Satsning på HLS?

[andcar]

Jag har mina bin på lågnormal, och hade tänkt skaffa mer material i det formatet. Efter att ha lyft en yngellåda (dock med en del foder) med visst besvär och vissa svordomar, så fruktar jag inför att lyfta fulla skattlådor från lådstapeln framåt högsommaren. Plockskatta kan man förstås... Men så stod det ju i senaste Bitidningen om HLS-formatet. Nu funderar jag på att ha skattlådorna i HLS och yngelrum i LN. Hur känner ni kring HLS/LN? Mer kostnad/arbete per honungscell blir det väl.

Om jag skulle bygga skattlådor i HLS enligt beskrivningen i Bitidningen, och använder obehandlat virke, ska jag då måla på utsidan och låta det vara obehandlat på insidan?

/Andreas

[mille]

Jag hade LN i både yngelrum och skattlådor förra året, men kommer i år att pröva med HLS som skattlådor istället.

Jag blev stående med låda nummer fyra ett par gånger förra sommaren utan att lyckas få tillbaka den på sin plats. Det kändes inte så bra och det var ju rena turen att min långe man var hemma och kunde hjälpa till.... Det blir ju lika högt med HLS men varje låda blir förhoppningsvis rätt mycket lättare.

[beekeepern]

Hej!
Med både hls o lågnormal får du lika hög stapel.
Tänk dig att vid 5 ln-lådor är du uppe i ansiktshöjd, använder du hls blir det samma höjd för att uppnå samma volym.

Använd 3/4 Langstroth istället, de är lägre men bredare, så då blir inte "tornen lika höga"

Har faktiskt några sådana till salu

Mvh. Beekeepern

[Sten-Åke Lindell]

Var fanns de här 3/4 Langstroth kuporna?
Pris?

Jag vet ... men jag får fundera en gång till ...

[wictor]

Skall du ha lika stor kakyta (det är ju faktiskt bara den ytan som täcks av vax som räknas) så blir faktiskt en HLS högre än motsvarande LN. Det kompenseras ju i viss mån av den lägre vikten. Och så kan man ju använda KEO-ramar och slippa allt vad trådning heter.
Med HLS blir det väldigt mycket trävirke inne i kupan. Alltså mindre vaxyta. Kräver mer höjd.

Jag fasar ut LN till förmån för Dadant i yngelrummet och 3/4 Langstroth, ett väldigt trevligt format som inte blir så högt. Plastramarna har större vaxyta än motsvarande träram. Och så kan inte bina gnaga en massa gångar runt kanterna som minskar vaxytan ännu mer. Många bäckar små... så får man stor vaxyta och förhoppningsvis honung därefter.

Sen en helt annan sak med höjden, jag ser ibland hos biodlare kup-pallar som är hur höga som helst, och jag har aldrig fattat varför. I och för sig så tror jag inte på att ställa kuporna direkt på backen, men ser heller ingen fördel att lyfta upp dem 50-70 cm ovanför densamma.
Skillnaden mellan att orka lyfta upp översta skattlådan eller inte kan säkerligen många gånger vara om pallen är 20 cm eller 50 cm.

[majan]

Det stämmer enligt en del inlägg, stapeln blir i stort sett lika hög, men det är ju en fördel att inte behöva lyfta lika tungt per lyft. Jag har själv LN/HLS, men funderar på att köra HLS i både yngelrum och skattlådor. Finns det någon med erfarenhet från den modellen.

majan

[Gideon i Roslagen]

Jag kör den modellen med LN som Yngelrum och HlS som skatt-lådor. Hade samma tankar som du att fasa ut LN mot HLS men upptäckte att övervintringen blir sämre i HLS samhällen. Samma erfarenhet har en biodlare med flera hundra samhällen redovisat.

Orsaken är troligtvis skarven mellan övre lådan och den under. När bina under vintern äter så blir de bin som sitter i skarven och i den undre lådan inte lika matade som de som sitter i övre lådan.  Om du ser vinterklotet som en apelsin med ett skal i flera lager där varje lager har sin temperatur så förstår du att om den nedre delen på klotet inte blir så uppvärmd läs aktiv att bina där kan ta mot foder så faller de bina bort från klotet och dör. Hur fort detta sker är beroende på temperatur och aktivitet i klotet. Men när det skett så är det för liten bistyrka i samhället men också att fodret i en HLS låda inte räcker till.

Det är en gammal kunskap att bin med tillräcklig bistyrka och tillräckligt med foder de kan övervintra i stort sett var som helst bara det inte blir för fuktigt.

[Sten-Åke Lindell]

Majan, bry dig inte om vad Gideon skriver, han vet helt enkelt inte. Det är du som skall fatta det beslutet och kontakta andra biodlare i samma situation som du om hur de försökt lyfta en låda högt upp på en stapel. Med fel ramformat kan det vara för tungt även för en vältränad kille.

Att ha samma ramformat rätt igenom är förstås det allra enklaste och frågar man hela gruppen större biodlare om vad de skulle starta med om de fick välja idag så är svaret solklart och enstämmigt. Det är bara Europa och framförallt Sverige som är bakåtsträvare i allt. Gamla biodlare håller på med floskel dagarna i ända om att man skall göra som dom gjort i 40 år och som deras pappor gjort lika länge trots att de gjort fel hela tiden. Det är Svensk nöjesbiodling i ett nötskal.

Bina fullständigt skiter i vilket ramformat du har och har inga som helst problem att expandera och att invintra på tre yngellådor. Därför blir jag så förbannad när Gideon sprider en massa skit omkring sig. De flest yrkesbiodlare har 3 lådor som yngelrum, fast då 3/4 Langstroth.

Du kan välja vilket ramformat du vill. Men väljer du udda så blir du udda eller lite off när du skall utöka, köpa maskiner och t ex avläggare. Bina bygger och trivs med allt du väljer utan problem.
Har du ett 3-delat yngelrum har du dessutom möjlighet att skifta lådor, få mera yngel och starkare samhällen och därmed möjlighet att göra bra egna avläggare med många bin som klarar nästa vinter.

Jag har 3/4 Langstroth till allt och känner många yngre biodlare, även damer som jag hjälpt igång som också gått över till enhetligt ramformat och 3-delat yngelutrymme. En produktiv drottning behöver 3 X 3/4 Langstroth sedan spärrgaller och 3-4 skattlådor.

Läs det här! Här finns fakta och intressant läsning från yngre kreativa biodlare som kan och har lite vett.
http://forum.biodlingsforetagarna.nu/index.php/topic,726.msg1907.html#msg1907

[Olllle]

Citat från "nykomlingen" Sten-Åke Lindell

Du kan välja vilket ramformat du vill. Men väljer du udda så blir du udda eller lite off när du skall utöka, köpa maskiner och t ex avläggare. Bina bygger och trivs med allt du väljer utan problem.

HÅLLER MED TILL 100 % En annan aspekt vad gäller ramformat är att HLS är vanlgare i södra Sverige och LN vanligare från Småland  och norrut. Allt avser hobbyodlare,

Förresten välkommen tillbaka. Jag är en av många som saknat dig i detta forum. Blir INSIMINATION en spännande tråd under 2012 ??

HOPPAS DET

Olle

[Sten-Åke Lindell]

Nej! det blir inte mera. Vi har ett internforum för likasinnade och håller det för oss själva utan inblandning externt.
Det går inte att utveckla en näringsbiodlargrupp och se framåt i ett öppet forum där +90% inte förstår vad vi sysslar med eller har någon ambitionsnivå överhuvudtaget merän att ha några kupor.

[Gideon i Roslagen]

Majan, bry dig inte om vad Gideon skriver, han vet helt enkelt inte. Det är du som skall fatta det beslutet och kontakta andra biodlare i samma situation som du om hur de försökt lyfta en låda högt upp på en stapel. Med fel ramformat kan det vara för tungt även för en vältränad kille.

Att ha samma ramformat rätt igenom är förstås det allra enklaste och frågar man hela gruppen större biodlare om vad de skulle starta med om de fick välja idag så är svaret solklart och enstämmigt. Det är bara Europa och framförallt Sverige som är bakåtsträvare i allt. Gamla biodlare håller på med floskel dagarna i ända om att man skall göra som dom gjort i 40 år och som deras pappor gjort lika länge trots att de gjort fel hela tiden. Det är Svensk nöjesbiodling i ett nötskal.

Bina fullständigt skiter i vilket ramformat du har och har inga som helst problem att expandera och att invintra på tre yngellådor. Därför blir jag så förbannad när Gideon sprider en massa skit omkring sig. De flest yrkesbiodlare har 3 lådor som yngelrum, fast då 3/4 Langstroth.

Du kan välja vilket ramformat du vill. Men väljer du udda så blir du udda eller lite off när du skall utöka, köpa maskiner och t ex avläggare. Bina bygger och trivs med allt du väljer utan problem.
Har du ett 3-delat yngelrum har du dessutom möjlighet att skifta lådor, få mera yngel och starkare samhällen och därmed möjlighet att göra bra egna avläggare med många bin som klarar nästa vinter.

Jag har 3/4 Langstroth till allt och känner många yngre biodlare, även damer som jag hjälpt igång som också gått över till enhetligt ramformat och 3-delat yngelutrymme. En produktiv drottning behöver 3 X 3/4 Langstroth sedan spärrgaller och 3-4 skattlådor.

Läs det här! Här finns fakta och intressant läsning från yngre kreativa biodlare som kan och har lite vett.
http://forum.biodlingsforetagarna.nu/index.php/topic,726.msg1907.html#msg1907

Naturligtvis så Har du rätt Herr Lindell! När du för ett litet antal år sedan funderade på att börja med biodling så debuterade du med att lära Yrkesbiodlarna hur de skulle göra! När du inte fick respons så slutade under stor dramatik. Och du har sedan vandrat runt lite varstans men om du inte får tillräckliga applåder så slutar du helst med stor dramatik!

Vi behöver inga personangrepp!! Vi behöver information för den enkla biodlaren! Om Herr Lindell anser att jag är till hinder för honom så får jag jag be om ursäkt för det! Jag är ju bara en enkel biodlare med en jäkla massa erfarenhet! 

[Sten-Åke Lindell]

Citat från "nykomlingen" Sten-Åke Lindell

Du kan välja vilket ramformat du vill. Men väljer du udda så blir du udda eller lite off när du skall utöka, köpa maskiner och t ex avläggare. Bina bygger och trivs med allt du väljer utan problem.

HÅLLER MED TILL 100 % En annan aspekt vad gäller ramformat är att HLS är vanlgare i södra Sverige och LN vanligare från Småland  och norrut. Allt avser hobbyodlare,

Förresten välkommen tillbaka. Jag är en av många som saknat dig i detta forum. Blir INSIMINATION en spännande tråd under 2012 ??

HOPPAS DET

Olle

Vi provade 15 (3 x 5) och även att sätta ut dem i 3-ramars lådor. Vi slapp gå vägen via Apideor och det här var betydligr enklare trots att flera sa att det inte fungerade. Man gör ofta så i USA och jag har besökt en odlare i Ohio.
De invintrades i egna lådor och har klarat vintern med en hel del tur att det har varit en snäll vinter. Mödrarna är fina köpta drottningar från Skåne och drönarsäd från en annan leverantör. Jag hoppas en del på dessa drottningar i sommar och har dem ganska isolerade från övriga bigårdar. De här avläggarna har jag utöver mina samhällen.
Nystarten av Buckfast i Dartmouth kommer att göra på samma sätt. Man kommer att återstarta Broder Adams stationer och börja producera Buckfast igen, det är ju en Engelsk avelside' som man vill återta kontrollen över och fortsätta där det en gång klingade av fast i moderniserad form.

[Magnus24]

Någon mer som slopat LN för att helt satsa på HLS och kan uttala sig om sämre övervintring? Meningarna ovan verkar ju gå isär.

Enligt SBR standard så har HLS 13 ramar, men då LN bara har 10 och de båda i folkmun verkar kompatibla så är det då 10 ramars HLS som gäller när man snackar HLS?

[christelle]

Någon mer som slopat LN för att helt satsa på HLS och kan uttala sig om sämre övervintring? Meningarna ovan verkar ju gå isär.

Enligt SBR standard så har HLS 13 ramar, men då LN bara har 10 och de båda i folkmun verkar kompatibla så är det då 10 ramars HLS som gäller när man snackar HLS?

Efter att ha genomgått samma erfarenhet som ts ang att inte orka få tillbaka lådorna på kupan så funderar jag på att ha HLS format i skattlådorna iaf över den lägsta skattlådan från nästa säsong. Är formaten kompatibla? Har som sagt tänkt ha yngelrum och ev nedersta skattlådan på lågnormalt mått.

[Magnus24]

Samma bredd, bara höjden som skiljer. Har själv börjat med 10-ramars hls som skattlådor, mest för att slippa det förbaskande trådandet. Utfrästa spår i ramarna och KEO-vax-kakor (132mm höga vaxkakor i 126mm höga ramar).

http://www.biodlarna.se/website1/50.0.1.0/83/79002%20SBR%20Standard%20M%C3%A5tt%20p%C3%A5%20Yngelrum.pdf