Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  skobruk?skövling  (läst 17728 gånger)

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: skobruk?skövling
« Svar #40 skrivet: 04 dec-08 kl 15:39 »
Sist jag gallrade i grevens skog hade jag rullebör för transport, tog ut 100 kubik.

Lämnade lite spår, mindre än de där boende vilda svinen.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

pappi747

  • Inlägg: 397
    • Blekinge
SV: skobruk?skövling
« Svar #41 skrivet: 05 dec-08 kl 04:29 »
Starkt jobbat!! Tänk om fler kunde betrakta sin skog/ sin uppvärmning som friskvård.. ett annat problem i svensk skog: Om du vill köpa ett par hektar för din självförsörjning har du ingen chans pga att befintliga skogsägare gynnas av en avdragsrätt. Köper dom skog för 1 miljon så får dom avverka skattefritt för halva köpesumman. Då kan man räkna med en helt annan kalkyl... Poängen ska vara att gynna lokala skogsägare och missgynna "pengaplacerare" att köpa skogsfastigheter men samtidigt missgynnas alla dom som gärna hade bedrivit skogsbruk i liten skala. Istället skapas lokala "skogspatroner" med stora innehav.. trist utveckling när man som jag gillar småskaligt...

nordtravare

  • Inlägg: 265
    • Medelpad
SV: skobruk?skövling
« Svar #42 skrivet: 05 dec-08 kl 23:07 »
de som växer driver företag ,de duktigaste expanderar ,skulle allt se ut som småbrukarna tänker vore vi samlare som på stenåldern .

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: skobruk?skövling
« Svar #43 skrivet: 06 dec-08 kl 10:48 »
Skogsskövlingen är inne på upploppet, efter en tilltagande hastighet i 8000 år.
Men att därifrån dra slutsatsen att vi skulle behöva leva stenåldersliv, om vi slutade med storskaligheten, är i varjefall ett lättare hjärnsläpp.

Allt talar för att storskaligheten nått sitt maximum, och nu ställer till mer skada än det bidrar.
Detta är generellt och inte endast skogsbruk.
Det gäller jordbruk, fiske, industri mm.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: skobruk?skövling
« Svar #44 skrivet: 09 dec-08 kl 02:40 »
Starkt jobbat!! Tänk om fler kunde betrakta sin skog/ sin uppvärmning som friskvård.. ett annat problem i svensk skog: Om du vill köpa ett par hektar för din självförsörjning har du ingen chans pga att befintliga skogsägare gynnas av en avdragsrätt. Köper dom skog för 1 miljon så får dom avverka skattefritt för halva köpesumman. Då kan man räkna med en helt annan kalkyl... Poängen ska vara att gynna lokala skogsägare och missgynna "pengaplacerare" att köpa skogsfastigheter men samtidigt missgynnas alla dom som gärna hade bedrivit skogsbruk i liten skala. Istället skapas lokala "skogspatroner" med stora innehav.. trist utveckling när man som jag gillar småskaligt...

Tja, om du använder skogsavdraget så blir du av med räntefördelningsunderlag och får därefter skatta som inkomst av tjänst istället för inkomst av kapital. Läser man t ex boken "Skog" så framgår det att om du använder avdraget för förvärvsavverkning så blir totalekonomin för fastigheten snabbt betydligt sämre. Speciellt om du dessutom redan har jobb, och alla framtida inkomst från skogen därmed blir utsatt för marginalskatt.

Det blir som att kissa på sig, varm och gott i byxan i början, men sedan blir det snabbt kallt och trist.

Minns jag rätt så blir du av med hela räntefördelningsunderlaget om du använder hela rätten till förvärvsavdrag. Plus att du hamnar i ett mycket sämre skattemässigt läge om fastigheten säljs.

En miljon i ditt exempel ger ett räntefördelningsunderlag på nästan 100 000 om året, intäkter som kan tas ut med 30% skatt, dvs 30 000:-. Och via skogskonto kan du ju just portionera ut pengar från större avverkningar över flera år för att bara betala 30% i skatt.

Betalar du däremot egenavgifter + marginalskatt på framtida skogsavverkningar så betalas det 68 000:- i skatt på en intäkt på 100 000:-. 68% (100000/1.3071*0.42)

Säg att du vid köpet avverkar för 500 000:-. Fastigheten köptes för 1 000 000:-. Efter 20 år avverkar du för ytterligare 500 000:-.

ALT 1
Räntefördelningsunderlag 9%. Du tar via skogskonto ut 90 000:- om året, 50 000:- år sex. Total skatt blir 150 000:-. Eftersom du inte kan sätta mer än hälften av pengarna på skogskonto, så avverkar du tre gånger, för 180 000:- år noll, för 180 000:- år två och 140 000:- år fyra, allt för att maximera räntefördelningen.

Efter 20 år har ditt räntefördelningsunderlag stigit de sista 14 åren som du inte tog ut ngt, plus de 40 000:- du inte tog ut år sex. Underlaget är alltså 1.09^14*90000+1.09*40=300 000:-.

Avverkningen efter 20 år tas ut som 300 000:- år 20, skatt 90 000:-, och 200 000:- år 21, skatt 60 000:-.

Total skatt på 21 år, 300 000:-.

ALT 2
Du tar ut 500 000:- skattefritt via förvärvsavverkning direkt.

Efter 20 år så betalar du eftersom du har jobb som når brytpunkten för marginalskatt 68% på 500 000:-, det blir 340 000:-.

Total skatt på 21 år 340 000:-.

Upprepas det hela igen efter ytterligare 20 år, alternativt att du slänger in lite gallringar i det hela, säg efter 10 år, så blir läget ännu sämre för den som gjorde förvärvsavverkningen. Plus sämre läge när du säljer i framtiden, hur det nu fungerar.

Äger man fastigheten i säg 40 år, så blir det en enorm förlustaffär att ha gjort en förvärvsavverkning. För att inte tala om 60 år.

Ovanstående exempel visar också att hur man avverkar styr beskattningen. Det kan vara bättre att sprida ut stora avverkningsbehov (eller gallrings-) över flera år istället för att göra allt på en gång, för att maximera bruket av räntefördelning.

Är det någon som gynnas vid köp av skog så är det kontantköpare, fast kanske inte om man jämför med riskfria räntan på annat håll. Däremot kan man ju se skog som tryggare än riskfria räntan, banker och ekonomi kan haverera, men skogen växer på oavsett konjunktur. Tidigare när vi hade förmögenhetsskatt så gynnades ju rika ännu mer, eftersom skog inte var förmögenhetsskattepliktigt.

Med reservation för massvis med felaktigheter och inte helt realistiskt exempel.
« Senast ändrad: 09 dec-08 kl 02:46 av larso »
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: skobruk?skövling
« Svar #45 skrivet: 09 dec-08 kl 08:08 »
Vanligen styr inte avverkningen beskattningen, utan det kan vara tvärtom.

I mitt fall äger jag inte mer av skogen än det jag "köpt" på rot, så jag slipper komplicerad skatteplanering.

Jag förlitar mig på rullebörens komperativa fördel, eftersom det inte lönar sig för såväl skogsägaren eller någon med annan averkningsmetod att utföra arbetet.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: skobruk?skövling
« Svar #46 skrivet: 09 dec-08 kl 08:18 »
Om jag minns rätt så innebär dessutom förvärvsavverkning att man får betala skatten när man säljer fastigheten eller om den går i arv. Dvs sparade man nu 340 000:- i mitt exempel genom att göra en förvärvsavverkning, så kommer den skatten när fastigheten säljs istället. Och då skiljer sig räntefördelingsexemplet med 380 000:- mot förvärvsavverkningsexemplet, eller mer än dubbelt så hög skatt.
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: skobruk?skövling
« Svar #47 skrivet: 09 dec-08 kl 08:32 »
En gallring räknas inte som förvärvsavverkning, i så fall hade lantmäteriet fått avstycka runt varje gallrat träd, och jag hade fått tusentals skogslotter, och det faller ju på en tydlig orimlighet.

Det är träden som byter ägare, allt över stubben.

Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: skobruk?skövling
« Svar #48 skrivet: 09 dec-08 kl 09:57 »
En gallring räknas inte som förvärvsavverkning, i så fall hade lantmäteriet fått avstycka runt varje gallrat träd, och jag hade fått tusentals skogslotter, och det faller ju på en tydlig orimlighet.

Det är träden som byter ägare, allt över stubben.

Jag hänger inte med på vad du menar. Har någon påstått att en gallring är en förvärvsavverkning, och vad har avstyckning med förvärvsavverkning att göra?
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: skobruk?skövling
« Svar #49 skrivet: 09 dec-08 kl 10:33 »
Skattejuridikens detaljer kan visst förklara (mindre hänsynsfull)skogsavverkning, och så finns det andra sätt.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

LasseDalom

  • Inlägg: 1025
    • -
SV: skobruk?skövling
« Svar #50 skrivet: 09 dec-08 kl 12:57 »
Citat från: Skytten
Skogsskövlingen är inne på upploppet, efter en tilltagande hastighet i 8000 år.
Men att därifrån dra slutsatsen att vi skulle behöva leva stenåldersliv, om vi slutade med storskaligheten, är i varjefall ett lättare hjärnsläpp.

Allt talar för att storskaligheten nått sitt maximum, och nu ställer till mer skada än det bidrar.
Detta är generellt och inte endast skogsbruk.
Det gäller jordbruk, fiske, industri mm.

Tyvärr så är det ju ofta inte skada kontra nytta som avgör valet, maximal vinst på relativt kort sikt blir allt viktigare i vår moderna ekonomi.

kerstinarvidsson

  • Inlägg: 3
SV: skobruk?skövling
« Svar #51 skrivet: 09 dec-08 kl 14:31 »
Till er alla engagerade personer:

Gå in på webbsidan ETT KLICK FÖR SKOGEN där kan ni vara med och bevara gammalskog.
kostar inget om du inte vill

mvh kerstin

M8e

  • Inlägg: 882
    • Västerbotten
SV: skobruk?skövling
« Svar #52 skrivet: 09 dec-08 kl 22:15 »
Det folk glömmer är att när någon producerar mindre trä så kompenseras det på något sätt.

Så om man inte maximerar produktionen i sin "monokulturella" skog så avverkar någon annan skog som kan ha högre naturvärde.
"[Gold] gets dug out of the ground in Africa, or someplace. Then we melt it down, dig another hole, bury it again and pay people to stand around guarding it. It has no utility. Anyone watching from Mars would be scratching their head."

pappi747

  • Inlägg: 397
    • Blekinge
SV: skobruk?skövling
« Svar #53 skrivet: 12 dec-08 kl 07:03 »
Tack Larso för den grundliga redovisningen av skatte-teknikaliteterna! Mycket lärorikt. Det är verkligen en djungel det där... man ska nog vara mer av en revisor för att bedriva lönsamt skogsbruk än skogshuggare.. men så är det ju med det mesta.
Vi får se fram emot att oljan blir en bristvara så tror jag småskaligheten kommer tillbaka av sig självt! (för att leda tillbaka ämnet till trådstarten..)

LasseDalom

  • Inlägg: 1025
    • -
SV: skobruk?skövling
« Svar #54 skrivet: 12 dec-08 kl 08:32 »
Citat från: M8e
Det folk glömmer är att när någon producerar mindre trä så kompenseras det på något sätt.

Så om man inte maximerar produktionen i sin "monokulturella" skog så avverkar någon annan skog som kan ha högre naturvärde.

Eller så ökar priset vilket leder till minskad konsumtion. (typ, DN minskar i söndagsbilaga från 32 till 28 sidor)

trädman

  • Inlägg: 1272
SV: skobruk?skövling
« Svar #55 skrivet: 16 dec-08 kl 23:31 »
Eller så ökar priset vilket leder till minskad konsumtion. (typ, DN minskar i söndagsbilaga från 32 till 28 sidor)

Eller så ersätts trä som byggnadsmaterial med plast, aluminium, stål, betong eller något annat erkännt miljövänligt och förnyelsebart material, eftersom trä blir dyrare...

 

LasseDalom

  • Inlägg: 1025
    • -
SV: skobruk?skövling
« Svar #56 skrivet: 18 dec-08 kl 16:47 »
Citat från: trädman
Eller så ersätts trä som byggnadsmaterial med plast, aluminium, stål, betong eller något annat erkännt miljövänligt och förnyelsebart material, eftersom trä blir dyrare...

Kanske, eller så bygger man sitt trähus med 5% mindre yta. Det är ingen naturlag att alla råvaror måste förbrukas i ständigt högre takt.

pappi747

  • Inlägg: 397
    • Blekinge
SV: skobruk?skövling
« Svar #57 skrivet: 20 dec-08 kl 03:20 »
Ja det är då verkligen inte råvaran som kostar när man bygger hus.. särskilt inte i moderna hus med glest mellan pinnarna och gips, gips, gips. Jag har sett på framförallt lister att man snålar allt mer. Just när vi blivit vana med att en 2" list blivit 45mm så krympte den till 44mm..

Huggorm

  • Gäst
SV: skobruk?skövling
« Svar #58 skrivet: 21 dec-08 kl 19:37 »
Ja det är då verkligen inte råvaran som kostar när man bygger hus.. särskilt inte i moderna hus med glest mellan pinnarna och gips, gips, gips. Jag har sett på framförallt lister att man snålar allt mer. Just när vi blivit vana med att en 2" list blivit 45mm så krympte den till 44mm..

Lister har annars varit det enda dom lagt ut pengar på, på flera byggen jag varit på de sista åren. Allt annat är budget och gips, men listerna har varit snygga grejer i ek

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: skobruk?skövling
« Svar #59 skrivet: 21 dec-08 kl 19:42 »
Hörde ni kängan visst skogsbruk fick i Naturmorgon (p1) i lördags?
Finns nog på webben annars.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

511 gäster, 2 användare
pow, Tli

* Forum

* Om tidningen Åter



- Bästa tidning jag någonsin har läst!
/Jeya M

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser