Hur behandla tjuren säkert/bygga behandlingsbur?

[Mossedals Lantrasgård]

HJÄLP...

... vi har "världens snällaste rödkulletjur" som i väntan på sommarens betäckningar går tillsammans med våra getter. Denna kille är hur bussig som helst, men vi behandlar honom ändå med respekt - det är ju trots allt en tjur och skadorna på oss människor kan bli omfattande om han "leker" med oss. Nu till min fråga:

veterinären måste ut för att ta prover på tjuren, och det finns ju ingen verterinär vid sina fulla sinnen som går in i en hage och jagar tjuren med kanylen i högsta hugg. Här krävs alltså någon form av behandlingsbox/bur, som vi kan ställa in i hagen och låta tjuren gå in i. Efter idogt letande på nätet inser jag att dessa flotta burar kostar minst 10000:- exkl. moms! Så min fråga är alltså - HAR NÅGON RITNINGAR/FÖRSLAG PÅ HUR EN FLYTTBAR BEHANDLINGSBUR KAN SE UT, och som man kan bygga själv hemma på ladugårdsplan? Måste den vara gjord av metall, eller "pallar en träkonstruktion för trycket"?

Med hopp om snabba förslag från er alla, veterinären väntar  

Maria

[Rosa]

Varför tar ni inte in tjuren i ladugården när han ska provtas ?

[Charlotte]

 Jag antar att ni har utelösdrift och därmed ingen ladugård?
Det finns bra foderhäckar med fånggrindar på, kanske det finns någon snäll bonde som ni kan få låna en sådan av? En sådan kan kanske sen vara en bra investering för framtiden. Jag tycker det måste vara smart att kunna vänja även lösdriftsdjur att sitta fast kortare stunder, vet av egen erfarenhet att det är mycket svårt att hantera stora djur som inte är vana vid att sitta fast.
                          Mvh
                         Charlotte

[Rosa]

Även om djuren går på lösdrift ute så MÅSTE du ha ett uppvärmningsbart utrymme dit du ska kunna ta djur för behandling
och där passar det ju utmärkt att ställa tjuren som skall provtas eller hur  

Dessutom vem vill låna ut en låsbar foder häck till andras djur med smittrisk etc etc  

[Charlotte]

 Ja, inte vet jag hur dom har det.....Kanske det är så att han inte är van att hanteras inomhus så dom inte vill bråka med honom "i onödan"om han inte är sjuk och måste inomhus i värmen...
Och inte vet jag om man inte kan låna ut en fånggrind när det går att desinficera tex djurtransporter, så kunde det väl inte vara omöjligt att göra det med en foderhäck också....
                         Mvh
                       Charlotte

[Rosa]

Ingen har sagt att det skulle vara omöjligt att låna en låsbar foderhäck    bara att det finns en viss smittorisk att beakta..

Det må ju bara vara att ta in tjuren o provta den alltid finns ju någon vrå att ställa den på och ta provet.
För ingen har väl ett djur som inte går att hantera och binda upp - dax att byta då kanske speciellt om det är ett snällt Lantrasdjur eller  

Rosa

[Anna Ho]

Verkstol är jättebra att leda in djur i för behandling.
Vi rättade ett felläge vid kalvning i den en gång, när kossan hade jättevärkar och sparkade.
Vi satte då en träpall (typ SJ pall) bakom för att slippa bli sparkade, funkade kanon.

(Kalven kom ut och levde)

[Mossedals Lantrasgård]

Tack för alla tips!

För att klargöra det hela lite kanske jag ska berätta att tjuren kanske varit uppbunden hos tidigare ägare (vet ej). Jag har själv lett tjuren till hagen han står i nu... men det är en bit och då gick vår "betydligt mer ledbara" ko framför. Denna tjur är tyvärr inte van att ledas så som en tjur "bör" ledas, d.v.s. med mig bakom bogen eller allra helst bakom hela tjuren (för att undvika stångrisken). Detta gör att jag måste gå framför tjuren, en positon jag inte uppskattar ;-) varför jag drar mig för att leda honom tillbaka till gården om jag kan undvika detta.

Ladugården är inte i sådant skick att tjuren kan vistas där, den ska renoveras till getterna. Så tar vi ned tjuren till gården kan vi bara bind upp honom i gången mellan våra lösdriftsboxar (där vi brukar binda upp hästarna och kon) men denna gång är mycket bred och ger därför stort svängrum för tjuren att vända runt på även om han är uppbunden. Tror inte att veterinären skulle uppskatta detta. Måste i därför leta reda på någon som kan låna ut en grind/vägg att tränga honom med, och än känner jag inga här i smålands djupa skogar.

Jag vill återigen betona att tjuren är mycket snäll och bussig på alla sätt, men lite "ungdomligt sprallig" (han lekte med kalven hela sommaren). Får väl se om jag kan hålla honom på mattan så vi får ned honom till ladugården - om inte annat så lär ju kon locka som står i hagen bakom ladugården :-).

På lång sikt måste vi i alla fall skaffa någon form av behandlingsbur som vi kan ta ut till hagarna och behandla djuren i = snabbt, bekvämt, säkert och lugnast för djuren.

MVH
Maria

[Rosa]

Men ni måste väl ha ett utrymme till korna vid gården
med låsbar grind och uppbindningsmöjligheter till vuxna o kalvar, annars lär de bli rätt vilda djur att hantera framöver  
T.ex rena rodeon att mjölka in kvigorna  

Måste också få fråga :
Varför har ni Getter o kor tillsammans är ni inte bekymrade för tuberkulosrisken ?

[Charlotte]

 Frågan var väl just om det gick att bygga en sådan anordning av trä?? Själv är jag inte så kunnig i snickar göromål... Men omöjligt kan det inte vara. Min far har byggt trägrindar att stänga för lösdriftshallen med när han ska skicka tjurar på slakt  och dom har hittills hållit.... och det är stora tunga köttrastjurar. Vid provtagning osv använder han järngrindar som sätts upp till en uppsamlingsfålla och en "behandlingsgång" där djuren kan stoppas och stå still. Någon liknande anordning kan säkert också byggas av trä.
 Hantering av tjurar är något som alltid kräver stor försiktighet, hur snäll än tjuren är i "vardagen" så kan minsta lilla "störning" förvandla honom till en helt annan individ.
                           Mvh
                         Charlotte

[Anders]

Jag har själv lett tjuren till hagen han står i nu... men det är en bit och då gick vår "betydligt mer ledbara" ko framför. Denna tjur är tyvärr inte van att ledas så som en tjur "bör" ledas, d.v.s. med mig bakom bogen eller allra helst bakom hela tjuren (för att undvika stångrisken). Detta gör att jag måste gå framför tjuren, en positon jag inte uppskattar ;-) varför jag drar mig för att leda honom tillbaka till gården om jag kan undvika detta.

Ni gör det för omständligt och komplicerat! Om du kan få ett rep runt tjurens hals behöver du inget annat.  Är repet bara tillräckligt kraftigt och tillräckligt långt behövs inget annat än något kraftigt träd eller en traktor eller något som inte är av så stor vikt om det får några skavrepor på och som inte tjuren orkar flytta.  Lägg repet 1,5 varv runt trädet. Sedan spänner du och drar efter hela tiden. Till slut står tjuren pall vid trädet.  Det går  inte åt någon som helst kraft att spänna repet runt trädet. Bara man tar det lugnt.

Sedan kan det vara klokt att be veterinären sätta i en nosring.  Det är det enda ställe en tjur har några nerver på och då man sedan leda den var som helst.  Har man rejäla nypor så kan man i och för sig i stort sett leda vilken tjur som helst om man kniper åt med tummen och ringfingret in i nosen. Men eftersom dessa djur snörvlar så blir det till slut slipprigt och kladdigt. Man kan då tappa greppet. Alla normala tjurar kan man leda hur man vill med nyporna (om nyporna är tillräckligt starka). Med nosring går det dock lättare.  Det kan alltid dyka upp någon bindgalen tjur som inte fattar och det hjälper inte nosring helelr. Men snälla tjurar och normala tjurar  - inget problem.

[Mossedals Lantrasgård]

Rosa, blev lite ställd av din fråga...

... hur vi vågar ha tjuren tillsammans med getterna p.g.a. tuberkulosrisk. Jag har tidigare endast sett positiva sidor av sambete - att djuren cirkulerar efter varandra på betet eller går tillsammans, så jag kollade upp smittovägar hos tuberkulos.

SVA
"Djur som smittas får i sig bakterierna via inandningsluften eller via munnen. Smittämnet kan finnas i upphostningar, snor, saliv, mjölk och avföring från infekterade djur, vilket kan förorsaka luftspridning genom att mikroskopiskt små droppar "skvätter", men också förorena vattenkoppar, fodertråg, betesmark m.m. med smittämne. Tuberkulosbakterierna kan överleva länge (år) i miljön och är svåra att avdöda med desinfektionmedel. Kokning, stekning eller pastörisering avdödar dock smittämnet." Detta innebär att OM ett djur är smittat så kan ju betet vara smittat i åratal = det skulle inte gå att ha getter och nöt på samma gård överhuvud taget, vilket jag finner svårt att acceptera.

SVA uppger vidare att vi i Sverige inte haft utbrott av tuberkulos hos nöt sedan 1978. Gällande tuberkulos finns endast en problembild hos hjortar i hägn.

Av denna fakta känner jag mig lugnad och kommer att fortsätta ha djuren tillsammans (vilket säkert vår kviga uppskattar då hennes bästa lekkamrat är vår gamla häst). Jag ska - för att vara på säkra sidan - givetvis konsultera veterinären när han kommer ut.

MVH
Maria

[Rosa]

Bra att du känner dig lugn Maria  

Då återstår bara för dig att beställa blankett och anmäla till Jordbruksverket att du har kor o getter tillsammans.

Om man ska ha getter och nöt tillsammans så måste SJV underrättas enligt en speciell blankett, D63. Eventuellt så kan SJV också besluta om krav på tb-test.

http://www.sjv.se/webdav/files/SJV/blanketter/Djur/ovriga_djur/D063.PDF

/Rosa

[Mossedals Lantrasgård]

Hej igen Rosa ;-)

Vad jag kan förstå av SJV´s författningar gäller endast anmälningskyldighet om MJÖLK-kor och/eller MJÖK-getter hålls tillsammans. Jag MÅSTE alltså inte anmäla att vår tjur går med våra getter OM jag inte förmedlar/säljer/förädlar mjök från getterna och säljer. Betoningen i författningarna gäller MJÖKEN (mjölkproduktionsanläggning), inte djurslagen.
"43 § Om getter hålls tillsammans med mjölkkor skall innehavaren av mjölkproduktionsanläggningen underrätta Jordbruksverket om detta. Beslut om att getterna skall kontrolleras avseende tuberkulos fattas av Jordbruksverket. (SJVFS 1995:178)."

Blanketten D63 baseras från ovanstående §.

Vi har en (nästa år två ;-) kor som ska ge mjöl till oss (ej till konsument). Vi har getter som även de endast ska producerar mjök/ost till hushållet. Våra kor går ej med getterna, men OM vi skulle satsa på försäljning av mjök/mjölkprodukter (oavsett om det var ko- eller getmjölk) antar jag att vi måste anmäla detta och testa getterna för Brucellos (samt ev. för tuberkulos) även om de inte går tillsammans då de vistas på samma anläggning/produktionsplats. Jag ska givetvis göra fler djupdykningar i författningarna (tack för tipset), speciellt då vi funderar på att - om något/några år - kanske satsa på gårdsmejeri för förädling av getost. Men vi är inte där än och ett gårdsmejeri omfattas ju av TON med regler, lagar, författningar och förordningar. SUCK ;-)

Våra kor och tjuren är tidigare testade för tuberkulos enlig gällande lagstiftning, och kommer att testas igen nu på onsdag. Veterinären nöjer sig med att tjuren binds fast i ett träd så vi slipper "springa runt" med honom i onödan, och korna ställer vi upp i "stallgången". Vi får hoppas att det inte blir alltför livat.  

MVH
Maria

[jiba]

Hejsan! Namnet på blanketten Rosa tipsade om ger ju ett tillräckligt utfyllande svar. "Getter som hålls tillsammans med MJÖLKKOR". Alltså inte vilka nöt som helst utan kor som används för mjölkproduktion... Det är väl inte sådana kor vi talar om i det här fallet?  
Tack för ett väldigt trevligt forum!

[Anders]

Måste också få fråga :
Varför har ni Getter o kor tillsammans är ni inte bekymrade för tuberkulosrisken ?

http://www.sjv.se/startsida/amnesomraden/djurveterinar/smittsammadjursjukdomar/hjort/tuberkulos.4.7502f61001ea08a0c7fff56086.html
uberkulos orsakas av bakterier Mycobacterium bovis, s.k. bovin tuberkulos eller "nötkreaturstuberkulos" resp. Mycobacterium tuberculosis, s.k. human tuberkulos.

Tuberkulos är en zoonos, dvs den kan smitta mellan djur och människa. De humana aspekterna skall alltid beaktas redan vid misstanke om sjukdomen.

Bakgrund
Bovin tuberkulos hos landets nötkreatur utrotades under mitten av 1900-talet genom ett omfattande kontroll och bekämpningsprogram. Det sista fallet hos nötkreatur påvisades 1978 och Sverige har status som officiellt fritt från tuberkulos hos nötkreatur enligt EU-lagstiftningen.

Att vara rädd för att ha nöt och getter tillsammans på grund av tuberkulosrisk betvivlar jag vitsen med.  76% av hjorthägnen är nu friförklarade från tuberkulos. Getter är kanske lite besläktade med hjortar men det hela verkar väldigt långsökt.

[Rosa]

Visst men..
nu är det ju så att vi människor är inte tuberkulosfria..
om jag inte minns fel så är det drygt 400 fall varje år i Sverige så nog finns risken att vi får kor o getter som är tuberkulos smittade   utan att det stått en hjort och kissat runt närmaste buske..
det räcker med en tuberkulossmittad turist som kissar i kohagen..

[Mossedals Lantrasgård]

Nu är tjuren behandlad ...  

... och så här gjorde vi -
i god tid innan provtagaren skulle komma tog vi in kossan och kvigkalven i deras lösdriftsbox (där de är vana att äta frukost + middag i sina krubbor). Vi band upp dem vid krubborna och gav dem kraftfoder som vanligt men också ensilage (detta får de i vanliga fall ute). Jag hoppades att småätandet av ensilage skulle hålla dem lugna, då de inte är vana att stå bundna "längre tider".  Det visade sig att den som blev mest orolig var vår gamla häst   som är van att äta ensilage ute tillsammans med korna... det slutade med att han puttade ikull grinden vi ställt upp i dörröppningen till kornas lösdriftsbox för att komma åt att äta kornas ensilage tilsammans med dem. De är väl för goa?!
Efter att vi bundit korna gick vi till tjuren, satte fast grimskaft i hans halsring och ledde honom några få meter till ett träd vi preparerat med rep och karbinhake. Givetvis fick även tjuren sitt ensilage där.

Proverna på korna togs på bara några minuter (de stod så snällt... fastsatta och med matte stadigt hållandes i nosen). Tjuren tog lite längre tid... kanske tio minuter... då han verkade tycka att provtagaren var otäck (vår tjur är lite mesig för nya människor   )och snurrade runt trädet trots att jag försökte hålla ett bra tag i nosen. Nå ja, jag tyckte han skötte sig bra (ja både tjuren och provtagaren). Givetvis fick alla djur mycket beröm för gott uppförande och lite extra kel av matte som var så stolt.

När provtagaren åkt kände jag en sån stor tacksamhet över att vi fått tag i så friska (sunda) och trevliga djur, och en enorm känsla av respekt och kärlek för dessa stora djur (som lätt skulle kunna döda mig om de ville). Kanske är detta en av anledningarna att jag triv så med djuren på gården - de är inte falska och/eller beräknande som vi människor kan vara, och de ger omedelbar feedback på hur vi behandlat/behandlar dem... är jag bara juste mot dem, behandlar dem med respekt och kärlek får jag tiofalt igen.

Som passus ska jag nämna, att vi vill bygga en behandlingsbur när tillfälle ges. Kan ju vara bra när vi ska verka korna om inte annat. Och så slipper vi snurra runt träd  

Maria med familj och alla de goa djuren.

[Linus.C]

HJÄLP...

... vi har "världens snällaste rödkulletjur" som i väntan på sommarens betäckningar går tillsammans med våra getter. Denna kille är hur bussig som helst, men vi behandlar honom ändå med respekt - det är ju trots allt en tjur och skadorna på oss människor kan bli omfattande om han "leker" med oss. Nu till min fråga:

veterinären måste ut för att ta prover på tjuren, och det finns ju ingen verterinär vid sina fulla sinnen som går in i en hage och jagar tjuren med kanylen i högsta hugg. Här krävs alltså någon form av behandlingsbox/bur, som vi kan ställa in i hagen och låta tjuren gå in i. Efter idogt letande på nätet inser jag att dessa flotta burar kostar minst 10000:- exkl. moms! Så min fråga är alltså - HAR NÅGON RITNINGAR/FÖRSLAG PÅ HUR EN FLYTTBAR BEHANDLINGSBUR KAN SE UT, och som man kan bygga själv hemma på ladugårdsplan? Måste den vara gjord av metall, eller "pallar en träkonstruktion för trycket"?

Med hopp om snabba förslag från er alla, veterinären väntar 

Maria

låna eller köp fångst grindar av någon bonde typ två tre stycket och sätt de två första mot en vägg. Sätt fast dem riktig hårt mota sedan in tjuren i grindarna och stäng bakom honom och knyt hårt. Om han har nosring är denna utmärkt att hålla i annars sticker du in tummen och pekfingret i näsan och håller själv. kom ihåg att grindarna ska ligga nästan kloss an tjuren! Detta funkade med en ett årig hereford i alla fall.

[Grimla]

annars sticker du in tummen och pekfingret i näsan och håller själv. Detta funkade med en ett årig hereford i alla fall.

Det ska va en särdeles LITEN o SNÄLL tjur för att det ska fungera. 
Inte ens en vresig fjällko håller du på det viset...