Energilampor med tvång?

[take]

Imaginära? Symtomen finns då iallafall det är väl orsaken som är lite omtvistad.

Symptom finns och de ska tas på allvar. Däremot har provoceringstudier visat att det inte är div strålning som orsaker besvären. KBT har visat sig hittils mest effektiv för att råda bot på problemen.

[fishyerik]

Men är det alla former av glödlampor som skall förbjudas eller är det bara de vanliga "wolframlamporna" om jag uttrycker mig så?

Det har fascinerat mig rätt länge att energisparlamporna blev billigare än insticksrören redan utan sockeln, men det är ju så, folk kan inte lära sig något så komplicerat som att köpa en sockel med elektroniken och ett insticksrör...

Riktiga lysrör ja, och tekniken har gått framåt även där, i princip alla nackdelar har man jobbat bort, tyvärr tror de flesta att alla lysrör flimmrar synligt och har kallvitt (obehagligt som de kallart) ljus fortfarande, trots att de kan titta upp i taket i nästan vilken lokal som helst och konstatera att så inte är fallet.

[Trollmor]

Symptom finns och de ska tas på allvar. Däremot har provoceringstudier visat att det inte är div strålning som orsaker besvären. KBT har visat sig hittils mest effektiv för att råda bot på problemen.

Jaha, och hur är de studierna gjorda?  Det mest extrema jag hört talas om var en läkare (!) som bad en elöverkänslig avgöra om en glödlampa (!) nere i en väska var på eller ej.  Detta test utfördes på ett sjukhus, med all "elektrosmog" som normalt finns där!

De studier Du hänvisar till är säkert bättre gjorda, men hur kan Du uttala Dig så tvärsäkert när det just inte är gjort några verkligt vetenskapliga studier över huvud taget på detta?  Inte ens det test som Per Segerbäck utsatte sig för gav ju några som helst möjligheter till en vettig statistik!  I Sverige och i Finland är vi utsatta för ett fullskaleexperiment, med hela befolkningen som försöksdjur, och totalt utan kontrollgrupp.  Snacka om ovetenskapligt!

Kognitiv beteendeterapi (jag gillar inte förkortningar, för många möjligheter till missförstånd eller ingen förståelse alls) kan kanske hjälpa fobiker, men knappast dem som reagerar på yttre påverkan.  Att mer och mer utsätta sig för exempelvis UV-strålning tills man upplever sig tåla det kan nog gå för den som inte är så känslig, men inte för den som blir mycket sjuk.  Argumentet att de som bor kvar i strålande miljö inte blir så sjuka som de som flyr till husvagnar och omoderna torp ute i skogen faller på sitt cirkelbevis:  Den som tar steget att flytta till ett så tufft boende långt från vänner och familj är mycket känsligare än den som kan bo kvar.  De senare kan förstås lättare stå ut med symptomen, för de är inte lika handikappande.

Däremot har Du förmodligen rätt i att det nog inte är strålningen som sådan som ger dessa symptom, utan troligen snarare i kombination med de kemikalier som vi oavsiktiligt sätter i oss dagligen.  Exempelvis avger en dator bromerade flamskyddsmedel och en del annat, som kan ställa till en hel del trassel i centrala nervsystemet.  Och blod-hjärn-barriären öppnas av de frekvenser som avges av mobiltelefoner, om jag minns rätt efter endast några millisekunder.

Kognitiv beteendeterapi på min ära, Take, använder Du samma metod för att få folk att med förtröstan och välbehag suga in cigarettrök eller bilavgaser i lungorna?  Eller med got aptit äta mat som proppats full med bekämpningsmedel?  Den som dör av det har kanske bara bevisat sig ha svag tro?

(Jag är visserligen mera troll än björn, men väckt blev jag! )

[sub rosa]

Kul tråd det här. men vänta nu.................Hur efter är vi igentligen! Glödlampan har överlevt såpas länge och vi ska ersätta den med något lika illa kviksilver och skit.......

Folk hör upp!!!! Köp inte lågenergilampor av mod. litet lysrör de är miljösvineri!!!!!!!

Om ni ska byta till lågenergi byt till LED direkt och hoppa över ett miljöekonomiskt villospår som lågenergilampor är .
Light Edmitting Diod eller LED har innehåller inga ämnen som hotar vår miljö. De brinner 50´000 timmar eller mer och är näst intill 100% återvinningsbara. De kostar fövisso en slant men ditt val är ingen kortsiktig investering tänk på det!

[torbjorn]

Få se nu...vad är det egentligen för halvledare man utgår från när man tillverkar vita LED? De traditionella röda, gröna och gula LED bygger ju på galliumarsenid, som är ett allt annat än trevligt ämne (arsenikförening).

Ett problem med alla vita LED hittills är att de ger dålig färgåtergivning eftersom de inte ger ett kontinuerligt ljusspektrum (och det vare sig de lyser "kallt vitt" eller "varmvitt". De ligger på ungefär samma nivå när det gäller "ljuskvalitet" som 1960-talets lysrör eller de allra billigaste och sämsta lågenergilamporna på 90-talet.

En intressant iakttagelse är att om man går i skogen på höstkanten och lyser med en LED-pannlampa, så upptäcker man att i det skenet är det omöjligt att se skillnad på  t ex en blöt sten och en isfläck. I ljus från en glödlampa går det däremot mycket lätt att skilja på is och vatten.

[K.A.J]

Jo men även om där skulle vara lika mycket miljöskadligt i LED-lampor så gör den långa livslängden att miljöbelastningen blir mindre.

Hur stor miljöbelastning orsakar det antal wolframglödlampor som ersätter en LED-lampa? Vad det gäller hela livscykeln (energiåtgång, tillverkning, miljöskadliga ämnen mm)?

[Skytten]

Ska man tillåta vanliga lampor i vissa miljöer? Finns de i handeln, vem ska springa runt och kolla?

Ett totalförbud av vanliga glödlampor, samt ett totalförbud(enligt lagförslaget) av kvicksilver. Vad är ett totalförbud?

Ett totalförbud ska ju innebära att vi får ha stearinljus och ficklampa av diodtyp.

Ska införskaffa varsin pannlampa!

[K.A.J]

Oljelampor, gasljuslampor, stearin/paraffinlampor, talgljuslampor......

Tycker inte de är så miljövänliga, osar och sotar ner vid stor och långvarig användning. Tror inte det är så bra för lungorna.

[Trollmor]

Egen produktion av naturgas från kompost eller dynghög?  Kräver en del studier, men det finns folk som har fungerande anläggningar.

[M8e]

Det krävs massa energi att göra och transportera stearin, olja, gas etc. Sen så blir en stor del av energin till värme istället för ljus. till och med glödlampor är bättre. Ett stearin/paraffin-ljus ger ungefär 40watt värme och 15 lumen men en 40watts glödlampa ger 500lumen!

Så om man ska få en normal ljusnivå i ett rum som klarar sig med en 40watts lampa så behöver man 34 stearinljus som ger 1360Watt värme...

[LazarusX]

Apropå lampor kvicksilver etc... Alla borde få gå någon liten kurs på Ulltuna... Jag hade turen att få gå där i fem år.

De mesta i klimat och miljödebatten är nys därför att ingen är beredd att ta kostnaden och besväret med att ta reda på hur nuläget är !!!

Titta lite på livscykel analyser inkluderande omvandlings- nedbrytningsprodukter. Källor och sänkor är intressant. Du som blir intresserad av konkreta problemställningar ring Ulltuna dom vet det mesta du behöver veta. Det handlar mest om att kunna se helheten.

Jag känner mig uppgiven inför all fanatism som i ett fall ledde till att en forskare, på samband solaktivitet och temperatur på jorden, efter en föreläsning fick sina hjulmuttrar lossade på sin bil. Om du inte frivilligt tar till dig larmen om koldioxid så skall du tvingas anpassa dig efter direktiv som saknar säker faktagrund.

Min filosofi är att hålla nere grundbehoven först. Dagens fanatiker! Börja prata befolkningsminskning innan en sådan kommer tillstånd genom krig svält och sjukdom...

Du som vill göra något nu och inte kan tänka dig satsa på kärnkraft. Gack ut i skogen och klara dig själv annars sitter du där med en andel i infrastrukturen....  Utan flödigt med hjälpenergi blir det nog det plågsamma våldsamma framtidsalternativet som blir rådande.

Kanske inte rätt tråd men  ibland måste jag bara skriva av mig lite

 

[Trollmor]

Egen produktion av naturgas från kompost eller dynghög?  Kräver en del studier, men det finns folk som har fungerande anläggningar.

[Skytten]

Egen produktion av naturgas från kompost eller dynghög?  Kräver en del studier, men det finns folk som har fungerande anläggningar.

Vanligen är det väl biogas man lyckas utvinna i komposten, även om man kanske påträffar naturgas om man borrar riktigt djupare än dynghögen.

[Trollmor]

  Jag skyller på den sena timmen!   

[fishyerik]

Trollmor, vad skulle du med bio-gasen till? Inte elda för att få ljus från lågan hoppas jag...

Åter till tråden,

Nåväl, LED, som sagt, standard LEDs idag är för dåliga för allmänbelysning. Men de kan vara vettiga alternativ för prydnads, indikation, led-belysning (alltså att slippa famla omkring i fullständigt mörker) och viss punktbelysning ja.

När man tittar på LED-lampor står ljusstyrkan oftast angiven i att den motsvarar en glödlampa med si och så många watt, vilket alltid är en grym förvanksning av hur mycket ljus lampan ger, eftersom tillverkaren eller säljaren antingen har "gissat" sig till vad det motsvarar, eller så har man jämfört LED-lampans riktade sken med en o-reflekterad glödlampa.

Det är klart att det kan låta bra om man samlar upp ljuset på en 12:del (eller vad det nu är) av ytan och mäter ljusintensiteten i det ena fallet men inte i det andra. Ska jag belysa en viss yta med glödlampa använder jag naturligtvis reflektor, och behöver man ca 15 st 2watts LED-kluster för ett antal tior eller hundralappar styck för att motsvara en 60-wattsglödlampa, för att inte tala om vad armaturerna till dessa kostar och hur mycket plats det skulle ta, och även om dioderna har en teorteisk brinntid på 50'000 timmar åldras både matrialet i lamporna och armaturerna med tiden, och man bli tvungen att byta på grund av åldrandet, vilken miljövinst har vi gjort då?

För att få ut lika mycket ljus ur wolframlampor som en 2 watts LED-kluster-lampa (de vanliga som LED-lamporna som går att köpa här och var) ger ifrån sig under hela sin 50'000 h teoretiska brinntid behöver man i storleksordningen vad 3 st 60watts lampor ger ifrån sig under sina  1'000 h teoretiska brinntid  Att jag skriver "teoretiska brinntid" om både LED och glödlampa beror på att om till exempel ett åsknedslag eller annan olycka förstör lamporna efter 500 timmar så behöver de bytas, oavsett hur många timmars brinntid det stod på förpackningen...

En energisparlampa sägs innehålla ca 5 milligram kvicksilver, jag antar att det tas om hand om de lämnas in som de ska. De ger mer än dubbelt så mycket ljus per watt än vad LED-lamporna ger, de kan tillverkas med vilket spektra man kan tänkas behöva. För att inte tala om moderna T5(T står för "tube", 5 betyder att rörets diameter är 5 åttendels tum)-lysrör och elektroniskt drivdon, då har vi ungefär 4 gånger högre verkningsgrad än riktigt bra LED-kluster-lampor, alltså 4 gånger så mycket ljus per förbrukad watt, och de är knappast svårare att återvinna än LED-klustren.

Och då har jag inte gått in på LED'sens spikiga spektra, men det har andra gjort, jag kanske fyller på i nästa inlägg.

Så hur mycket man än sitter på sin kammare och gapar och skriker på forum (vilket det anses att man gör om man skriver order och bestämmda åsikter i extra markerad stil) om vad som är farligt och hur folk ska bete sig och göra för val så är det inte säkert att det man själv tycker är den absoluta sanningen, för allmänbelysning i hemmiljö är nog lysrörsteknik bäst för miljön ändå, kanske förutsätt att man lämnar in de förbrukade lamporna och rören som man ska, men det gör väl alla som överhuvud taget bryr sig?

En dag kommer det gå att köpa bra LED-lampor, men just nu är det "miljösvineri" att använda dom för allmänbelysning jämfört med lysrör/lysrörslämpor som man lämnar in och tas hand om på rätt sätt.

[Trollmor]

Jo ... Har jag inte läst på ordentligt, går det inte?  Den som är elöverkänslig får minsann prova många alternativ, och stearinljus är den trevligaste, dock dyr.  Allt annat jag provat osar. mer eller mindre.  Om vanliga glödlampor blir förbjudna, vad återstår?

[torbjorn]

När det gäller LED-lampor så bör vi komma ihåg att även om själva lysdioden kanske håller 60 000 timmar eller något sånt, så lär drivelektroniken i en billig massproducerad sådan knappast bli av bättre kvalitet än den elektronik som sitter i en vanlig lysrörsbaserad lågenergilampa. Och den elektroniken har ju i sig en livslängd på mellan 5000 och 20000 timmar, i bästa fall. Om det vill sig illa och den utsätts för miljöpåverkan den inte tål (hög värme, fukt, ammoniakgaser i en ladugård, otrevligt damm, åsköverspänningar från elnätet etc) så kan livslängden bli betydligt kortare.

Om man studerar EU:s förslag till glödlampsförbud lite närmare så ser man att ett totalförbud ligger rätt långt fram i tiden, och det gäller i första hand bara vanliga wolframlampor med E27-sockel för nätspänning. Det blir alltså inget förbud mot tillverkning och försäljning av t ex bilstrålkastarlampor eller småglödlampor av typ julbelysning.

[fishyerik]

Att elda biogas för att få ljus från lågan ger väldigt lite ljus och ganska mycket värme. Det kanske är mer ljus per mängd pyssel och kostnader att hålla sig med en odling av bioluminiserande organismer.


Om glödlampor funkar för dig borde 230-volts halogener också göra det.

Och, vanliga glödlampor kommer att säljas länge.

[K.A.J]

En alternativ belysning i stora hus är att leda in solljus via fiberoptik så att man får dagsljus i centrum av byggnaden också. Har prövats någonstans men kommer inte ihåg var.

[M8e]

Det kanske är mer ljus per mängd pyssel och kostnader att hålla sig med en odling av bioluminiserande organismer.

Det skulle vara kul att göra en liten biosfär med självlysande krill, Dinoflagellate m.m.
Skulle bara behöva lämplig temperatur och mängd solljus för driften (när man har fått till en som fungerar). Fast det skulle inte bli så mycket ljus...