torrtoa

[Skytten]

Hur mycket närsalter avgår till atmosfären i en mulltoa av de tusen liter urin som det blir på ett år?
Det blir ju inte mycket kvar av det hela.

Det finns svanenmärkta mulltoaletter, där man med värme får det torrt och till liten volym (mulltoa.com).
Skulle allt närsalt från urinen finnas kvar?

Det är ju inte tillåtet att släppa urin i en BTD brunn, men skulle det vara bättre att dunsta iväg det ut i luften?

Någon som känner till hur mycket som sprids till luft i en mulltoa, jämfört med en urinseparering.

[Tummelisa]

Känner inte till det men om du mailar till    info@avloppsguiden.se    så kanske de har ett svar.

Länk till sidan www.avloppsguiden.se   

[alexthesaint]

*Jag tror att väldigt lite annat än vatten avdunstar. Vattenlösliga ämnen stannar ofta kvar som ett salt då vattnet avdunstat. Bättre att använda urinen till gödsling av odlingar!

Tillägg: Jo ammoniak avges ju förresten, kanske mer..

[Skytten]

Utvädrat urin kan väl avge kväve?

 En icke uriseparerad toalett kan man med långtidskompostering likaväl återvinna näringen.
Man vinner i det fall inga närsaltsförluster finns  egentligen endast vattnet i urinen.
(Vattna en varmkompost får man ju oxå göra, om den torkar ihop)

Finns ingen skillnad i närsaltsförlust, och man komposterar allt för användning i odling, är det förmodligen mer lätthanterigt att inte urinseparera, och behöva tankar på tusentals liter.

Är det fallet att man vinner mer närsalter(släpper ut mindre till luften) kan det ju morivera besväret med urinseparereing.

Vill inte se urinseparering som en miljöåtgärd om det inte är det i verkligheten, utan bara är imagologi.

Jag har sökt ganska mycket på nätet, men inte hittat något som kan tala om, skillnaden i utsläpp från en urinseparerad toa och kompostering, eller om det komposteras som latrin.

[signe]

Det måste nog bero väldigt mycket av vad man blandar i som suger upp urinen. På alla större jordbruk har man ju urinbrunnar för att bäst ta vara på näringen i urinen i stället för att som förr bara blanda med någon sorts strö. Kanske finns det någon studie inom jordbruksnäringen om detta.
Urinsepareringen i toaletter är ju inte så besvärlig om man ordnat det praktiskt. Det blir ju mycket mindre mängder i torrtoan att ta hand om än om man ströar så all vätska sugs upp.

[Skytten]

En mulltoa dunstar ut vätskan, och frågan är om det då läcker ut närsalter genom detta.  det finns såväl fläkt som ett litet värmeelement, detta för att påskynda multningen.  Så inte blir det mindre mängder, bara vätskan är 2000 liter/år.

Det måste nog bero väldigt mycket av vad man blandar i som suger upp urinen. På alla större jordbruk har man ju urinbrunnar för att bäst ta vara på näringen i urinen i stället för att som förr bara blanda med någon sorts strö. Kanske finns det någon studie inom jordbruksnäringen om detta.
Urinsepareringen i toaletter är ju inte så besvärlig om man ordnat det praktiskt. Det blir ju mycket mindre mängder i torrtoan att ta hand om än om man ströar så all vätska sugs upp.

[bladhis]

2000 liter per år? Vart kommer denna siffra ifrån? Vi är två stycken härhemma och jag har inte fått ihop mer än 100 liter sen i oktober, visserligen jobbar vi båda borta på dagarna å inte springer jag in på dass för att göra "ettan" när vi är hemma. Detta är första året jag lagrar urinen över vinterhalvåret så det ska bli intressant att se hur mycket det blir. Börjar bli lite nervös för att det inte blir tillräckligt att gödsla med ändå.

[Skytten]

2000 liter blir det om allt urin samlas upp i ett hushåll med fem personer och det som besökare bidrar med, detta är ett genomsnitt som man har vid beräkning av uppsamlingskapacitet.  Ett stort hus med en person, ska enligt bestämmelser ha en avloppskapacitet för fem personer, oavsett hur många som bor där.  Tankvolymen ska vara 3000 liter.

Annars avger en människa ca 1,5 liter urin om dagen, vissa mindre som svettas mer.  Det innebär i allafall ca 1300 liter för två personer.
Lagrar man det inte tätt, avdunstar givetvis både vatten och kväve.

Hygieneras inte urinen sommartid utan man använder den direkt så behövs endast lagring på vintern.  Jag tänker lagra allt därför att jag ska gödsla ätbara växter till stor del.

Den som pinkar ute i alla väder har naturligtvis inget att lagra, och metoden är tillåten, om man förstår sig på att inte alltid göra det på samma ställe och kan göra det insynsskyddat, t.ex.  göda en häck.

[Sommartorparn]

Den som pinkar ute i alla väder har naturligtvis inget att lagra, och metoden är tillåten, om man förstår sig på att inte alltid göra det på samma ställe och kan göra det insynsskyddat, t.ex.  göda en häck.

Så gör sonen, men han står på utsidan av häcken, dvs på vägen för att inte synas från stugan!! P g a låg trafiktäthet är det dock bara kossorna på andra sidan vägen som har sett honom i aktion.

[signe]

Torrtoaletter som dunstar bort vätskan med värme och fläkt kan väl knappast vara bästa sättet att ta tillvara näringen. Men i många torrtoaletter är fläkten bara till för att skapa ett undertryck så att det inte luktar från toan. Vi har en 1000 liters urintank som vi inte lyckats fylla på en vinter men då är vi också ofta borta på dagarna. Jag tror att detta med 3000 liters tank är tilltaget i överkant för att det ska räcka till för minst ett års produktion.

[Tapio]

Halaj!

Jag vet inte om detta har med saken att göra öht., men iaf:
Jag försökte kalibrera en fuktmätare att ha i jordkällaren.
I experimentet hade jag en kaffekopp vatten som jag hade mättat med salt (NaCl) och hällt i extra salt i botten.
När jag var färdig lät jag koppen ligga på bordet.
Tanken var att vattnet skulle avdunsta och saltet bli kvar på botten av koppen.
Men hälften av saltet hängde på vattnet i ångfas och smet ut!
Iaf. En bit. Innan det singlade ner igen och fastnade på koppen ytterkanter.

//T

[Skytten]

Ett experiment med NaCl får detta resultat, men en vätska som kan få kvävet i en förening som har  låg kokpunkt, som kväveföreningar kan få, sticker ut i atmosfären, t.ex. amoniák.  Fosforn tror jag nog blir kvar i urinen.

[Frank-Thomas]

Är det någon torrtoa expert som kan svara på om det sker några intressanta processer när skiten torkar eller krymper den bara och blir trevligare att hantera?

[Skytten]

Skiten konsumeras av mikrorganismer och blir mull, riktigt hårt komposterad skit förlorar ca 97% av volymen.
Den mesta viktiga näringen finns i urinen.

Är det någon torrtoa expert som kan svara på om det sker några intressanta processer när skiten torkar eller krymper den bara och blir trevligare att hantera?

Avgår kvävet till atmosfären och blir N2, så är ju inte skadan så stor, då luften redan har Ca 80% av varan, men troligen är det inte så.

[Pjöllerberg]

En fördel med urinseparering är att lukten minskar, liksom lockelsen för spyflugor.
En annan är att urinen kan bevaras i stort sett bakteriefri.
En tredje är att beroendet av fläktventilation/tillsatsvärme minskar, eftersom ingen urin behöver avdunstas.
Kan man använda utspädd urin till vattning under växtsäsong, så minimeras avdunstningen.
Luktar det, så innebär det ammoniakavdunstning, rent kväve saknar lukt.

[Brukspatronen]

Fick du nån klarhet i frågan Skytten?

[björken]

Hej! Jag har skaffat mulltoa för ett tag sedan och har också haft de här funderingarna. Ibland luktar det ammoniak. Jag har gjort som så att jag tillför torv då för att sänka pH. Läste om det i en kompostbok. Jag antar att ammoniak (NH3)då omvandlas till ammoniumjoner (NH4+) och förhoppningsvis stannar kvar i toan. Hoppas det. En annan sak jag läste om fördelen med att ha kväveföreningar ihop med bajset är att det tar död på patogener.

[Trollmor]

Halaj!

Jag vet inte om detta har med saken att göra öht., men iaf:
Jag försökte kalibrera en fuktmätare att ha i jordkällaren.
I experimentet hade jag en kaffekopp vatten som jag hade mättat med salt (NaCl) och hällt i extra salt i botten.
När jag var färdig lät jag koppen ligga på bordet.
Tanken var att vattnet skulle avdunsta och saltet bli kvar på botten av koppen.
Men hälften av saltet hängde på vattnet i ångfas och smet ut!
Iaf. En bit. Innan det singlade ner igen och fastnade på koppen ytterkanter.

//T

Saltet smet,   Jag tror att det var kapiärkraften som drog upp vattnet med löst NaCl.  Rätta till om jag har fel!

Torrdass luktar just ingenting om man täcker väl med något bra strö.  Det är också ganska effektivt mot flugor.  Ströet bör vara billigt, så att man har råd att ösa på!  Sågspån, kall aska (obs kall!!!) eller kanske jord.

Separering har jag inte så stor erfarenhet av.  Har ännu inte fått det att helt sluta lukta, och det luktar ammoniak.  Men det borde gå att "bygga bort".

[krikav]

Jag funderar på om en blandning av sågspån och nedmalt kol vore bästa det bästa att strö med i en torrtoa där man varmkomposterar.
Sågspånet gör att det blir torrt, och kolet bör binda fast alla näringsämnen..?