Arg. för självförsörjning?

[MagnusL]

Helt sant Lopt, men vad har det med saken att göra? Du har ju bara haft tur som fötts här eller flyttat hit?
Ivf argument för självförsörjning måste vara mindre stress mer hälsa och mindre kapitalism. Det skulle vara kul att se hur många som är alternativare som är höger-röstare. Gissar på rätt få.

[take]

Helt sant Lopt, men vad har det med saken att göra? Du har ju bara haft tur som fötts här eller flyttat hit?
Ivf argument för självförsörjning måste vara mindre stress mer hälsa och mindre kapitalism. Det skulle vara kul att se hur många som är alternativare som är höger-röstare. Gissar på rätt få.

Jag tror att du kommer att bli mycket besviken.

[Broberg]

Helt sant Lopt, men vad har det med saken att göra? Du har ju bara haft tur som fötts här eller flyttat hit?

Och? Människor är väl ingen hotad art?

Ivf argument för självförsörjning måste vara mindre stress mer hälsa och mindre kapitalism. Det skulle vara kul att se hur många som är alternativare som är höger-röstare. Gissar på rätt få.

Mindre stress? En annan sorts kanske.. Och kapitalism behöver nödvändigtvis inte bara innebära pengar.

Höger, vänster, det har inte mer eller mindre med självhushållning att göra, däremot så gissar jag att de som kallar sig "vi alternativare" är utav en särskild sort..

[Vasa81]

Den jordbruks ägande klassen är ju inte kända för att vara vänster direkt.

[Tjalve]

Självförsörjning, självhushållning och avståndstagande från samhället är ju traditionellt höger tankar. Återfinns i Amerikanska ultrakonservativa kretsar och i Sverige hör det hemma i ytterst liberala grupper.

det jag tycker är onstigt är att vi i sverige utser oss till nån slags "vi hjälper alla"
vi har i sverige idag höga skulder,både stadsskulder och privata skulder hos hushållen.
vi har därtill en fastigjetsbubbla..därtill dålig vård på sjukhem,sjukhus och skola
och den ena skandalen avlöser den andra.
om din mamma va inlagd på ålderdomshem,skulle du då tycka att det va ok att hon trillade ur sängen och slog sig pga, skötarnas "icketid"
eller att hon blev understimulerad eller undernärd?
öppna ögonen! det är dagens sverige! och vi säger oss vara ett bra land? pytsan heller.

Vilket annat land är bättre än Sverige på de punkterna du nämner?

[MagnusL]

Kanske missat något men jag trodde inte att jorbruksägande i den mening att man har massa mark (storbönder etc) var alternativare. Sen Tjalve så är det nog rätt långt från amerikanska konservativa extremister eller religiösa grupper som isolerar sig i avskilda konklaver och alternativare i Sverige.
Kanske naivt av mig men jag anser nog att en högerideologi och att vara frivillig (eller av nödvändighet) låginkomsttagare som fixar mer av sitt leverne/mat etc själv är lite underligt. Anders Borg skulle nog skratta tills han grät.

[W. B]

Kanske missat något men jag trodde inte att jorbruksägande i den mening att man har massa mark (storbönder etc) var alternativare. Sen Tjalve så är det nog rätt långt från amerikanska konservativa extremister eller religiösa grupper som isolerar sig i avskilda konklaver och alternativare i Sverige.
Kanske naivt av mig men jag anser nog att en högerideologi och att vara frivillig (eller av nödvändighet) låginkomsttagare som fixar mer av sitt leverne/mat etc själv är lite underligt. Anders Borg skulle nog skratta tills han grät.

Höger a´la Anders Borg är liberaler. Liksom marxister och socialdemokrater är dessa liberaler progressiva och materialister, tror att tillväxt, rationalitet och ekonomism är det viktiga.
Höger a´la konservatism i dess klassiska form ser värden i tradition, rötter, "det lilla", att det finns annat här i livet än det moderna. Finns nog en och annan bakåtsträvare som prioriterar ner pengar för enkelhet även i Sverige. Speciellt om de redan har stålar så det räcker .

[Tokyoboy]

Intressant med en hoger/vanster-debatt.

Nog finns det extremhoger och extremvanster representerat bade pa det har forumet och hos riktiga alternativare dar ute i Mellanmjolkens land. Men jag har markt en rod trad har pa forumet och det ar att alternativare vill klara sig sjalva, vill bestamma over sig sjalv och framforallt, aga sin egen jord. Alla dessa tre ar klassiska extremhoger-tankegangar.

For vilken nytta har en alternativare av den klassiska extremvanstern? Ingen kan aga mark, allting kontrolleras uppifran i en toppstyrd planekonomi. Att den alternativa livsstilen som manga har pa forumet verkar vurma for (dvs. att atminstonde aga sin egen mark och inte behova jobba for pengar) ar ju bara mojligt i praktiken med en hogerregering. Jag har alternativkompisar i USA som sliter sitt har pa grund av just fastighetsskatterna som gor att alternativa livsstilar (som de oftast  definieras i det har forumet) ar omojliga (eftersom man maste pynta upp med en inte oansenlig summa pengar varje ar for att inte Onkel Sam skall skicka fogden efter dig, och i USA har fogden pumphagelgevar och bandvagnar om det behovs). Den svenska vanstern ar som sagt aven mycket for en okad invandring, nagot de delar med en del mittenpartier (tex. Centern), och ju fler som ska dela pa resurserna pa en overbefolkad jord desto mindre blir det for var och en.

Nu sager jag inte att det ar fel att vara hoger eller vanster eller dittan och dattan om man ar alternativare, jag bara papekar den politiska bakgrunden i Sverige (och i USA, som dyker upp som ett exempel).

[MagnusL]

Flera tänkvärda inlägg. Dock är jag oövertygad om nyliberaler bland högern a'la Borg. Det är nog mest röstvurmande med dom tongångarna, samma egoistiska rikemanspolitik under ytan som syns i besluten som gör att dom som har det bra def. stannar i samma situation. Jag hade nog inte sådana extremer som rena marxister och planekonomi i tankarna när jag funderade på vänster/höger-läggning på det här forumet. Mer basal ideologi. Att klara sig på mindre och inte behöva köpa alla 'måsten' och odla/ha djur etc själv och sen stöda en höger som trots allt gynnar rika och genom sina beslut säger att du inte är värd något om du inte är höginkomsttagare, rimmar illa enligt mig.
Men sen är jag ju uppenbart vänster trots att jag nog själv skulle tjänat på högern (men har växt upp på mindre och med många syskon).
Oavsett hö/vä så går ju tanken i vårt samhälle nu ut på att du ska jobba så mycket som möjligt för att du ska konsumera så mycket som möjligt och övertyga dig själv om att du tillhör ett klass-skikt över det du egentligen gör (ekonomiskt). Det tror jag är totalt ohållbart och bara leder till stresssjukdomar och är ett stort argument för alternativa livssätt även om man betalar mindre skatt.

(har insomnia denna natt

Glad midsommar på er alla

[ChristinaR]

Självförsörjning, självhushållning och avståndstagande från samhället är ju traditionellt höger tankar. Återfinns i Amerikanska ultrakonservativa kretsar och i Sverige hör det hemma i ytterst liberala grupper.

Men den första gröna vågen på 70-talet i Skandinavien var tydligt vänsterpräglad och deras tankegångar lever än idag. Gissar att huvuddelen av alternativarna som var med på den tiden fortfarande har hjärtat vänsterut.

[Vasa81]

Att gröna vågen 70tal var/är vänster är det nog ingen som ifrågasätter.

Tänker närmast på min egen familj, min mor med oss så telingar flyttade ut på landet, med får, höns och ett fotbolls stor potatis/grönsaksland. Grundat i en önskan om det gift fria, den internationella solidariteten osv

Mina egna tankar är mera grundat på peak oil, monitära problem, att samhälls exprimentet med socialism under 1900talet och fram över inte fungerar. Att pensionsystemet kommer att lika fattigvård i framtiden.  En grundtrygghet i en starkt förändlig värld.

Vad är det min mor inte skulle kunna hålla med om?
För mig är det är lika naturligt att fälla sitt eget vilt som att odla.
Egen energi produktion är inte bara funderingar kring ved längre.

Men den stora skillnaden är att för mor var det ett val att vara alternativ, medan för mig är det en överlevnads strategi för sämre tider.

Jag må vara väldigt höger, men inte åt det liberala hållet utan snarare djuptkonservartiv.


Men oavsätt om man är blå eller röd, det handlar om en kamp bort från en värld som inte är hållbar och präglad av storskalighet.

[ChristinaR]

Mina egna tankar är mera grundat på peak oil, monitära problem, att samhälls exprimentet med socialism under 1900talet och fram över inte fungerar. Att pensionsystemet kommer att lika fattigvård i framtiden.  En grundtrygghet i en starkt förändlig värld.

70-talets gröna våg var starkt präglad av solidaritetstanken, globalt och lokalt. Den lever delvis kvar idag, men jag undrar om inte det individuella har blivit starkare. Den egna och den närmaste familjens överlevnad verkar vara det primära för många.

Men jag har gärna fel på den punkten. 

[W. B]

70-talets gröna våg var starkt präglad av solidaritetstanken, globalt och lokalt. Den lever delvis kvar idag, men jag undrar om inte det individuella har blivit starkare. Den egna och den närmaste familjens överlevnad verkar vara det primära för många.Men jag har gärna fel på den punkten. 

Hoppas med att du har delvis fel. Solidaritet ska självklart sträcka sig till grannar och bygden. Det finns gott om gamlingar och yngre som inte är krya på landet. De starka orkar vara solidarisk med de mindre starka. Inte minst genom att ta sig tid till hygglighet, att bjuda på kaffe och kallprat. Solidaritet med andra sidan jorden är mycket flosk och bluff för att vinna ytlig social status i min bok.

Exempel på oärlig solidaritet i Sverige är stackarshemlösindustrin som omsätter hundratals milijoner i anställningar i komun och organisationer, insamlingar osv. För hälften av dessa pengar kan samhället bygga bort hemlösheten på ett par år, men då blir såklart de proffisionellt goda arbetslösa. Glad midsommar

[ChristinaR]

Solidaritet med andra sidan jorden är mycket flosk och bluff för att vinna ytlig social status i min bok.

Det kan det vara, men måste inte. Det gäller att ha kunskaper nog att kunna väga mellan olika alternativ, att inte gå i en massa greenwashingfällor och att försöka tänka efter. Inte lätt alla gånger! Men för mig är det en viktig grundhållning, även om jag säkert också gör dåliga val ibland... 

[silverglans]

Hej på er och glad midsommar 
Alternativt leverne för mig är att INTE göra som alla
andra i samhället. De flesta har stora lån,vi har inga
Lån,de är avbetalade. Vårat alternativa leverne
Handlar om att leva så som är rätt för OSS.
Som idag,vi stressar inte iväg till midsommar firande
Nej vi sitter just nu med varsin öl och cider och diskuterar
livet i allsköns ro

[silverglans]

Kanske missat något men jag trodde inte att jorbruksägande i den mening att man har massa mark (storbönder etc) var alternativare. Sen Tjalve så är det nog rätt långt från amerikanska konservativa extremister eller religiösa grupper som isolerar sig i avskilda konklaver och alternativare i Sverige.
Kanske naivt av mig men jag anser nog att en högerideologi och att vara frivillig (eller av nödvändighet) låginkomsttagare som fixar mer av sitt leverne/mat etc själv är lite underligt. Anders Borg skulle nog skratta tills han grät.

jodå finns flera "storbönder" här...ska hämta....återkommer...

ja,n hittade jag tråden där folk beskriver hur de lever....http://www.alternativ.nu/index.php?topic=45752.0

[MagnusL]

Jag tror vi pratar om varandra lite i begrepp Silverglans. Jag menade mer att om man har ett stort företag à la ett storbruk eller något annat sånt så skulle inte jag definiera dom som alternativare även om någon sån läser här eller så. Det gör ju inte att dom inte är trevliga eller kanske finner mycket med en alternativ livsstil (enligt vad som här nog oftast menas med det och vad forumframsidan själv säger) attraktivt, eller kan massa om djurhållning etc och då är en jättebra resurs här på forumet för newbies som mig.

[silverglans]

Om du tittat i länken jag hänvisade till,visar den tråden att alla tycko
olika om vad alternativ är.

[svartorkidee]

jo, men nu handlar det alternativa levernet om självhushållning i denna tråden..

[MagnusL]

Och kollar man igenom den tråden du hänvisar till så är de återkommande gemensamma nämnarna ju just; självhushållning, enklare leverne, gå ner i lönearbete (jobba mer för sig själv) och ta sig bort från ekkorhjulet med lyxkonsumtion. Plus att en mer miljövänlig livsstil nämns många gånger.
Exakt hur folk gör det eller hur långt dom kommit är helt andra saker men det går väl knappast ihop med att driva storföretag.

I vilket fall, jag ger upp argumentet med det och hoppas lite på att det fortfarande finns folk där ute som har lite empati i det 'jag,jag,mitt,mitt mitt' baserade Sverige som verkar växa fram där folk verkar tro att dom har det så bra för att dom förtjänat det (inte pga att dom ärvt det).