnad, och glömmer bort att även lägga till driftskostnad för tex nästa 10 år.

Har man ingen likviditet så måste man göra så ibland.

[trädman]

Hejsan
Problemet, har jag märkt, med att tänka, "ja men en ny panna är ju inte så dyr.." och så vidare är att slutsumman har en tendens att bli allt annat än marginellt dyrare än ursprungsplanen. Köper man en ny panna, en färdig kulvert, kopparrör för inbyggnad (och någon som kan löda rören) så blir det lätt och ledigt dubbelt så dyrt som min ursprungliga plan..

När det gäller den begagnade värmesystemet (jag her sett hela värmesystem för under 12 000 kr) så är min tanke att tank och automatik kommer att hålla i en hel del år till och pannan är ju då bara en liten del i denna inköpskostnad. Skulle jag om 2 år komma på att ved är för bökigt att hålla på med så är ju pannans kostnad försvinnande liten och man kan då utan större samvetsbetänkligheter byta ut den mot ex. pellets eller något annan "vattenburen värmekälla".

Pex-slangen kan jag relativt lätt dra själv i grunden då det är mycket plats där nere att krypa i, det kräver heller ingen ombyggnad i bostaden eftersom att man bara behöver borra rakt upp till radiatorerna. Ska jag börja dra rör inomhus så måste jag plocka bort alla lister och i huset är det flera utan golvlisterna som är sådana där som är 40 cm höga, d.v.s. att jag måste göra om väggar o.s.v. också.

Så det är bakgrunden till min planering.. Fats jag kom på att jag måste lägga på runt 6000 kronor också på de där 40 000 kronorna, jag glömde bort att räkna med el-installation när jag gjorde budgeten.

Att löda är lätt att lära sig. Sätter du rören synligt borde inte lister/ socklar behöva tas bort. Pex + pexkopplingar + isolering tror jag svårligen blir billigare än kopparrör och lödkopplingar (som kostar jättelite jämfört med kopplingar för pex)

Även om det blir dubbelt så dyrt med ny panna och ny kulvert (i övrigt beg. tank mtbh) tror jag den merinvesteringen ger mycket bra avkastning. Just nu är dessutom likviditet nästan gratis, så det går att få några år med låg ränta i starten. Fem år bundet 4,4% utan rabatt. 40 ksek kostar då 1760 kr/år Du behöver spara mellan 5 och 10 m3 ved om året så är merkostnaden betald, utan hänsyn till den längre livslängden, sannolikt lägre underhållskostnader och mindre krångel. Moderna pannor brukar dessutom vara väsentligt billigare att installera (el) eftersom termostater mm för laddpumpar etc finns inbyggda i pannan.

[Mårten Swärd]

Ved har jag i egen skog och den närmsta 5 åren är det träd som ändå måste bort från ex. åkerkanter o.s.v. så driftkostnaden på en panna är ganska låg, oavsett verkningsgrad.

[stedevil]

Ja, då är det ju bara ditt eget arbete som kostar i tid. Kör då med ett billigt system och uppgradera på några års sikt (när du tröttnat på att jobba dubbelt för samma värme och du har lite pengar över). Med egen skog finns det ju inget som kan konkurera med ved som värme i pris, så du lär inte byta till nått annat.