Bestämmelser för nötkreatur/mjölkrum?

[Mårten Swärd]

Morsning!
För att skingra de deprmerande tankarna omkring den nuvarande ekonomiska situationen på gården så tänkte jag börja skissa lite på den önskade framtiden.. Jag vill gärna ha några stycken kor, någon mindre ras, ex. Dexter, fjällko eller så.. 2-3 stycken kanske.

I ladugården finns det gamla foderbordet kvar men jag antar att måtten på båsen inte längre håller måttet så att säga... Eftersom att det är så få kor som jag ska ha i så fall så gör det ju inget om det manuella arbetet är lite mera orationellt än vid en "riktig" mjölkgård..
Kan man bara fylla igen gödselrännan med betong och strunta i en gödselränna?

Hur funkar det med gödselhanteringen när man har kor? Måste det vara en flytgödselbrunn oavsett hur få kor man har, eller funkar det med en gödselplatta med ett så litet antal som 2-3 stycken?

De ändringar som jag misstänker jag måste göra är följande:
* Gjuta igen den nuvarande gödselrännan, ev. ta upp en ny?
* Ventilation. Antar att man måste sätta i en fläkt..
* Båsavskiljare, om det har funnits förut så är de nu borttagna..
* Foderbordshöjd? Finns det någon bestämmelse om hur högt foderbordet måste vara?


Det blir ju lite mjölk utav det hela också, mer än vad man själv kommer att dricka upp i.a.f... Jag funderar lite på en liten liten mjölktank med kyla så att man kanske kan sälja lite mjölk till grannar och vänner.. Får man göra det?
Finns det bestämmelser hur ett mjölkrum/kyltank ska vara?

ja det var lite funderingar det.. Många fler finns..

Som sagt, detta projekt är lååååångt in i framtiden men jag behöver ha lite drömmar att se fram emot känns det som..

[Grimla]

I ladugården finns det gamla foderbordet kvar men jag antar att måtten på båsen inte längre håller måttet så att säga...
De ändringar som jag misstänker jag måste göra är följande:
* Foderbordshöjd? Finns det någon bestämmelse om hur högt foderbordet måste vara?

Givetvis  men måtten beror på om du har kortbås inredning eller långbåsinredning?

[Mårten Swärd]

Jo jag läste något om det på SJV:s sida.. Men jag ska nog vara ärlig och säga att jag inte kan komma ihåg vad skillnaden är på kortbås och långbås.. Vi läste säkerligen om det i skolan men det känns som om det var i ett annat liv nästan..

[Mårten Swärd]

Efter lite googlande hittade jag en förklaring på skillnaden.. Foderbordet har en "stängningsanordning", om en hemmasnickrad, så jag antar att det är långbås.. Fast jag tror ju som sagt inte att det är godkända mått till gödselrännan..

[trädman]

Det finns naturligtvis regler om allt detta, men jag tror inte de är så väldigt svåra att uppfylla i den skala du beskriver. Måste du ha dina kor uppbundna? 4 kor borde väl vara så tama att det är lätt att få dem att komma och bli mjölkade, så du bara behöver ha en mjölkningsplats och en box. Det kanske är lika enkelt att bygga en liten kall lösdrift i direkt anslutning till ladugården och bara använda den som mjölkningsplats, hanteringsbox vid ev sjukdom, kalvning etc och mjölkrum. Jag vet inte mycket om mjölkkor, men om du kunde ha dem på djupströbädd slipper du i stort sett gödselhanteringen. Det fungerar i alla fall bra med dikor.

Sen får du börja tillverka någon verkligt god ost som du kan sälja DYYRT!

[Mushi]

Jag håller med trädman. Vid nybygge eller ombygge skulle jag definitivt inte satsa på ett uppbundet system, det är nu 2009 vettja. Låsbara fordergrindar + skrapgång + liggyta alternativt låsbara fordergrindar + djupströbädd. Viktigt att det inte finns trånga passager. Har man få kor fungerar det bra att bygga ungefär som för får, dvs stor yta som man delar av efter behov med lösa grindar. Varje dag vid fordring låser man fast korna och pysslar med dem, mjölkar, känner på hull osv, det fungerar perfekt.

Fjällkor har förvisso stått uppbunda under vinten sedan urminnes tider, men dextern är inte anpassad för ett sånt system.

[Grimla]

Fast man ska inte sticka under stol med att det är kostsamt att bygga en ny lösdrift...

Det kräver masssor av dyr halm, liksom öppen areal att lägga all halmdjupströbädd på, sen på våren.

[gimskogen]

Har du bara några kor o tänker ha små kor som tex fjäll , rödkulla eller jersey så kan de hända att bosen räcker... de ärbara att ta fram tumstocken o mäta.. har du så de går att stänga ut korna från foderbordet på natten så har du lång bås.
o lång bås är bra på de viset att de är lättare att hålla korna rena... än då de kliver in o ut i sina kort bås.

o till lång bås har man relativt höga foder bord.
de är till kort bås man måste ha låga foderbord då korna skall kunna ha huvudet inne på foder bordet då de ligger ner.

kolla på sjv.se- gåtill djur o veterinär, - djurskydd- nötkreatur .
för kor ca 500 kg är de 2 meter långt o 1,10 brett som gäller..
de har tagit bort de minre viktgruppen för  kor vilket jag egentligen tycker är dumt... då små 350- 400 kg kor blir väldigt skitiga i 2m bås.. o är båsen för breda stå de på tvären idem.

men sådana är reglerna idag.

vi har kortbås för SRB kor o de ser ut som långbås för mina små fjäll...


Vill man kan man ju släppa ut dem på dagarna o sen får de vara inne på nätterna.

Har man gott om halm billigt så är ju lös drift bra o du kan ha djupströ bädd..
men tänk då på att du skall skotta ut alltihop på våren.. så då bör ju djuren gå i en lada eller maskinhall så du kan skotta med traktor... skall du skotta allt förhand inne i gamla ladugården -så blir de svettigt.

Har man dåligt med halm o köper spån så tycker jag de är bättre med uppbundna djur för de går åt mindre strö o är lättare att hålla rena. om mna har en gammal lagård.

Har du bara 3-4 kor så behöver ju inte mjölkrummet följa några speciella regelr om du bara tänkt mjölka till dig själv .. de är om man skall sälja mjölken till mejeriet som de finns speciella regler...
Naturligt vis skall ju mjölkrummet vara lätt att hålla rent så att hygienen är bra..

Lösdrift är inte alltid bäst...

pratar man med tex klövverkaren så säger ju han att de sämsta klövarna o benproblemen har djur som går i lösdrift..

Att nybygda lösdrifter funkar bra men efter några år börjar problemen..

har man bara några djur så kan man ju så klart göra i ordning lösdrift o sen mocka dagligen .. de funkar ju också.


om du "måste" ha gödselbrunn beror ju på vad du har för utgödsling i lagårn.

är de galler o kulvert i rännorna så är de ju sväm o då måste man ha brunn..

är de skapor i rännorna eller du får själv skotta för hand så är de stallgödsel o då har man bara en gödsel platta. stallgödsel är ju ganska torr jämfört med sväm som är flytande...

o att få sväm att funka för 3-4 djur låter lite svårt...

så jag tror nog de är gödselplatta som gäller för er.

[Mårten Swärd]

Hejsan!
Tackar för svaren!

Lösdrift är nog inte ett alternativ, dels för att båsen redan finns och dels för att marken utanför ladugården är så vansinnigt blöt på vintern, det skulle bara bli en stor lerpöl av det. Jag satsar nog heller på långbås och att man sedan kan släppa ut dem i hagen de dagar då det är tjäle i backen, så att de får röra på sig lite.

Mätte upp båsen idag och det är bara 1.85 till gödselrännan, funderar på att gjuta igen de där 15 centimetrarna som saknas, gödselrännan blir ändå så pass bred att man får ned en skyffel i den för att kunna mocka ur.

När det gäller höjden på foderbordet för långbås så kan jag inte hitta några angivelser på dessa mått. Någon som vet vad det måste vara för höjd?

[Grimla]

Långbås för kossa max vikt 500kg. Höjden på foderbordet där man lägger kraftfodret ska vara 10 cm högre än golvet kossan står på.

[Mushi]

Lösdrift är kanske inte alltid bäst, men att fixa en väl fungerande lösdrift till ett fåtal djur är varken svårt eller dyrt. Har man liggbås/bädd på en del av ytan och mockar resten så är halmåtgången minimal, korna skiter helt enkelt inte i sängen om de kan slippa. Inte mina iaf. Lösdrift kombineras ofta med utegång, men kan också innebära att djuren går lösa inomhus utan tillgång till rastgård.

[Mårten Swärd]

Är det 10 cm exakt eller är det minst 10 cm?

Ja att ha dem på lösdrift medenbart inomhusgång är ju också ett alternativ, då skulle jag inte behöva göra någon ändring alls i ladugården, förutom att sätta dit en vattenkopp, sätta galler på fönstret och fixa en fläkt.

Det vore förbannat roligt att ha några kor! Men jag skulle behöva få i ordning påvallarna först för att få lite högre avkastning.

Apropå foder.. Här läst igenom lite trådar på forumet nu och jag blir inte riktigt klok på hur mkt kraftfoder det går  åt.. Eller vlken typ av kraftfoder som krävs. Om vi nu antar att det blir fjällkor, funkar det med kornkross? Och hur mkt går det under uppstallningsperiod (inomhus) respektive under betessäsongen? Jag läste någonstans att det gick åt 1 kg kraftfoder och c:a 5 kilo hö, men i en annan tråd stod det c:a 3-4 kilo kraftfoder och 7-10 kilo hö, tror att båda angivelserna var för uppstallningsperioden.. Vad är det "normala"?

Är det bara 1 kilo kornkross per ko och dag är det ju inte lönt att odla något själv, vilket vore ganska skönt.. Är så fallet så förkortas tiden innan jag skulle kunna skaffa kor ganska avsevärt..

[Existens?]

Kan dra en tabell lite snabbt och överskådligt..kor är rätt mycket att tänka på beroende på om dom är sinta, högdräktiga eller mjölkande..plus att ta hänsyn till vikten... Detta är till en 650 kg ko, du kan dra ner det en del om du har mindre..
Siffror avser per dag
en sinko, tämligen högdräktig: runt 75 Mj och smältbart råprotein 600 g.
Under mjölkproduktion, låg, 15 liter/dag.   140 Mj och 1300 g protein

En liten ko på 400 kg kan du dra ner ca 30% från siffrorna ovan..

Spannmål innehåller ca 11Mj per kilo och runt 80 g protein.
Det är alltså svårt att få ihop det med bara spannmål, lite koncentrat behövs för att få upp proteinet..

Det är ju alltid nåt som drar foder, först är dom dräktiga..sen ger dom mjölk, och när den börjar sina så kommer ju snart dräktighetstilläggen igen. Där är en kort period då dom bara behöver underhållsfoder..

[Mårten Swärd]

Oj.. Vilka mängder! Undrar vart det där med 1 kilo kom ifrån då?

Ja då är det ju lite spannmålsodling som gäller då..

[Existens?]

du får ju räkna in höet också...det är ju så himla olika beroende på hur man skördar..men säg runt 8-9 mj och runt 70 g protein per kilo..

[Mårten Swärd]

Jo det förstås.. Det innehåller ju en del också antar jag

[trädman]

Fast man ska inte sticka under stol med att det är kostsamt att bygga en ny lösdrift...

Det kräver masssor av dyr halm, liksom öppen areal att lägga all halmdjupströbädd på, sen på våren.

Nja, värderar man sin arbets tid så blir ombyggnader ofta väldigt dyra. Dels för att det tar lång tid och ofta är ganska knöligt att bygga om gamla hus om det är någon mer omfattande förändring. Dels därför att det ändå sällan blir lika lättarbetat som något som är "rätt" från början. En kall lösdrift för en en handfull kor eller två avsedd för djupströbädd bör inte behöva kosta särskilt mycket. Betongplatta, brädväggar, (plåt-)tak med något slags kondensskydd, en vattenkopp med elvärme. Materialkostnad ~50-100 kkr??? om man är sparsam. Om man tröttnar på korna går det bra att ha får, hästar, husvagnar eller nästan vad som helst där.

[Falin]

Nja, värderar man sin arbets tid så blir ombyggnader ofta väldigt dyra. Dels för att det tar lång tid och ofta är ganska knöligt att bygga om gamla hus om det är någon mer omfattande förändring. Dels därför att det ändå sällan blir lika lättarbetat som något som är "rätt" från början. En kall lösdrift för en en handfull kor eller två avsedd för djupströbädd bör inte behöva kosta särskilt mycket. Betongplatta, brädväggar, (plåt-)tak med något slags kondensskydd, en vattenkopp med elvärme. Materialkostnad ~50-100 kkr??? om man är sparsam. Om man tröttnar på korna går det bra att ha får, hästar, husvagnar eller nästan vad som helst där.

Jag håller nog med här. Vi byggde två nya lösdrifter i fjol, en för kor och en för ungdjur, bägge liggbås med skrapgångar. Den för korna är en helt ny byggnad, och den för ungdjuren gjorde vi om en befintlig loge. I logen fick vi göra anpassningar efter de mått och väggar som redan var där, och det dök upp överraskningar mest hela tiden under arbetets gång... Så här i efterhand hade det nog inte varit mycket dyrare att göra en helt ny byggnad till dem också.

Däremot är jag väldigt glad över att vi valde just lösdrift, våra djur mår så vansinnigt mycket bättre nu än när de stod uppbundna! Visst har vi fått sålla ut en del, vars benställningar inte höll, men det tycker jag snarare är ett mått på den taskiga avel som har fått råda bland den uppbundna besättningen.  För inte är det speciellt normalt att en ko inte klarar av att vara i rörelse!

[gimskogen]

Vad jag förstår så pratar vi i de här inlägget om 2-3 kor... då är de ju enklare att göra nåt av de byggnader man har...
 de gäller att få de lätt arbetat o som jag sa...
har man inte halm- eller de är mycket dyrt (här jos oss kostar en rnudbal halm 280 kr + moms!!) så får man ju tänka på de..

men visst de de går ju lika bra att ströa med spån om man har ligg bås eller har sina 2-3 djur uppbundna...

har sett MÅNGA dåliga lösdrifter med djupströbädd.. man har snålat med halm o djuren blir mycket smutsiga...

Har också sett jätte fina lösdrifter med liggbås... Nybygda sådana.. dä djuren var rena o fina...

sen finns de djur som vägrar ligga i liggbåsen utan ligger i skraap gången o bli jätte skitiga...
o sen att bygga liggbås till fjällkor då måste man tänka på att de måste vara mycket mindre än till SRB:.. jämmer folk med fjäll där korna ligger 2 o 2 i liggbåsen i lösdriften.. eller vänder sig o ligger med huvder ut...


Endel har även haft problem med att djuren rider på varandra  även dem som ligger i liggbåsen o då slutar de med spentarmp o kanske slakt.... fjäll visar ju ofta mycket bra brunt o far om kring o rider...

Så de är inte alltid helt enklet...

de min klövverkare sa var att när lösdrifetrna fått några år på nacken o skarporna blir nötta o de blir skit kvar i skrapgångarna så kommer problemen.. men klövsulesår o exem...
Bonden är kanske lite ekonomsk o kör med de gamla skarporna så länge de funkar någorlunda..

Min klövverkare har ändå hållit på i över 30 år.

 

[Falin]

För min del handlar det mindre om att det ska vara lättarbetat - och mer om att djuren ska må bra. Går det att kombinera är det en bonus!

Jag har också sett många dåliga lösdrifter, och ännu fler uppbundna system. Självklart måste det skötas som det är tänkt, med tillräckligt med strö osv. Ska man bara ha 2-3 kor är det ju ännu enklare att göra något som korna mår väl av och som fungerar i praktiken.

Visst är det så att alla inte har möjlighet att ha lösdrift, och att ett välskött uppbundet stall är att föredra gentemot en misskött lösdrift, det är ju inte svårt att räkna ut. Men i slutänden kommer jag aldrig någonsin att köpa att det är naturligt för en ko att stå bunden halva året!! Bekvämare för oss människor, javisst.