Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Energilampor  (läst 11072 gånger)

Väsen

  • Gäst
Energilampor
« skrivet: 03 nov-07 kl 13:12 »
VAd ska man tro.
lampan är dyr att köpan och håller länge.

Men den ska visst dra en massa watt innan den har startat upp ordentligt.
Hur är det igentligen.. gör den det.?

Energi lampan är ju bra lampa när man ska belysa en längre tid, men att tända å släcka den, har jag hört drar mera än en vanlig glödlampa.

jenses

  • Gäst
Re:Energilampor
« Svar #1 skrivet: 03 nov-07 kl 14:31 »
Det stämmer inte (längre?):
wikipedia om lågenergilampa

ollebolle

  • Inlägg: 673
Re:Energilampor
« Svar #2 skrivet: 04 nov-07 kl 17:42 »
Känn på lampan. Blir den mycket varm just vid starten drar den mycket effekt under starten.

Värmen är helt proportionell mot energiförbrukningen.

Blir den mycket varm under lång tid märks det på elräkningen, jag menar det blir dyrt.

En hög temperatur en kort stund märks nästan inte på elnotan. Men en svag värme år efter år blir dyrt. För att inte tala om en kraftig värme hela tiden.

Å andra sidan blir det varmt i huset vilket kan vara skönt på vintern.

eka

  • Inlägg: 1616
    • Värmland
Re:Energilampor
« Svar #3 skrivet: 04 nov-07 kl 19:45 »
Det anses allmänt att värmen från lampor ger ett bidrag till husvärmen.
Ja det är sant men det finns ytterligare en aspekt.
Värmen är elvärme. Detta är i sig själv en dyr värme och använder man annars ved eller pellets som exempelt är det rent ekonomiskt sämre.

Men för varje Watt som man flyttar från t.ex ved till el så ökar man även koldioxsidutsläppen.
Toppbelastnignen hanteras oftast av kolkraftverk i nordeuropa.
Trotts att vi är ett land med mycket vattenkraft så ligge svergie ofta på en netto inmport.  http://www.svk.se/web/Page.aspx?id=5492
Fråga mig inte varför. Kan vara ett sätt att driva upp priserna.
Alla söker Nyckeln till lycka, men det kanske inte är låst!

JohnA

  • Inlägg: 1090
  • Snål nord-vallentunisk skrotfyndande återanvändare
    • Uppland
    • EM34
Re:Energilampor
« Svar #4 skrivet: 04 nov-07 kl 22:44 »
Lågernergilampor av lysämnestyp (d.v.s. kompakta lysrör) blir jag allt mer skeptisk till, i synnerhet som miljösatsning. I synnerhet som vi konsumenter tenderar att alltid köpa det billigaste. (både av snålhet och okunnighet) De billigare lågenergilamporna håller sällan så länge som utlovas och man kan fråga sig hur bra koll det är på miljöbelastningen vid tillverkningen.

En lågenergilampa av den vanliga lysämnestypen innehåller förutom den glas om metall som finns i en vanlig glödlampa även ett litet kretskort med lite elektronikkomponenter och en slatt kvicksilver inuti själva "lysknorren". Utan kvicksilvret fungerar det helt enkelt inte! Massa mycket mer smådelar att tillverka och mig veterligen klart miljöfarligare ingridienser än i en gammaldags glödlampa.

Om man sedan byter ut gammaldags glödlampor mot moderna halogenlampor som finns i allt större variationer blir också skillnaden i verkningsgrad mindre. Fortfarande har dock lågenergilampan flerdubbelt högre verkningsgrad med avseende på ljusutbytet. -Detta under förutsättning att det inte är allt för kallt för då brukar inte lysrör funka så bra...

En produkt på stark frammarsch tycks vara lågenergilampor med lysdioder. Här är energibesparingen ännu större, ja faktiskt ruskigt stor jämfört med klassiska glödlampor. Hur mycket elektronik och skumma ämnen de innehåller vet jag faktiskt inte men lysdioden
är i sig en "elektronisk manick" som framställs genom kemiska processer. Hållbarheten på lysdioder är dock mångfaldigt bättre än för lysämneslampor som i sin tur KAN vara bättre än glödlampor.

I viss mån borde miljöfarlig tillverkning kunna berättigas av en mycket lång livslängd. Men som sagt, huruvida lysdioder är bättre eller sämre än lysämnesrör i den aspekten låter jag vara osagt.
Även om verkningsgraden är ruskigt bra hos lysdioder är det än så länge frågan om relativt svag belysning och färgtemperaturen känns mer kall och hård än från lysrör.

Några exempel på LED-lampor:
http://www.jula.se/e-Sales/esa/default.jsp?mainpage=ItemList.jsp&%40where.CategoryParent%3ACategoryID%40op.eq%40comp.Items=060104

http://www.kjell.com/  ->Belysning->LED-lampor->230v LED
Skitless på översittare med attityden "köp en xxx istället så funkar det bättre". -Inte mitt fel att jag har gott om egna idéer medan de måste låna andras. Kör min 40 år gamla Saab V4 på drygt fyra deciliter milen till vardags. http://ecomodder.com/forum/em-fuel-log.php?vehicleid=847

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
Re:Energilampor
« Svar #5 skrivet: 04 nov-07 kl 22:55 »
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

JohnA

  • Inlägg: 1090
  • Snål nord-vallentunisk skrotfyndande återanvändare
    • Uppland
    • EM34
Re:Energilampor
« Svar #6 skrivet: 04 nov-07 kl 22:55 »
Beträffande den strömkrävande uppstarten av lysrör (och därmed det de flesta kallar "lågenergilampor":

Jag är övertygad om att det handlar om en myt och en ganska gammal sådan. Jag är sen sextiotalist och hörde redan som liten "sanningen" om att lysrör drar si och så ruskigt mycket energi i startögonblicket. Vill minnas att jag själv spred sanningen om att den energi som går åt i starten skulle kunna hålla samma lampa lysande i flera år... Naturligtvis inte sant.

En sanning bakom myten är att energi och effekt inte är samma sak. Effekt är ett kraftflöde utan relation till tiden medan energi är mått på ett utfört arbete. En svag lampa (låg effekt) kan förbruka mer energi än en stark om den tillåts lysa mycket längre tid.

Det är således möjligt att en lågenergilampa (lysrör) tjongar igång med förhållandevis stor effekt under de första korta blinkningarna men då det är över på så kort tid blir den energiåtgången försumbar. Även en vanlig glödlampa drar ordentligt mycket mer effekt precis då glödtråden värms upp (eftersom det elektriska motståndet, resistansen, är mindre i kall metall).
I slutänden är det ändå medelvärdet under lystiden som avgör energiåtgången.

Den som försökt trycka in en spik med tummen kan förledas att tro en hammare är en slags energiförstärkare, men sanningen är den att den omvandlar långsam energi till snabb dito. Om vi bara orkade skulle det faktiskt gå åt något mindre energi för att trycka in spiken med tummen än att vifta med hammaren!
Detta resonemang är också högst relevant i fallet med lampor och kortvarigt förhöjd effekt (watt).

Slut från Bisse Bisserwesser (heter det ju inte  ;D)

Skitless på översittare med attityden "köp en xxx istället så funkar det bättre". -Inte mitt fel att jag har gott om egna idéer medan de måste låna andras. Kör min 40 år gamla Saab V4 på drygt fyra deciliter milen till vardags. http://ecomodder.com/forum/em-fuel-log.php?vehicleid=847

kolaren

  • Inlägg: 190
Re:Energilampor
« Svar #7 skrivet: 04 nov-07 kl 23:00 »
Intressant JohnA!

Min egen begränsade erfarenhet av lågenergilampor är att de inte håller längre än vanliga glödlampor. Köpt steinels med 36 månaders garanti, och visst jag får en ny när de ger upp efter ett år eller två, men det måste ju tillverkas fler lampor då...

Kan leva med att jag betalar för två eller tre lampor från början, men då borde väl poängen vara att de inte skulle behöva tillverkas....

JohnA

  • Inlägg: 1090
  • Snål nord-vallentunisk skrotfyndande återanvändare
    • Uppland
    • EM34
Re:Energilampor
« Svar #8 skrivet: 04 nov-07 kl 23:04 »
Som kommentar till Zekes intressanta länk ovan:
(kunde inte skriva in detta som direkt kommentar på den länkade sajten)

Kvicksilverlampor är mig veterligen ganska lika vanliga lysrör i funktionen och därmed några ggr effektivare än glödlampor. (herr Edström ovan har troligen gjort en liten ordgroda) Natriumlampor är ännu mer effektiva. Om jämförelsesiffran 1:2 i artikeln ovan stämmer utgår jag från att LED-lamporna jämförs med de effektivare natriumlamporna.

Jag har sett en jämförelse mellan SMÅ lampor där en LED-lampa på 2w motsvarar en 15w glödlampa. I större skala kan skillnadskvoten förstås vara annorlunda.
Skitless på översittare med attityden "köp en xxx istället så funkar det bättre". -Inte mitt fel att jag har gott om egna idéer medan de måste låna andras. Kör min 40 år gamla Saab V4 på drygt fyra deciliter milen till vardags. http://ecomodder.com/forum/em-fuel-log.php?vehicleid=847

JohnA

  • Inlägg: 1090
  • Snål nord-vallentunisk skrotfyndande återanvändare
    • Uppland
    • EM34
Re:Energilampor
« Svar #9 skrivet: 04 nov-07 kl 23:16 »
En tanke som passar till Kolarens inlägg:

Jag tror den moderna människan i konsumtionens ekorrhjul lider av samma effekthysteri i belysning som när det gäller bilar. Dagens bilar är ofta kraftigt övermotoriserade och säljtexternas säkerhetsargument har nu gått över till att handla om miljö (syftar på en viss bi-fuel-bil som 30 extra hästar på etanol)

Hur ofta behöver vi verkligen all denna effekt vi så gärna vill ha?
Är vi så blinda att vi måste ha dagsljus dygnet runt?
Ett otroligt bra och billigt sätt att skona miljön är att konsumera lite mindre i stället för att utveckla nya tekniker för att höja verkningsgraden!

Jag använder billiga enkla 15w glödlampor i min utebelysning. Svagare glödlampor har ofta bättre livslängd och mina Osram 15-wattare lever LÄNGRE än 3-4 ggr dyrare lågenergilampor från Biltema och IKEA. Visserligen ger de sämre ljus än en 11w lågenergilampa men när man vant sig av från effekthysterin märker man att de räcker gott ändå!

Inomhus blir den energimässiga fördelen med lågenergilampor ännu mindre eftersom spillvärmen kommer huset till godo. Förvisso en dyrare (för ekonomi OCH miljö) värme än från t.ex. ved men det är ju SKILLNADEN vi talar om här, inte den totala energin.

Om folk därtill började släcka i folktomma rum och dra ur de där förbaskade transformatorklumparna (för halogenlampor och hemelektronik) i vägguttagen (drar ett par watt styck även när lamporna är släkta) så börjar det likna något. Frågan är om vi behöver lågenergilamporna?
Skitless på översittare med attityden "köp en xxx istället så funkar det bättre". -Inte mitt fel att jag har gott om egna idéer medan de måste låna andras. Kör min 40 år gamla Saab V4 på drygt fyra deciliter milen till vardags. http://ecomodder.com/forum/em-fuel-log.php?vehicleid=847

kolaren

  • Inlägg: 190
Re:Energilampor
« Svar #10 skrivet: 04 nov-07 kl 23:21 »
Nej och frågan är vad som krävs för att tillverka en sådan, för att inte tala om att bli av med den.

Sorteras med lysrör och innehåller väl nån gas, men vad händer med dem sedan?

johole

  • Inlägg: 191
Re:Energilampor
« Svar #11 skrivet: 05 nov-07 kl 15:32 »
4 sidor från Philips om lågenergilampor :

http://www.elsvea.se/Dokument/Philips%20Lagen-web.pdf

Attis

  • Inlägg: 654
    • -
Re:Energilampor
« Svar #12 skrivet: 05 nov-07 kl 18:12 »
En reflektion som jag gjorde när vi köpte vårat hus (snart sex år sedan) var att det fanns några stycken "vanliga" glödlampor kvar sedan husets tidigare ägare. Huset har inte brukats på lite mer än 20 år, så lamporna är närmare 30 år, kanske äldre?
Det jag märkt är att dessa 60 wattare verkar vara uppbyggda av flera glödtrådar. Så när en går sönder lyser fortfarande de andra trådarna. Dagens lampor (från ICA, IKEA, osv) verkar bara ha en glödtråd.
Kan det vara så att lamporna förr var bättre? Isåfall av vilken orsak "försämrade" man dessa? Sälja fler lampor? eller... hmm... kommer inte på någon annan orsak.

Mina 30-åriga lampor lyser i alla fall fint fortfarande   :D
« Senast ändrad: 05 nov-07 kl 18:14 av Attis »
/Attis

Kap Horn

  • Inlägg: 2223
    • Småland
    • Fredliga bin
Re:Energilampor
« Svar #13 skrivet: 06 nov-07 kl 12:57 »
Någon som vet något om de riktigt snåla LED lampor.
Jag använder de i 12 V system, men söker nu för 220 V.
Är jag för tidigt ute?

Finns möjlöigheter att beställa någonstans?
Tacksam för länkar.

Lysande utsikter!

eka

  • Inlägg: 1616
    • Värmland
Re:Energilampor
« Svar #14 skrivet: 06 nov-07 kl 21:42 »
Det finns ledbelysning för 230VAC vart minns jag inte just nu. Titta i Kjell o Co JohnA har en länk i ett tidigare inlägg.

Jag är för närvrande en stor el-bov  :-[ Vi har ljus i varje fönster som tänds och lyser hela kvällen. Å andra sidan har vi sällan något annat ljus. Dessa glödlampor drar ca 2* 9 * 15W. Jag tror jag hamnar över 300W med alla lampor.
Tittar ljust nu på att ersätta dessa med Led lampor. Dessa är tyvärr så blåvita i nyansen att ljuset blir svinkallt. Som JohnA sa så har vi en förmåga att vänja oss. Den färg en glödlampa har är inte naturlig men vi har så ställt in våra ögon att det är den färgen vi accepterar som vit.

Därför har jag tagit hem en bunt Gröna/Röda/Blå och Vita lysdioder och ser om jag kan blanda ljuset så det känns mer som ett el-ljus.
Kan säga så här långt att det var mycket svårare än jag trodde att både blanda och verkligen få rätt nyans.
Alla söker Nyckeln till lycka, men det kanske inte är låst!

Kap Horn

  • Inlägg: 2223
    • Småland
    • Fredliga bin
Re:Energilampor
« Svar #15 skrivet: 06 nov-07 kl 22:59 »
Svinkallt...tyckta jag i börja med, men sedan såg jag plötsligt att detta är framtiden som sken upp i ett "sience fiction" artat ljus.
Där satt jag i en stuga byggd på 1850 talet i detta sken och världen fick plötsligt en slags kontinuität och katapulterade mig rakt upp i 2050 talet.
Ett språng på 200 år inom ett ögonblick.
Där fick jag en glimmt av den nära framtidens belysning.
Nu har jag "sett" och det som uppvägar för mig är besparingen. Jämfört med vad som fanns tidigare i torpet, så finns tack vare den typen av lampor hur mycket ljus som helst och ändå mindre förbrukning.
Man kan vinklar, döljar osv. för att få en "mysig" belysning. Inte är det en GLÖDlampa längre, utan det närmar sig stjärnlusets i stället. "Kallt" men mycket ljus för energin!

Vi har alltid kämpad om ljus, det är de nyaste resulten av kampen
« Senast ändrad: 06 nov-07 kl 23:05 av Kap Horn »

ClaesMotKlass

  • Inlägg: 122
    • -
Re:Energilampor
« Svar #16 skrivet: 07 nov-07 kl 14:07 »
IKEAS lågenergilampor var bäst i ett test....tror det var råd och rön.....i alla fall något seriöst sammanhang..

jag har nu köpt 2 led lampor med e27fattning (vanlig)

en 18 lampors med vitjus som drar 1,2 watt. Ljusstyrkan är 200 "lux" den har jag satt i en läslampa där jag tidigare hade ett 11 watts lågenergilampa. Det är tyvärr lite för klent för att läsa (nästa gång köper jag 1,8 w och testar).

Jag köpte också en 24 leds 1,8 watt med blått ljus som var på 350 lux....den funkar bra som fyrljus när man går upp på natten.

led lamporna lyser också väldigt mycket rakt fram, de har dålig spridningsvinkel.....

Får bygga nåt snyggt som kan ta 2-3 av dessa samtidigt om man vill ha något vettigt ljus.
alternativ light

Kap Horn

  • Inlägg: 2223
    • Småland
    • Fredliga bin
Re:Energilampor
« Svar #17 skrivet: 07 nov-07 kl 20:08 »
Tack, så IKEA har börjad med LED för 220V?!
De är "på hugget" i det företaget

jenses

  • Gäst
Re:Energilampor
« Svar #18 skrivet: 07 nov-07 kl 20:19 »
Nej, företaget är inte på hugget, dom säljer inga LED-ljuskällor.
"IKEAS lågenergilampor var bäst i ett test" var det,
men kan det stämmer?
Lamporna har t.ex. bara 10000 timmar brinntid...

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
Re:Energilampor
« Svar #19 skrivet: 07 nov-07 kl 20:30 »
De lågenergilampor jag testat hittills (även IKEA) har alla hållit kortare tid än en genomsnittlig vanlig glödlampa.
Efter ett längre uppehåll föll jag för ICA´s erbjudande om 3 st för 75 spänn (Novaline).
Hoppas dom blivit bättre sen sist.
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

662 gäster, 1 användare (1 dolda)

* Forum

* Om tidningen Åter



- Har nu köpt mina första nummer av Åter och de var över förväntan. Mycket innehållsrika och informativa, och bra blandning. Inspirerande att läsa om andras berättelser och tankar. Även min familj uppskattade tidningen och kommer att läsa fler nummer.:)
/Johanna

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser