Arg. för självförsörjning?

[Fru Jansson]

70-talets gröna våg var starkt präglad av solidaritetstanken, globalt och lokalt. Den lever delvis kvar idag, men jag undrar om inte det individuella har blivit starkare. Den egna och den närmaste familjens överlevnad verkar vara det primära för många.

Men jag har gärna fel på den punkten. 

Problemet är att socialismen som den praktiserats har gått materialismens väg. Allas lika värde mäts på nåt slags statusskala, och det har blivit mer av likriktning än valfrihet.. Det är som att vänstersolidariteten har missat kärnpunkten. Det där "alla ska med" tycks ha blivit "alla ska passa in i samma norm".. Därför har jag lite svårt för vänstertänk, då det i min värld är väldigt viktigt med valfrihet. Att ha rätt att vara som man är, och sträva åt det håll man finner meningsfullt. För mig är det meningsfullt att äga min lilla markplätt, för att kunna bruka den efter eget huvud. Vilket inte betyder att jag inte känner solidaritet för människor i andra länder, och andra situationer.

Däremot är det inte helt lätt att praktisera globalt solidaritetstänk. Har man bara sneglat på såna där konsumentbroschyrer som "mudimumsguiden", så blir man ju helt matt! Konsumentmakt i all ära, men det verkar inte finnas alls särskillt mycket som faktiskt är vettigt. Är det ekologiskt, ja, då distribueras det av nåt multinationellt företag med tveksamma underhuggare... Vilket också iofs kan bli en bidragande motivation för att producera så mycket av sitt eget behov själv...

[silverglans]

Problemet är att socialismen som den praktiserats har gått materialismens väg. Allas lika värde mäts på nåt slags statusskala, och det har blivit mer av likriktning än valfrihet.. Det är som att vänstersolidariteten har missat kärnpunkten. Det där "alla ska med" tycks ha blivit "alla ska passa in i samma norm".. Därför har jag lite svårt för vänstertänk, då det i min värld är väldigt viktigt med valfrihet. Att ha rätt att vara som man är, och sträva åt det håll man finner meningsfullt. För mig är det meningsfullt att äga min lilla markplätt, för att kunna bruka den efter eget huvud. Vilket inte betyder att jag inte känner solidaritet för människor i andra länder, och andra situationer.

Däremot är det inte helt lätt att praktisera globalt solidaritetstänk. Har man bara sneglat på såna där konsumentbroschyrer som "mudimumsguiden", så blir man ju helt matt! Konsumentmakt i all ära, men det verkar inte finnas alls särskillt mycket som faktiskt är vettigt. Är det ekologiskt, ja, då distribueras det av nåt multinationellt företag med tveksamma underhuggare... Vilket också iofs kan bli en bidragande motivation för att producera så mycket av sitt eget behov själv...

åka och köpa direkt från bonden??
bondens marknad?
självplock?
så slipper du distrubutions ledet!

här kan du se när din närmaste stad har bondens marknad:
http://www.bondensegen.com/page.php?page=start

Bondens marknad Göteborg 2012:
Bondens egen Marknad i Haga hösten 2012
 

Bondens egen marknad startar den 11 augusti 
och fortsätter varje lördag mellan klockan
10.00-14.00 till och med den 27 oktober.
Välkomna!
 

Här kan Ni handla nyupptagna grönsaker, ko- och getost, honung, kryddor, lammprodukter, bröd, kallpressad rapsolja och mycket mer direkt av bonden själv. Allt vi säljer är närproducerat.

 

Hjärtligt välkomna!

Bondens egen Marknad i Göteborg arrangeras av vår ekonomiska förening: Bondemarknad i Göteborg ekonomisk förening i samarbete med Haga företagarförening. 

 

Är Du en producent som tycker att Bondens egen Marknad låter spännande kontakta då någon i vår styrelse nedan.



Kontaktpersoner:
Ordförande: Tua Hurtig Wigforss
Tel: 033-26 42 58
Mobil: 070-399 54 35
E-post: tua@tuacultura.se

Kassör: Carina Örarbäck
Tel: 0512-480 70
Mobil: 070-483 42 45
E-post info@oliviaeko.se


Sekreterare: Sonja Olsson
mobil: 070-869 08 18 
E-post: ddtjornhb@telia.com


Hans Madsen
Mobil: 070-874 22 59

E-post: info@skinnolin.se

Åke Wikström
telefon: 0303-77 51 44
mobil: 070-600 50 68

E-post: jawikstrom@yahoo.se



 

 

[Glänta]

... i min värld är väldigt viktigt med valfrihet. ... känner solidaritet ...

Är valfrihet att få lov att välja? Eller inträder valfriheten först då man även kan nå sitt val?

Om det bara gäller att få lov att välja är valfriheten inte värd särskilt mycket för den som är fattig o svag och inte kan konkurrera. Vilket uttryck tar sig allas vår omhuldade solidaritet i ett sådant läge?

[W. B]

Är valfrihet att få lov att välja? Eller inträder valfriheten först då man även kan nå sitt val? Om det bara gäller att få lov att välja är valfriheten inte värd särskilt mycket för den som är fattig o svag och inte kan konkurrera. Vilket uttryck tar sig allas vår omhuldade solidaritet i ett sådant läge?

  Om den riktigta valfriheten är att nå sinna mål så kräver jag att få bli pilot, hjärnkirurg och att ha ett harem barfota snygga flickvänner. Det vore helt fantastiskt om ens önskningar och mål vore en garanterad rättighet. Är det så du tänkte? Eller kanske du menar att nån sorts kommité med politiskt medvetna ska avgöra vilka mål jag har rätt till? Allvarligt, människan har ingen "rättighet" att få sina önskningar uppfyllda. Hur fan skulle det se ut.

[Glänta]

Kul att se W. Berry, att du verkar ha insett problematiken!

Men jag har inte förstått om du högaktar eller ringaktar valfriheten?
Existerar solidaritet i din sinnevärld, vad är det i så fall att vara solidarisk?

[W. B]

Kul att se W. Berry, att du verkar ha insett problematiken!

Men jag har inte förstått om du högaktar eller ringaktar valfriheten?
Existerar solidaritet i din sinnevärld, vad är det i så fall att vara solidarisk?

Solidaritet är som ringar på vattnet. Jag älskar min familj mest, min släkt och mina grannar, min bygd, arbetskamrater. Solidaritet mot "längre bort" är inte ärlig utan politik och högmod. Kan nog sträcka mig till att kristen katastrofhjälp makes sense. Resten av solidaritet mot främlingar är skit i min bok. Jag har en del erfarenhet/skuld av Emmaus/Brödet i min ungdom och jag skäms! Skam på alla klädisamilingar som har förintat afrikas textilindustri. Dra åt helvete vänster/liberalmuppar

[MagnusL]

Jag är lite för desillusionerad för att tro på människors inneboende godhet men jag är riktigt glad att alla inte är som dig Berry.
Empati är något som måste läras, barn upp till ca två år sägs sakna det helt. Att du säger att all solidaritet mot främlingar skulle vara ren skit känns för mig just som om det kanske saknas lite på den fronten.
Kan man pga tankeoförmåga, avsaknad av eftertanke eller emotionell efterblivenhet inte sätta sig in i hur eländigt någon annan kan ha det bara för att man inte känner personen så antar jag dina uttalanden verkar vettiga.

Trevligt språk btw

[Sågaren]

Nej men tycker ju att familjen ska ta hand om sina egna egentligen. Sen har jag inga problem med att betala för vanliga godhjärtade människor. Det är resten jag inte skäms över att inte betala för.

håller helt med detta varför ska svenssons betala för giriga bankirer som driver banker så dom nästan krashar för att i näst stund ge sig själv bonusar på 100 tals miljoner, när man sen kommer på dom med fingrarna i kakburken äger dom nä det var fel vi ska inte göra så igen för att efter ett tag vara tillbaka med sina skitiga händer i den allmänna kakburken och roffa åt sig.

[W. B]

Jag är lite för desillusionerad för att tro på människors inneboende godhet men jag är riktigt glad att alla inte är som dig Berry.
Empati är något som måste läras, barn upp till ca två år sägs sakna det helt. Att du säger att all solidaritet mot främlingar skulle vara ren skit känns för mig just som om det kanske saknas lite på den fronten.
Kan man pga tankeoförmåga, avsaknad av eftertanke eller emotionell efterblivenhet inte sätta sig in i hur eländigt någon annan kan ha det bara för att man inte känner personen så antar jag dina uttalanden verkar vettiga.
Trevligt språk btw

Oj, oj vad du får mig att minnas. Evighetsdisskusionen om "falskt medvetenhet" och vikten av att populansen skolas till godhet. Skit samma 10 milijoner döda ukrinare och kambodjaner. Jag har en ärlig fråga till dig, hur solidarisk är du själv på allvar bortom flosker och får du någonsin känslan av att det räcker med ideologi?

[pyromanen]

Återgår till att svara på ursprungsinlägget.
Om man ingår för fullt i moderna samhället, d.v.s. arbetar heltid och konsumerar det man får in, då betalar man såklart mer i skatt än nån som minskat ner sin inkomst mycket genom att konsumera mindre, men man sätter samtidigt sprätt på en större del av jordens resurser (mer än vad som är hållbart!).  Jag tror inte på att det är ekologiskt hållbart att fortsätta konsumera som nu (eller ännu värre öka konsumptionen) och då finns bara alternativet att minska. Det funkar inte att se enbart på kortsiktig ekonomi.  Hushållning med jordens resurser, klimatproblematik mm är viktigare än om jag kommer få en eller två koppar kaffe (eller noll) när jag blir gammal.

Det är inte heller många som är 100% självförsörjare!  Nästan alla säljer nåt eller arbetar deltid ved sidan om och betalar skatt. 
Jag arbetar numera halvtid. Betalar hälften så mycket skatt som dom åren jag arbetade heltid. Samtidigt kör jag hälften så många mil på (skattebetalda) vägarna och konsumerar hälften så mycket av jordens resurser. Jag mår bättre och minskar risken för att bli sleten och sjuk i förtid (chans att spara pengar för skattebetald sjukvård). Sonen har inte behövt nån plats på fritids (skattesubventionerat).  Att odla och utnyttja jordens möjligheter där man bor i första hand är sunt förnuft att det måste vara bättre än att bara klippa gräsmatta och shoppa mat från alla världshörn.

[MagnusL]

Nope sorry, jag är en av dom som helt anser att ideologi betyder massor och inte kan fatta folk som svänger runt som tokar beroende på vilka sakfrågor som passar dom för tillfället eller vilken person som framför argumenten. Jag skiter väl tex i att juholt var en tomte eller att ohly inte var så pc medans reinfelt hårdstylades till att vara modern, att rösta mot den ideologi jag tror på pga det ser jag som kortsiktigt och rätt dumt.

Jag gillade Pyromanens inlägg nyss för att det är övertänkt, reelt och baserat på en långsiktig tanke.
Solidaritetsfrågor är precis samma sak. Tror du att det kommer funka med att hålla borta elände genom att stänga det ute och strunta i att folk på andra ställen har det kasst? Du tror inte att det är troligt att det sprider sig hit ju mer människor det blir och att det kanske funkar lite bättre med att se till att dom med får det bättre där dom är.

Sen håller jag med om att tex Emmanus suger och att det behövs andra lösningar än bistånd men det gör inte på något sätt att man inte bör ha empati med andra som har det kasst.

Det jag får känslan av att det räcker med, det är folk som har en kombination av självgodhet och själviskhet och gör enkla val och drar imbecilla slutsatser helt utan faktabas.

Exempel som kanske känns igen kan ju vara
- dom kommer hit och stjäl alla våra jobb
- kontorsnissar och forskare som inte vet hur det är på riktigt
- det vet ju alla

Att bara skriva att du skiter i om 10 miljoner Ukrainare dör säger ju dock sitt.

OT så det heter duga...

[W. B]

Du svarade inte eller ens försökte svara på frågan.

Ta dina teorier, ideologier och försök att att få dem att funka i lokalsamhället. Försök att få din lokala flyktingbarnsförläggning att funka. Berätta hur det går. Hur ser arbetsmarknaden ut där du bor? Jobb till dig i administrativ komunal sektor?

[W. B]

Vad i att 10 milijoner ukrainare slaktades av komunister bryr sig inte Berry om Magnus. Fattar du ingenting? Du gör mig mållös med din idioti! Dra käpprätt med dig.

Pyromanen vet vad han snackar om, en riktig alternativare.

[MagnusL]

Vad i att 10 milijoner ukrainare slaktades av komunister bryr sig inte Berry om Magnus. Fattar du ingenting? Du gör mig mållös med din idioti! Dra käpprätt med dig.

Pyromanen vet vad han snackar om, en riktig alternativare.

Split personality??? Talar Berry om Berry i tredjeperson

Om du läser inlägget igen eller kanske två gånger till så ser du att jag visst svarade på din fråga.
Sen älskar jag att du skrev det om flyktingbarnförläggningen, det visar så tydligt på vart du står.
Det gör ingen praktisk skillnad om det blir problem eller inte, ensammkommande flyktingbarn ska ett land som sverige fan ta emot i vilket fall. Om du inte ens anser att det är bra så tror jag dom sakerna om empati jag skrev tidigare passade dig som handen i handsken.

Arbetsmarknaden är rätt kass där jag bor, tackar som frågar, och jag jobbade gärna i kommunal sektor tex länstyrelsen då det är smått svårt ha ett fungerande samhälle utan den. Så långt kanske du inte tänkt dock, men det är ju såklart enklare bara klaga.

Hälsa Björn Söder nästa gång ni grillar.

Ps om du sätter dina inlägg i kontext är det väl knappast underligt att jag tolkade ditt uttalande om miljoner döda ukrainare och kambodjaner som att du sa 'skitsamma med dom' än en kass referens till kommunism. Som om det skulle ha med svenska vänster ideologier att göra.

[pyromanen]

Nu verkar ni ha hakat upp er på hur skattepengarna ska prioriteras.  Rätt långt från urpsrungsämnet "argument för självförsörjning"  -fast intressant!

Skulle tycka det vore intressant (på prov) om alla som betalar skatt samtidigt fick rösta/ vägledande få fördela vad hans/hennes skattepengar skulle gå till. Borde vara rätt enkelt i nåt datorprogram ungefär som det som finns för ppm-fonder.  Så skulle man själv kunna bestämma att 10% till ensamkommande flyktingbarn, 20% till skolan o.s.v.  Jag tror inte det skulle funka att genomföra skarpt, (ffa för att varje individ inte kan ta ansvar för helheten, det behövs det en regering eller riksdag för), men kanske vägledande för politikerna!?  Tror att motivationen att betala skatt skulle vara större om man tydligare var med och styrde vad just ens egna skatt skulle gå till.  Och det vore väldigt intressant att se vilka områden som skulle gå back och vilka som skulle öka!  Personligen tror jag inte det skulle bli problem att få ihop pengar till ensamkommande flyktingbarn!  De flesta människor har en välutvecklat empati och vill ta hand om de som behöver det. Däremot tror jag det skulle bli svårt att få ihop till den stora pott EU-medlemsavgift som kommer tillbaka som jordbruksstöd och till stora vägbyggen.

(Jag är ingen han, jag är en hon)

[MagnusL]

Mmm det är så ofta svårt stanna OT

Jag har ett till argument för självhushållning som känns rätt kraftigt för mig iaf. Att komma bort från storstäder och att ha för mycket människor nära inpå sig.
Det går såklart ha mer självhushållning även på en mindre tomt med smarta lösningar som 3D odling och så men dom flesta som försöker odla större del av sin mat flyttar nog från stan och vips så slipper man lite av den stressen i alla fall.

Finns intressanta försök på t.ex. möss som visar på dom psykoser och betendestörningar som dom får när man har en populationstäthet som motsvarar våra större städer. Har svårt tro att det inte ska påverka många människor likadant

[LasseDalom]

Självförsörjning i vårt land är en hobby. I Somalia t.ex är det på riktigt.

[pyromanen]

Självförsörjning i vårt land är en hobby. I Somalia t.ex är det på riktigt.

Ja om du med det menar att här kan man välja det men på många andra ställen handlar det om överlevnad så har du rätt. Fast jag tycker ordet hobby är fel ändå...  Odlingar och djur kan vara hobby, visst, om det är på lite mindre nivå, men det kan också vara en livsstil och ens försörjning och det man huvudsakligen eller till stor del lever på är väl ändå ingen hobby!

[LasseDalom]

Odlingar och djur kan vara hobby, visst, om det är på lite mindre nivå, men det kan också vara en livsstil och ens försörjning och det man huvudsakligen eller till stor del lever på är väl ändå ingen hobby!

Ja men hur många här tror du verkligen är där, då de kan räkna det egenproducerade till en stor del av försörjningen?

Vi är ju i ekonomiavdelningen. Jag kan ta ett exempel. Själv har jag lagat hönshuset för 12.000 :-, köpte en fastighet för närmare 2 miljoner, vi kan säga att hönshuset är 1% av fastigheten, dvs. 20.000. Köpt ett antal prylar för cirkus tusenlappen. Summa 33:000. Vad får jag ut av det, jo ägg som täcker mitt hushålls behov, något som i vanliga fall kanske kostat mig 30:- per vecka. Tuppar att äta nån gång ibland och ett antal kycklingar att sälja per säsong. Till detta kommer dock driftkostnader, foder och strö, som kan vara ganska kostsamt om man handlar på granngården, samt el för värme och lyse mm.

Visst, det är en del av min försörjning men rent ekonomiskt sett så hålls denna försörjning under armarna av massiva subventioner från vårt lönearbete. För de allra flesta är det oerhört långt till John Seymours sjävlhushållning. Och oftast är verksamhet något som tar mer resurser från hushållet än den tillför.

[Tjolebompan]

Det var någon som sa åt mig en gång att nu hade jag fått skolgång och stöd från staten. Nu var det minsann min tur att betala tillbaka genom att solidariskt rätta mig i ledet och bli arbetare som alla andra. Så många har berättat för mig hur det står till: Förr var man bonde. Nu arbetar man på fabrik eller i statlig apparat. Bonderiet dör ut. Ungdomen, främst kvinnorna, lämnar landsbygden. Det kommer du också att göra, förstår du, lilla gumman.

Vilken tur att den statliga skolgången lärde mig att tänka själv också.

Jag lägger min hand på min lilla bit av jorden och känner att jag är hemma. Lyckan sköljer över mig när jag minns att jag får bo i ett land där jag kan ta ett banklån och köpa mig ett eget hem. Min egen jord. Jag längtar efter att bruka jorden och ha djur. Det är en väg som jag letar mig fram efter för att jag vill, för att mitt hjärta vill. Och då får folk faktiskt säga och tycka vad de vill. För jag vet var mitt hjärta bor.

Det kan absolut vara så att jag behöver göra mer för andra människor, som inte har det lika bra som jag. Men när jag gör något för andra så kommer det vara för att jag längtar dit, inte för att jag känner skuld. Allt jag gör i mitt liv ska vara av längtan att bli mer som jag, mer den jag är.

Även mitt politiska engagemang i Centerpartiet, handlar om min längtan att göra något mer, något större. Det är landsbygden som är min politik. Just landsbygdspolitik tycker jag inte vi är nog bra på i Sverige, även om vi är bra på mycket annat. Jämför med EU, vad är skillnaden på svensk och fransk korv- kultur? Varför får man slakta lite var som i Spanien, men inte i Sverige? Det handlar om politik, mer än vi tror. Och som politiker, kan man göra mer, var så säker. Men det tar tid att sätta sig in i nya sammanhang, oavsett partitillhörighet.

Att bli mer och mer självförsörjande handlar alltså om att jag tar mer och mer ansvar för mig och mitt. Att jag förverkligar mitt syfte med mitt liv. När självförsörjandet får komma därifrån, då behöver jag inga argument.

För jag måste ju leva mitt liv, eller hur!