Partikelfilterkrav på vedeldare

[Bo]

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/miljo/article52643.ece

"Vedspisar och kakelugnar är stora utsläppskällor av skadliga partiklar. Redan i januari nästa år kan det bli lag på partikelfilter i tyska skorstenar.

15 miljoner vedspisar och kakelugnar släppte år 2005 ut 24000 ton skadliga partiklar medan de boende satt och myste framför lågorna.
Men eftersom partiklar i luften håller på att bli ett allt allvarligare problem på kontinenten väntas den tyska förbundsdagen i början på nästa år rösta igenom en lag på att partikelfilter måste monteras i skorstenarna.
Lagen väntas gälla eldstäder byggda efter 1950. Gränsvärdet blir till att börja med vad tillgänglig teknik nästa år förmår rena. Från 2015 väntas gränsvärdet 20 milligram per kubikmeter gälla, rapporterar nyhetsbyrån ap.
Kostnaden för rökgasreningen faller på fastighetsägarna och enligt ap kan prislappen bli så hög som 14000 kronor."

En investering på 14000 anses alltså motiverad för att bli av med ett årligt utsläpp av 1,7 kg partiklar. - Skulle inte de pengarna göra större nytta på annat håll? - Det ser ut som ett dråpslag mot självhushållaren som alltid måste ha en vedkamin för värmen i varje fall för att klara köldknäpparna.

[Sommartorparn]

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/miljo/article52643.ece

"Vedspisar och kakelugnar är stora utsläppskällor av skadliga partiklar. Redan i januari nästa år kan det bli lag på partikelfilter i tyska skorstenar.

Okej, det är tyvärr en kostnad då som vi får för vår nya kakelugn, det är förstås inte kul. Men jag kan samtidigt förstå det. Tyskland är väldigt tättbebyggt och det finns massor av folk som inte har centralvärme utan div. ugnar och kaminer som de eldar vad som helst i. Ser ju vad vissa grannar kommer släpande med för brännmaterial som de hittar här och där, för att slippa betala för ved. När vi tidigare bodde i ett flerfamiljshus med radhus bredvid, beklagade sig tanten högst upp att radhuskaminen sotade ner hennes balkong. Det kom faktiskt väldigt mörk rök ur den skorstenen ibland. Problemet är att man inte riktigt kan kolla upp vad folk eldar. Vi tänker bara använda riktig ved, precis som kakelugnsmakaren rekommenderade, men hur ska andra veta det? När det är så vanligt med eldning av skräp (behandlade gamla möbler, impregnerade bräder och ännu värre). För att inte tala om att man ansluter olje- och koleldade rumskaminer till skorstenen.

[larsw]

En investering på 14000 anses alltså motiverad för att bli av med ett årligt utsläpp av 1,7 kg partiklar. - Skulle inte de pengarna göra större nytta på annat håll? - Det ser ut som ett dråpslag mot självhushållaren som alltid måste ha en vedkamin för värmen i varje fall för att klara köldknäpparna.

Det är väldigt viktigt att sätta åt vedeldarna, för deras uppvärmningskostnader hamnar inte hos energioligarkin, utan hos småföretagare. Och vad värre är så är ju vedeldarna skattesmitare som inte betalar 50-70% skatt på sin uppvärmning, utan bara 20% (i Sverige).

Det är klart att de skall sättas åt. Kommer säkert till Sverige också. Har ju funnits en del roliga förslag, som schablonbeskattning av husuppvärmning baserad på kvadratmeter istället för energiåtgång, så man kan sätta åt folk som kör med ved istället för el. Eller ännu värre - de som sänker temperaturen.

Funderar på om man inte borde starta ett Riksförbund. Typ Vedeldarnas Riksförbund, för att driva som lobbygrupp, remissinstans etc. Borde ligga i tiden ur CO2-hype perspektiv också.

[Ulric Eriksson]

Självklart handlar det om pengar. Vedeldning är subversivt.

Lite roligt att en artikel längre ner på sidan handlar om superbilen med tusen hästkrafter som drivs med "miljöbränsle" och därför slipper trängselskatt.

[Bo]

Okej, det är tyvärr en kostnad då som vi får för vår nya kakelugn, det är förstås inte kul. Men jag kan samtidigt förstå det. Tyskland är väldigt tättbebyggt och det finns massor av folk som inte har centralvärme utan div. ugnar och kaminer som de eldar vad som helst i. Ser ju vad vissa grannar kommer släpande med för brännmaterial som de hittar här och där, för att slippa betala för ved. När vi tidigare bodde i ett flerfamiljshus med radhus bredvid, beklagade sig tanten högst upp att radhuskaminen sotade ner hennes balkong. Det kom faktiskt väldigt mörk rök ur den skorstenen ibland. Problemet är att man inte riktigt kan kolla upp vad folk eldar. Vi tänker bara använda riktig ved, precis som kakelugnsmakaren rekommenderade, men hur ska andra veta det? När det är så vanligt med eldning av skräp (behandlade gamla möbler, impregnerade bräder och ännu värre). För att inte tala om att man ansluter olje- och koleldade rumskaminer till skorstenen.

är 210 miljarder kronor. Kanske det vore motiverat att leta efter en billigare lösning. T ex att upplysa folk om vad man kan elda med och inte.

Det är lätt att hitta problemen: Där det kommer svart rök och dålig lukt ur skorstenarna.

[India]

Tycker som ovan att vi borde gå tillsammans mot de som motarbetar oss vedeldare. För att inte tala om sotaren som trakasserar. Om man nu mot för modan gått kursen att sota själv så ska han ju komma ändå och ha sina pengar för att han ska kontrollera att allt är som det ska! Bara utgifter!
Är så lycklig just nu eftersom min sambo äntligen bytt ut den gamla spisen som verkligen gjort sitt och lite till mot en bättre begagnad Husqvarna av 1926 års modell. Nu kan jag laga all mat på den och även i ugnen ( den fungerade  inte på den gamla. Det blir 29 grader i köket på ett kick vi får nästan öppna och vädra!!!!!
Lätt att tända och en himmelskt underverk!

[jenses]

För att inte tala om sotaren som trakasserar. Om man nu mot för modan gått kursen att sota själv så ska han ju komma ändå och ha sina pengar för att han ska kontrollera att allt är som det ska! Bara utgifter!

Här i Sverige som där i Tyskland handlar det nog knappast om hänsyn till miljön
utan mest om vinstgenererande lobbyarbete,
med mutade politiker som handlangare...

[sama]

Funderar på om man inte borde starta ett Riksförbund. Typ Vedeldarnas Riksförbund, för att driva som lobbygrupp, remissinstans etc. Borde ligga i tiden ur CO2-hype perspektiv också.

Sätt igång bara, jag går med direkt. Det finns säkert massor med kul och bra man kan göra i vedeldarnas riksförbund, sotninsutbildning, bygga om pannor, gå samman lokalt för inköp av vedmaskiner. Listan kan göras hur lång som helst och här finns säkert massor med folk som vill gå med. Det behövs bara att någon drar igång det hela...

/sama

[trädman]

Bra idé med organisation för vedeldare! Skulle ännu heller se en organisation för mindre detalregleringar kring energi, byggande och relaterade frågor generellt. Det finns så vansinnigt mycket löjliga regler som har helt marginell verkan när det gäller minskad miljöbelastning eller ökad personsäkerhet, men som gynnar allehanda skråväsenden, etablerade aktörer osv. Med miljöargument eller säkerhetsargument tycks man ofta kunna driva igenom de mest absurda regler som gynnar exempelvis sotare, kylinstallatörer, energibesiktigare, besiktningsmän, "auktoriserade" våtrumsbyggare för att göra listan kort. Problemet är att "alla" remissinstanser hejar på. Det berörda statliga verket få mer att styra och ställa med, allehanda branchorganisationer inom byggområdet får mer arbete, berörda fackförbund ser det som en fördel för sina medlemmar, politiker vågar sällan säga nej när det finns något slags säkerhets- och eller miljöargument inblandat. Det behövs en motvikt.

[Ljung]

Men visst ligger det väl ngt i det. Ett hus som helt värms upp av tre-fyra-fem eldstäder, eller föralldel bara en, släpper ut en jäkla massa skit. Partikelfilter vore nog inte fel, iaf för oss som renoverar o bygger om o ändå är i skorstenen o river... Lite statsunderstöd o billigare grejer skulle hjälpa.

Sen är det väl en annan sak att global dimming i viss mån motverkar global warming.

[Skytten]

All annan uppvärmning än  el skitar ner betydligt mer. Man gör samma  (postmoderna) uträkning, man tar det värsta av en sort och det bästa av en annan.   Man jämför  skiteldning med värmepump från vindkraft t.ex.

Men sanningen är att de flesta värmepumpar för värme eller kyla drivs av kol, uran, olja  eller gas.

Vedeldning kan förbättras, men detta med filter är inte den bästa lösningen. man ska undvika att skitelda.

I tätort kan man investera i större och effektivare system, för uppvärmning, och inte använda öppna spisar, som inte ger annat än direkt strålningsvärme.  Effiktiviteten i fjärrvärme i mindre system är bra, men de största som ska trnsportera värmen på långa avstånd kräver tillskottsenergi och har förluster, samt gynnar monopol, och därfäljande minskat inflytande över sitt liv och leverne.

I glesbygd däremot är en vanlig vedpanna tillfyllest.   

Hela vårt lands uppvärmning har en liten del av vedpannor i enfamiljshus, den stora delen har annat värmesystem.

Lobbyn jobbar i samarbete med fiskalen, landsbygdsfolk är skumma, har små inkomster, dåliga skattebetalare, och därmed inte injektionssprutor till den allför snabbt konsumtionsberoende ekonomin.

Man publicerar arbeten som påstår att stadslivet är framtiden, och landsbygdsliv är katastrofalt ur ekonomisk och miljösynpunkt.

Den täta staden ska vara effekitivare, man får vaccinera och behandla hälsotillståndet som i en hönsfabrik, med piller kan man justera eventuella problem med anpassning, man kan bura in de som inte klara anpassningen eller droga dem.

[Henrik.S]

Tycker som ovan att vi borde gå tillsammans mot de som motarbetar oss vedeldare. För att inte tala om sotaren som trakasserar. Om man nu mot för modan gått kursen att sota själv så ska han ju komma ändå och ha sina pengar för att han ska kontrollera att allt är som det ska! Bara utgifter!
Är så lycklig just nu eftersom min sambo äntligen bytt ut den gamla spisen som verkligen gjort sitt och lite till mot en bättre begagnad Husqvarna av 1926 års modell. Nu kan jag laga all mat på den och även i ugnen ( den fungerade  inte på den gamla. Det blir 29 grader i köket på ett kick vi får nästan öppna och vädra!!!!!
Lätt att tända och en himmelskt underverk!

Har inte haft en sotare i huset på snart 20år och har heller inte gått några kurser för nått trams med sotning m.m Reglerna som dyker upp handlar om att nån ska käna pengar på det... 

[jeja2000]

Jag kan inte förstå att allt ska ledas till att det är ur miljösynpunkt. Myndigheter gör allt för att tjäna pengar.. Det är nästan så att det verkar som en konspiration mellan Myndigheterna och Elleverantörer som anser att en värmepump är bra ur miljösynpunkt.

Vad händer när slangarna går sönder och brinet rinner ut i dricksvattnet och naturen. Elen som de flesta värmepumpsanvändare faktiskt använder kommer inte från miljövänliga källor. Ju fler som sätter in såna här pumpar ställer till för oss andra genom att elpriserna går upp eftersom efterfrågan ökar. Det borde nästan vara en extra miljöavgift per utnyttjad kwh man använder. Vad händer när all energi i jorden tar slut?

Ved växer ju iallafall i skogen. Riktigt utförd eldning släpper inte ut mer koldioxid än om den skulle ruttna i skogen.

Det finns vettigare sätt att tänka på miljön. Biltrafiken i stadsmiljö är ju nästan onödig, går att cykla eller gå. Här kunde de ha en straffskatt på minst 2gånger fordonskatten så att folk i städerna tänker mer över om de behöver bilen. Ute på landet utan kollektiv trafik bör ju subventioneras så att landsbygden kan finnas kvar.

[Skytten]

Jag kan inte förstå att allt ska ledas till att det är ur miljösynpunkt. Myndigheter gör allt för att tjäna pengar.. Det är nästan så att det verkar som en konspiration mellan Myndigheterna och Elleverantörer som anser att en värmepump är bra ur miljösynpunkt.

Vad händer när slangarna går sönder och brinet rinner ut i dricksvattnet och naturen. Elen som de flesta värmepumpsanvändare faktiskt använder kommer inte från miljövänliga källor. Ju fler som sätter in såna här pumpar ställer till för oss andra genom att elpriserna går upp eftersom efterfrågan ökar. Det borde nästan vara en extra miljöavgift per utnyttjad kwh man använder. Vad händer när all energi i jorden tar slut?

Ved växer ju iallafall i skogen. Riktigt utförd eldning släpper inte ut mer koldioxid än om den skulle ruttna i skogen.

Det finns vettigare sätt att tänka på miljön. Biltrafiken i stadsmiljö är ju nästan onödig, går att cykla eller gå. Här kunde de ha en straffskatt på minst 2gånger fordonskatten så att folk i städerna tänker mer över om de behöver bilen. Ute på landet utan kollektiv trafik bör ju subventioneras så att landsbygden kan finnas kvar.

Bor manpå landsbygd och har ett jobb i stan 100 km därifrån, så kanske man kan fundera på att bo i stan.  En som bor ruralt och producerar nödtorftet i allafall, behöver inte använda sitt fordon så mycket.

Ska barnen flera ggr i veckan träna  t.ex på en brottningsklubb, blir det mycket åkande.

[Gengaskokaren]

Partikelfilter funkar bra men efter ett tag kommer problemet med att det är fullt. Då finns flera sätt att tömma det.

• Helt enkelt plocka ned det och skaka ur => ett sketjobb och den varianten blir säkert inte godkänd för partiklarna kommer ju fortfarande ut i luften, bara något senare.
• Plocka ur, modell dammsugarpåse, och lämna för destruering. Detta är nog varianten som kommer att gälla om krav kommer.
• Regenerera filtret aktivt på plats med lastbilsindustrin som förebild. Detta kräver höga tempar, över 600°C vid regen. Och till det behövs någon slags brännare
• Regenerering med katalysator. Kräver också höga tempar och dessutom tillsatt HC för att få till tempen i katalysatorn.

[Rosten]

Inte så kul att se alternativare protestera våldsamt mot något som gör våran miljö bättre.

Det verkar som att alternativare skiter i miljön om dom hittar något som dom tjänar pengar på.


Trodde faktist att det fanns folk här som brydde sig om utsläpp.
Men hade tydligen fel.

Själv så betalar jag hellre pengar för ett filter som funkar än en miljöskatt som gör att man har rätt att släppa ut skit.

Sen är 14 000:- inga jättepengar som gör att alla alternativare går i konkurs. För jag antar att filtret kommer att funka ett antal år.
Efter ett tag så kommer priset att sjunka också.

[Skytten]

Inte så kul att se alternativare protestera våldsamt mot något som gör våran miljö bättre.

Det verkar som att alternativare skiter i miljön om dom hittar något som dom tjänar pengar på.


Trodde faktist att det fanns folk här som brydde sig om utsläpp.
Men hade tydligen fel.

Själv så betalar jag hellre pengar för ett filter som funkar än en miljöskatt som gör att man har rätt att släppa ut skit.

Sen är 14 000:- inga jättepengar som gör att alla alternativare går i konkurs. För jag antar att filtret kommer att funka ett antal år.
Efter ett tag så kommer priset att sjunka också.

Först gäller det att bevisa att ett filter gör nytta, och en analys av hela tillverkningsprocessen, reningen och om man inte deponerar på annat ställe.
Inte självklart att tekniken gör verklig nytta.

Man kan vid brandinspektion kolla fler parametrar, och se till att vedeldare sköter anläggningen på ett korrekt sätt. Det eldas en hel del skit, alltfrån sopor till rutten ved.

Ett partikelfilter, gör (förmodligen)ingen större långsiktig miljönytta. I tätbebyggt område kan luften tjäna på det, men partikelfilter på ensliga lägen kommer inte att göra någon nytta alls. 
Ofta tillåtes inte vedeldning i tätbebyggt område, om det inte är ett fjärrvärmeverk som står för energin.

Man kan tillåta sig att vara kritiskt till nya bestämmelser och kräva mer kött på benen innan man sväljer det.

[K.A.J]

Ja det är ju "inte guld allt som glimmar"! Man skall nog inte göra några tvärsäkra uttalanden så länge det bara handlar om tro. Så länge det inte finns klargjort hur hela kedjan (minskade utsläpp i proportion till förorening och energiåtgång vid tillverkning av och rep underhåll av dessa reningsanordningar) påverkar miljön!

[Rosten]

Först gäller det att bevisa att ett filter gör nytta, och en analys av hela tillverkningsprocessen, reningen och om man inte deponerar på annat ställe.
Inte självklart att tekniken gör verklig nytta.

Man kan vid brandinspektion kolla fler parametrar, och se till att vedeldare sköter anläggningen på ett korrekt sätt. Det eldas en hel del skit, alltfrån sopor till rutten ved.

Ett partikelfilter, gör (förmodligen)ingen större långsiktig miljönytta. I tätbebyggt område kan luften tjäna på det, men partikelfilter på ensliga lägen kommer inte att göra någon nytta alls. 
Ofta tillåtes inte vedeldning i tätbebyggt område, om det inte är ett fjärrvärmeverk som står för energin.

Man kan tillåta sig att vara kritiskt till nya bestämmelser och kräva mer kött på benen innan man sväljer det.

1. Så du tror inte på partikelfilter på dieselbilar heller?

2. Hur skall man kunna kolla vid en brandinspektion att jag inte eldade plast för 5 dagar sedan?
Ett partikelfilter stoppar ju mycket saker. Men det kanske är dax att införa katalysatortvång också. För att få ordning på vedeldare.

3. Hur kan luften i tätbebyggt område tjäna på det när landsbyggden inte skulle ha någon fördel?
En vedspis måste ju släppa ut lika mycket skit oavsett om den står i stan eller på landet.


4. Mer kött  på benen?
Hur mycket vill du ha innan du inser ett ved släpper ut skit.
Måste det gå 1000 år innan du är säker på att det skulle bli bättre med någon typ av rening?

Varför inte säga som det är.
Du skiter i  miljön ifall det skulle kosta dig några kronor.
Du är bara intresserad av miljön om det är gratis och inte inkräktar på DITT liv.

[Rosten]

Ja det är ju "inte guld allt som glimmar"! Man skall nog inte göra några tvärsäkra uttalanden så länge det bara handlar om tro. Så länge det inte finns klargjort hur hela kedjan (minskade utsläpp i proportion till förorening och energiåtgång vid tillverkning av och rep underhåll av dessa reningsanordningar) påverkar miljön!

Har du sett någon " utredning vad vårt sopsorterande minskade utsläpp i proportion till förorening och energiåtgång vid hämtning av sopor, rep underhåll av dessa reningsanordningar, lastbilar mm) påverkar miljön!"

Om du inte har gjort det så kan du lugnt fortsätta att elda plast, mjölkkartonger mm i spisen.