solel och säkringar

[Grumphy]

Hurre ni ni....det här med säkringar e klurigare än vad man kanske tror.

Man ska alltid använda  en säkring med rätt märkspänning, späningstyp(AC/DC), märkström samt brytkaraktestik (brytförmågan).

Dessutom beror det också på lasten, är den övervägande resistiv, induktiv eller kappasetiv.

Om man inte e fena på att räkna på detta vill säga, man kan få en del otrevliga överaskningar i form av överslag, återsmältning eller att säkringen inte bryter alls när det behövs.

En felaktigt dimentionerad säkring kan leda till brand, att elinstallationen blir strömförande o.s.v.

Det handlar i första hand om personsäkerhet, materiellt skydd och sist om att man tappar 0.1 V i sin anläggning.

Kolla gärna in fakta bladet hos Ellfa, länken nedan.

http://www.elfa.se/se/fakta.pdf

Ta de varligt !

[PowerMizer]

Hej.

Hur böjer man ordet "less" Less, lessare skitless? Eller för att citera min 3-årige son: "Ja tro ja bli gaaaaalen!"

Läs på denna sida:
http://www.batterielektronik.se/prod-sakr-be1-ckd.html

Helt vanliga gängsäkringar med gänga 2 (2-25 A) och helt vanliga små knivsäkringar.....

Märkspänning: Normala/maximala driftspänningen för säkringen
Spänningstyp: Kan ha inverkan på någon typ av "sprättsäkring" med inbyggt kortslutningsskydd, men tror inte det.
Märkström: Den normala driftströmmen
Brytkaraktäristik: Hur "hysterisk" säkringen är. Typ trög/snabb/ultrasnabb.

Om lasten är induktiv eller kapacitiv så är ju min ståndpunkt att man jobbar med växelström och _inte_ en batterianläggning.

Om man har en säkring med högre märkspänning än driftspänningen så är nog risken för överslag och liknande minimal. När det kommer till att säkringen inte bryter alls så är det nog oftast beroende på för klena ledningar mellan säkring och last eller att man feldimensionerat densamma.

Att dimensionera säkringen rätt är en helt annan fråga än att välja _typ_ av säkring...

Att sätta personsäkerheten främst är ju helt riktigt och jag har bara försökt bemöta ett, i mitt tycke, felaktigt påstående.

Jag vill lära av er andra, samt förmedla den kunskap jag har. Så bygger vi upp varandra.

Ha det gott!
/P

[Grumphy]

Ber om ursäkt för att jag rörde till och uttryckte mig i generella termer här,
jag gör ett nytt försök så kanske vi kan lära oss något idag också.
Jo alltså vad jag försökte säga är att en säkring t.ex 500V/32A är vid t.ex 12V inte
längre i praktiken en 32A säkring.


Varför då då ?

Jo det handlar om den energi som ska kunna levereras igenom säkringen (Ws)
En 500V/32A säkring ska kunna leverera 16kWs kontinuerligt (500*32=16kW)utan att smälta
Om vi nu räknar om detta för t.ex 12V så får vi ca 1,4kA, fortfarande 16kWs.
Inte så lyckat eller hur ?!
Därför menar jag att man ska hålla sig till märkspänningar och dito strömmar.

Tvärt om skulle inte heller vara så lyckat eftersom man antagligen skulle behöva ett elektronmicriskop för att hitta fragmenten av den

Sedan så spelar inrusningström och transienter in vid dimentionering av DC säkringar också
beroende på hur lång tid de äger rum, det är också energi som ska igenom och som hettar
upp säkringen. Vist med tröga säkringar så är risken mindre att oavsiktligt bränna
säkringen p.g.a. transienter och inrusningström.

Ha de gött !

[Mikael Perman]

Hej.
Med mer än tio års erfarenhet av 24-volts och 48-voltsanläggningar som driver telekom-utrustning, kan jag påstå följande.

Nästan alla moderna anläggningar jag kommit i kontakt med, använder automatsäkringar, både för batterier och för distribuerade grupper. Undantagsvis används smältsäkringar av olika typer. Aldrig bilsäkringar.

Enbart vid extremt stora strömmar, typ över 600A, används nästan uteslutande knivsäkringar. Jo automatsäkringar alltså i batterikretsar upp till 570 Ampere. Jag förstår inte resonemanget som någon förde fram att spänningsfallet blir STÖRRE med större automatsäkringar. Det skulle jag vilja få klarlagt, faktiskt.

Det finns ju dels automatsäkringar som är avsedda för DC-använding, men i övrigt så beställer leverantören av DC-anläggningar datablad på det fabrikat de ska använda, och kollar att sådant som just resistans i säkringen blir tillräckligt låg, för att ge vettiga spänningsfall.

Det betyder att man ofta får se automatsäkringar avsedda för AC, kopplade för DC, utan att någon som helst korrektion måste göras för märkströmmen för säkringen. Bara man valt rätt fabrikat, alltså.

I övrigt måste man alltid räkna på säkringens brytförmåga, alltså förmåga att hantera stora kortslutningsströmmar. Genom att se till inre IMPEDANSEN för det är transienta förlopp vi talar om, inte stabil DC, så kan vi få ett värde på maximal kortslutningsström, och välja en brytförmåga som ligger ÖVER detta hos säkringen. På så sätt slipper man tex ihopsvetsade kontakter och bränder.

Annars behöver vi inte titta så mycket på induktiv eller kapacitiv last och räkna om strömmen i förhållande till fasförskjutningen, eftersom det är DC, förstås.

DÄREMOT så måste vi titta på INRUSNINGSSTRÖMMARNA vid både batterier och belastningar, som kan åstadkomma massa lustiga fenomen i anläggningen. Dessa inrusningsströmmar beror ju på en stark kapacitiv last, men inte av samma typ som det man tänker på normalt vid AC.

Personligen kör jag alltså med automatsäkringar i min 12-voltsanläggning, och det är ju väldigt bekvämt, samt ger möjlighet till larmar vid trippade säkringar, vilket är nästan omöjligt vid smältsäkringar.

Men jag måst erkänna att det behövs lite mer pyssel för att klla automatsäkringarna, och inte bara ansluta första bästa.....

Mikael Perman.

[PowerMizer]

Hej på er!

Du, Mikael, det hörs på resonemanget att du har varit med ett tag!

En fråga, bara: Är det inte så att man kan trycka dit nästan vad säkring som helst och den i alla fall löser vid felströmmar? Jag menar att om jag har ett gäng 250 V/10 A automater som jag kopplar in i en i övrigt korrekt 48 V DC anläggning så borde väl det fungera rimligt bra? Det jag försöker är att bortse från mindre teoretiska problem och istället fokusera på praktisk säkerhet för person o egendom.  

Ha det gott i höstmörkret!
/P

[Mikael Perman]

Hej.
Det är precis vad jag har gjort, och ansett det vara bra, då jag ändå har överdimensionerat i genomsnitt TVÅ steg mot vad man tumregelsmässigt använder för 230-volts installationer, för att kompensera för spänningsfallen.

Jag tar alltså tumregelsmässigt 2.5 kvmm för en 6 Ampere säkring. Jag VET att detta löser ut, genom egen erfarenhet, med de säkringar jag valt, som jag köpt direkt från Knifab utan närmare uttestning. Men de har ju också 6000 Ampere i brytförmåga, så den är ju tillräckligt stor, hur som helst.

Jag ifrågasätter alltså INTE att man kan få avvikande frånkopplingsvärden med automatsäkringar. Eller att man kan få avvikande max kortslutningsström vid DC jämförelsevis AC, elelr ökat spänningsfall. Rent teoretiskt BORDE det kunna vara så.

Frågan är mer om dessa skillnader är så små, att de kan försummas vid alla normala fall av dimensionering, vilket ju är fallet även om man dimensionerar enligd SIS-standard för 230/400 volt. Det är detta som jag trott och hoppas att jag har rätt i. Alla praktiska erfarenheter som tyder på motsatsen vill jag alltså ha information om, så jag kan testa själv.

Det kräver ju egentligen en mer noggrann utredning, vad som egentligen gäller för 12 volt, och ingen av de tabeller som jag hittat så här långt, är riktigt välgjorda och tar med alla ingående parametrar i detta.

Så jag hoppas att jag ska kunna genomföra en ordentlig test med tiden, men just nu kör jag med GSG (GåreSåGåre) och överdimensionering som hur som helst är befogad av just spänningsfallsskäl.

För det finns ju en stor FÖRDEL med automatsäkringar. Det är att de är mycket säkrare att hantera för den som inte är specialist. Och mycket enklare även för den som ÄR det.

Slita i och ur säkringar på 50 Ampere eller mer, även om det sker vid 12 volt, kan ju bränna kontakter och säkringsanslutningar med höga övergångsströmmar som resultat och potentiell brandfara.

Dessutom har jag för mig att bilsäkringar inte når upp till mer än 60 Ampere, vilket är i klenaste laget.

Parallellkopplade smältsäkringar är INGET en icke expert ska hantera, helt enkelt.

Mikael Perman.
 

[PowerMizer]

Hej!

Tack för det svaret! Nu känns det lite som en bekräftelse på mina teorier. Jag anser att GSG-metodiken är underskattad, så länge man _vet_ att det är person-, egendomssäkert.

Ha det!
/P