Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Ridning och Rädsla  (läst 9739 gånger)

Sar

  • Inlägg: 2653
  • hvilaro.blogspot.com
    • Hvila Ro - Prästgård anno 1700
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #20 skrivet: 05 okt-07 kl 22:20 »
Det finns saker man inte skall lära en häst,det  ena är att stegra sig och det andra är att lägga sig..

                               Körven

Nu menar jag stegring utan kommando, d.v.s. att hästen plötsligt exploderar under dig.

Norrsken

  • Inlägg: 4264
    • -
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #21 skrivet: 05 okt-07 kl 22:22 »
Det finns saker man inte skall lära en häst,det  ena är att stegra sig och det andra är att lägga sig.Jag har gjor båda delarna,så är det någon som funderar på det så är mitt råd att låta det vara.

 ;D ;Dman ska inte lära hästen sånt man inte klarar att hantera..
If we don't take care of the earth, earth will take care of us

Fjällsäter

  • Inlägg: 115
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #22 skrivet: 07 okt-07 kl 19:49 »
Vilken bra tråd! Ett ämne som är känsligt och inte pratas så mycket om! Måste säga att jag förvånades över att så många här inne (erkände) att de var rädda.

Jag har ridit sen barn och var då aldrig rädd. Det var jag inte heller föränns jag gjorde lumpen i kavalleriet där nästan bara nybörjare red hästarna. Hästarna blev förstörda av detta (enligt mig..! Inga hagar, bara nya, mestadels dåliga,  ryttare och ständigt parader på stan...) och jag fick rida de svåraste hästarna. Detta pluss att de andra ryttarna inte hade kontroll på sina hästar (och kunde komma farande förbi i full kareta..) gjorde mig riktigt rädd för första gången.

Nu har min man en ardenner som är lugnet självt (förutom framför vagn där tidigare ägare fått henne att skena , vilket vi märkte en dag..) och jag älskar att rida henne! Jag har även ett 3-årigt vbl sto som jag haft i två år och som nu varit på inridning hos min moster och varit hemma hos mig i tre veckor efter det. Jag har ridit henne 6 gånger.
 Var riktigt rädd en gång när jag red henne då hon inte förstod vad jag menade och blev nervös och sprang fortare och fortare (jag knep med knäna, dumma mig..) MEN Jag hoppade av, longerade henne en stund så att jag fick pusta ut och samla nytt mod och hon springa av sig lite energi, sen satt jag upp (så stolt över detta) och jag red igen, och det gick bra! Jag dröjde ut en dryg vecka med att rida igen.. men det gick bra, och gången efter det oxå  ;D

När jag var så rädd men ändå satt upp igen och inte lät rädslan slå ner mig så kände jag hur jag växte, då var jag nästan glad att jag var rädd (ett par dagar efteråt), så jag fick möjligheten att jobba med mig själv! Låter det konstigt?

Jag tror att en sak många är rädda för när det gäller ridning (och övriga livet för all del) är att tappa kontrollen, att inte kunna bestämma längre. Jag är inte så rädd för att ramla av, utan för att tappa kontrollen (som om man någonsin har det över låt oss säga 850 kg bjässe.. hehe) men främst är jag rädd, för att misslyckas. Nu är jag dock bara glad och förväntasfull inför nästa ritt ;)

(sorry vilket långt inlägg  :-[..)

Balbina

  • Inlägg: 957
    • -
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #23 skrivet: 08 okt-07 kl 05:22 »
Jag har varit livrädd. Nästan alltid för att rida. Ändå har jag gjort det sedan jag var elva år. Vågade bara skritta med ledare i början. Men fick ett snällt russ utav mamma som jag skrittade omkring på tills jag vågade ta ett travsteg. Det gick ju bra så ett par veckor senare vågade jag med två travsteg osv. Men det tog många år innan jag vågade prova att galoppera. På ridskolans hästar gick det bra. Där landar man ju dessutom förhållandevis mjukt i manegen...
Hade senare en D-ponny som jag testade det mesta med bla. fälttävlan, hoppade mycket osv. likadant med halvblodet. Då efter många års ridning hade rädslan försvunnit så länge jag red mina egna hästar som jag kände. Andras hästar gick inte. Hade sedan uppehåll när jag fick första barnet. När jag sedan började rida igen så åkte jag av min D-ponny så illa att jag spräckte några revben. Efter det har jag bara skrittat ett fåtal gånger . men har nu inte vågat alls på tre år. Saknar ridningen något fruktansvärt men jag klarar det inte.
Idag har jag istället miniåsnor och kör och är inte det minsta rädd när jag sitter i vagnen. Har också funderat på en större åsna att rida. Det känns säkrare än hästar...

Så Körven: har man en passion för något så försöker man även om man är livrädd...

Körven

  • Inlägg: 1199
    • Värmland
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #24 skrivet: 08 okt-07 kl 10:49 »
Jag har svårt att förstå varför man utsätter sig för "hästar"om man är rädd för dom.Men man behöver inte förstå allt här i världen.Funderar på om det inte kan blandas i hop lite med spänning också.
Många skriver om lugna trygga Kallblod...........Den absolut lugnaste häst jag träffat på var en Arab hingst,jag tror inte det fanns något som kunde få honom att tappa fattningen.

                                    Körven
Agent i underlättelsetjänsten.
Lurar aldrig den fattige eller förför gammla kärringar.

Balbina

  • Inlägg: 957
    • -
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #25 skrivet: 08 okt-07 kl 16:01 »
Jag har svårt att förstå varför man utsätter sig för "hästar"om man är rädd för dom.Men man behöver inte förstå allt här i världen.Funderar på om det inte kan blandas i hop lite med spänning också.
Många skriver om lugna trygga Kallblod...........Den absolut lugnaste häst jag träffat på var en Arab hingst,jag tror inte det fanns något som kunde få honom att tappa fattningen.

                                    Körven

Fast det är ganska ovanligt. Araber brukar ha nerverna på utsidan och inget jag rekommenderar hästrädda. Men alla individer är olika.

Frances

  • Inlägg: 7906
  • Draco Dormiens Nunquam Titillandus
    • Västergötland
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #26 skrivet: 08 okt-07 kl 16:26 »
O allt beror på vad man är van vid!

Jag sitter hundra gånger hellre på vilken som helst travhäst än på ett halvblod eller annan sorts ridhäst.  Travarna må var tokiga eller vad som nu sägs men dom vet jag var jag har iallafall!!! Det är bara att släppa på dom så ordnar det sig när dom fått löpa en bit.. Gör så med en ridhäst som tramsar eller är på tårna av nån annan anledningen, då blir det sken eller..så kanske dom inte orkar så långt.. ::)
" Först vill man bli nånting. Sen tror man att man är det man ville bli. Sen blir man kanske det man trodde att man var"

Körven

  • Inlägg: 1199
    • Värmland
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #27 skrivet: 08 okt-07 kl 19:46 »
Fast det är ganska ovanligt. Araber brukar ha nerverna på utsidan och inget jag rekommenderar hästrädda. Men alla individer är olika.
Hur stor erfarenhet har du av Arabhästar?´Det är ett vanligt påståendet när erfarenheten av dem inte är så stor.Presis som med travare,dom skall ju också vara nervösa eller hur.Åk ner till High Chapparal och se vad dom har för hästar i stuntshowen.Förr så small det ju rätt bra,och hästarna brydde sig inte ett dugg.

                        Körven
Agent i underlättelsetjänsten.
Lurar aldrig den fattige eller förför gammla kärringar.

Norrsken

  • Inlägg: 4264
    • -
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #28 skrivet: 08 okt-07 kl 21:48 »
Fast det är ganska ovanligt. Araber brukar ha nerverna på utsidan och inget jag rekommenderar hästrädda. Men alla individer är olika.

Nja, ska vi snacka fullblodstemperament så bör vi nog hålla oss till de engelska fullbloden.. DÄR kan man tala om att ha nerverna på utsidan.

Sen till sist så har det ju mycket med ryttaren att göra. Är ryttaren nervös så blir oftast hästen det också, oavsett ras. I ett stall vi hade vår dam för många år sedan lånade jag stallägarens häst, så jag och mor min kunde rida ut tillsammans. Stallägaren berättade nästan dagligen om hur rädd hästen var för kor. Vi red förbi en hage med ungtjurar, och tjurarna komm mot oss i full karriär, bockandes och hoppandes. Hästen jag satt på, som hade ord om sig att vara så förfärligt rädd för kor verkade mest nyfiken den dan.. Inte ett tecken på nervositet inte!

Den enda häst jag känner som inte låter sig påverkas av ryttaren är vårt gammelsto. Men då är hon en utpräglad ledarhäst, som är så trygg i sig själv att den mest nervösa  människa brukar bli lugn i hennes sällskap.
If we don't take care of the earth, earth will take care of us

Balbina

  • Inlägg: 957
    • -
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #29 skrivet: 09 okt-07 kl 09:17 »
Håller med föregående talare om att fullbloden är bra hästar som har skallen med sig. Jag som är rädd sätter mig hellre på ett fullblod (obs inte ett startklart då) än en arab. Men så har jag ju iofs. bara goda erfarenheter av fullblod. Inga dåliga av araber heller iofs men tycker de är bra mycket nervigare..

 

Balbina

  • Inlägg: 957
    • -
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #30 skrivet: 09 okt-07 kl 09:21 »
Hur stor erfarenhet har du av Arabhästar?´Det är ett vanligt påståendet när erfarenheten av dem inte är så stor.Presis som med travare,dom skall ju också vara nervösa eller hur.Åk ner till High Chapparal och se vad dom har för hästar i stuntshowen.Förr så small det ju rätt bra,och hästarna brydde sig inte ett dugg.

                        Körven

Har ridit och pysslat med ett flertal och de har varit sprättiga och fariga. Sitter då hellre på en travare (som enligt min uppfattning knappast är nervösa) eller ett fullblod§.
Sist jag var på high chapparal så var de flesta quarters om jag inte minns helt fel. Såg nog någon arab. Men om de reagerar där eller inte beror ju på att de är tränade. Om de hamnar i en situation som är trygg för hästen (även om det smäller) så kommer inte den nervigaste häst att reagera. Det är när de hamnar utanför en trygg  situation som du kommer märka av nervighet eller inte. Och min erfarenhet av travare är att de oftast inte reagerar nämnvärt på en okänd situation ex. nytt ställe.
Men visst finns det alltid undantag oavsett vilken ras vi pratar om.
« Senast ändrad: 09 okt-07 kl 09:26 av Gôskottan farm aka. Balbina »

Johone

  • Gäst
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #31 skrivet: 09 okt-07 kl 09:52 »
Jag var under ett år fodervärd åt ett arabiskt fullblod. Den hästen visade på en intelligens jag inte sett hos andra hästar, var enormt lättlärd, lyhörd och samarbetsvillig. Men å andra sidan hade hon en otroligt snabb reaktionsförmåga som jag då upplevde som "skvättighet". Det kunde vara ett litet löv som prasslade i buskarna som gjorde att hästen utan att jag ens hann reagera hade flugit en och en halv meter i luften och sedan landade två meter därifrån. Jag satt på backen och undrade vad som hänt?????

Men hästen stannade alltid och tittade var jag var(hon kom alltid fram till mig) och skenade aldrig iväg. Det handlade alltid om korta imulsiva skutt i olika riktningar för att sedan kolla in var det kom ifrån.


Vår kallblodstravare däremot tar en god stund på sig att ens fatta om hon ska bli rädd... Men blir hon rädd då så har man inte mycket att sätta emot.
Nu har det inte hänt ofta men en gång var när det kom två cyklister från ett håll och en människa med hund från ett annat.
 
Hästen hade nyligen blivit jagad av en hund i hagen så hon hade redan en dålig erfarenhet i kontakt med hundar.

Det resulterade till ett sken med dottern på ryggen.

Dagen efter var vi ute i skogen hela familjen med cyklar och hund och dök upp från olika håll och kanter. Hästen har sedan dess aldrig skenat vare sig för cyklister eller hundar.

Jag har ju redan byggt upp en rädsla för ridning och ser i förväg alla faror så för mig vill det nog till att ta ett rejält skutt till ruta ett om det ska gå att reparera.

Körven

  • Inlägg: 1199
    • Värmland
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #32 skrivet: 09 okt-07 kl 11:57 »
Har ridit och pysslat med ett flertal och de har varit sprättiga och fariga. Sitter då hellre på en travare (som enligt min uppfattning knappast är nervösa) eller ett fullblod§.
Sist jag var på high chapparal så var de flesta quarters om jag inte minns helt fel. Såg nog någon arab. Men om de reagerar där eller inte beror ju på att de är tränade. Om de hamnar i en situation som är trygg för hästen (även om det smäller) så kommer inte den nervigaste häst att reagera. Det är när de hamnar utanför en trygg  situation som du kommer märka av nervighet eller inte. Och min erfarenhet av travare är att de oftast inte reagerar nämnvärt på en okänd situation ex. nytt ställe.
Men visst finns det alltid undantag oavsett vilken ras vi pratar om.
Ja du mides helt fel ang quarters på Hig Chapparal,det du tog för quarters var Polska halvblod,visst det finns några men merparten är Araber.Att Araben upplevs som sprättig beror på att det är deras sätt att regera blixtsnabbt.Det kan verka skrämmande på Fläskpolleryttare.Deras sprättighet eller snabbhet är grunden i all ridning och körning.Engelska fullblod eller Amerikansk varmblodstravare eller vad du vill,deras snabbhet beror på att dom har Arabens gener.
Du får givetvis tycka vad du vill om Arabhästar,men påstå att dom är farliga och sprättiga,har nog ingen förankring hos den som har lite erfarenhet av Arabiskt fullblod.

                       Körven
Agent i underlättelsetjänsten.
Lurar aldrig den fattige eller förför gammla kärringar.

Balbina

  • Inlägg: 957
    • -
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #33 skrivet: 09 okt-07 kl 14:16 »
Ja du mides helt fel ang quarters på Hig Chapparal,det du tog för quarters var Polska halvblod,visst det finns några men merparten är Araber.Att Araben upplevs som sprättig beror på att det är deras sätt att regera blixtsnabbt.Det kan verka skrämmande på Fläskpolleryttare.Deras sprättighet eller snabbhet är grunden i all ridning och körning.Engelska fullblod eller Amerikansk varmblodstravare eller vad du vill,deras snabbhet beror på att dom har Arabens gener.
Du får givetvis tycka vad du vill om Arabhästar,men påstå att dom är farliga och sprättiga,har nog ingen förankring hos den som har lite erfarenhet av Arabiskt fullblod.

                       Körven

Var hittar du att jag har kallat dem för farliga???
Det har jag aldrig någonsin gjort. Har heller inte påstått att jag ogillar araber. Finns inga hästraser som jag inte gillar. Alla för deras olika egenskaper. Men är man rädd för ridningen så ska man inte utsätta sig för att sätta sig på hästar som sprätter eller studsar utan välja en mer sävlig ras att sätta sig på tills man har blivit av med rädslan.
(vill rekommendera åsnor för deras otroliga lynne och att de inte studsar när de blir skrämda utan de stannar)

Och araben, travaren och fullblodet MÅSTE stå högt i blod (dvs. få mer nerv, framåtanda osv) för att klara sina uppgifter, dvs. att springa fort så inget fel i det.
« Senast ändrad: 09 okt-07 kl 14:18 av Gôskottan farm aka. Balbina »

Frances

  • Inlägg: 7906
  • Draco Dormiens Nunquam Titillandus
    • Västergötland
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #34 skrivet: 09 okt-07 kl 15:21 »
Citera
Och araben, travaren och fullblodet MÅSTE stå högt i blod (dvs. få mer nerv, framåtanda osv) för att klara sina uppgifter, dvs. att springa fort så inget fel i det.

Det är inget fel i det påståendet, det har ju sin poäng. Men vill ändå passa på att påpeka för dom som inte vet, att dom bästa travhästarna är hur coola o lugna som helst och rent lata i träning.
Dom som är "heta o tokiga" eller sprättiga funkar inte som  travhästar..

Ifall någon nu trodde annat.. ::)

Nån som träffat Victory Tilly tex? Lugnare häst får man ju leta efter!!!
" Först vill man bli nånting. Sen tror man att man är det man ville bli. Sen blir man kanske det man trodde att man var"

Balbina

  • Inlägg: 957
    • -
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #35 skrivet: 09 okt-07 kl 20:43 »
Det är inget fel i det påståendet, det har ju sin poäng. Men vill ändå passa på att påpeka för dom som inte vet, att dom bästa travhästarna är hur coola o lugna som helst och rent lata i träning.
Dom som är "heta o tokiga" eller sprättiga funkar inte som  travhästar..

Ifall någon nu trodde annat.. ::)

Nån som träffat Victory Tilly tex? Lugnare häst får man ju leta efter!!!

Nä, tyvärr har jag inte fått den chansen. Men har träffat många andra starthästar och de uppför sig alltid exemplariskt.
det är väldigt intressant att se en starthäst precis innan man plockar ut dem från stallarna.. Hur otroligt fokuserade de är...

Körven

  • Inlägg: 1199
    • Värmland
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #36 skrivet: 10 okt-07 kl 10:07 »
Var hittar du att jag har kallat dem för farliga???
Det har jag aldrig någonsin gjort. Har heller inte påstått att jag ogillar araber. Finns inga hästraser som jag inte gillar. Alla för deras olika egenskaper. Men är man rädd för ridningen så ska man inte utsätta sig för att sätta sig på hästar som sprätter eller studsar utan välja en mer sävlig ras att sätta sig på tills man har blivit av med rädslan.
(vill rekommendera åsnor för deras otroliga lynne och att de inte studsar när de blir skrämda utan de stannar)

Och araben, travaren och fullblodet MÅSTE stå högt i blod (dvs. få mer nerv, framåtanda osv) för att klara sina uppgifter, dvs. att springa fort så inget fel i det.
Där ser man faran av att inte andvända eller tolka språket rätt (dialektala ord)............Farig ---Farlig

Att du upplever vissa hästar som sprättiga o fariga är fårståligt,om du jämför dom med Åsnor.Märkligt är också att jag är ingen vänn av Arabhästar,tycker inte att dom är speciellt vackra,"struttiga" att rida,och frånvarande på något vis.
Hade en gång funderingar på att försöka få tag på en Mula eller Mulåsna (glömmer alltid bort vem som är vem) att ha som packdjur under en klövjesadel.Dom har även en lugnande inverkan på hästarna,att ha med en åsna när man rider unghästar vore helt perfekt.
Att det inte blev någon Åsne affär av,berodde på ägarna.Mycket märkliga får jag låv att säga,dom kom hit och hälsade på med en halvnaken flicka på 10-12 år.Tre kärringar och en gubbe som liknade ett lik,som tur va så flyttade dom till Dalarna eller vart det var.

                                                         Körven
Agent i underlättelsetjänsten.
Lurar aldrig den fattige eller förför gammla kärringar.

Ponnier

  • Inlägg: 117
  • Bemöt andra som du själv vill bli bemött!
    • Blekinge
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #37 skrivet: 10 okt-07 kl 12:24 »
Citera
tycker inte att dom är speciellt vackra,"struttiga" att rida,och frånvarande på något vis.
Herre gud är du säker på att det var en renrasig fullblodsarab du red???

Jag har ridit Fullblod(engelsk),New Forest,Russ,shettis,Ardenner,Nordsvensk,Halvblod,Fjord och ingen av dessa raser kommer i närheten av en arabs mjukhet i steget/rörelserna! När jag började rida mina föräldras araber så var det som att sätta sig i den bekvämaste fåtölj man kan hitta.Så mjuk,följsam och helt underbar känsla att rida . Nej att skriva att rida arab ä struttigt slår jag helt bort för det stämmer inte.
Sen att araben är frånvarande är ju helt förkastligt att skriva ;)  för en mer alert häst får man leta efter de lyssnar till sin ryttare (om man kan kalla sig för ryttare och inte "åkare").
Att ett fåtal är vackra håller jag med om, inte många som får en att tappa andan längre.Korta halsar eller för smala. Raka halvblodsliknande huvud.Nej tacka vet jag de äldre modellerna av araber.De som inte var sönderavlade.
Du får det svar du förtjänar.

Norrsken

  • Inlägg: 4264
    • -
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #38 skrivet: 10 okt-07 kl 13:47 »
Det är inget fel i det påståendet, det har ju sin poäng. Men vill ändå passa på att påpeka för dom som inte vet, att dom bästa travhästarna är hur coola o lugna som helst och rent lata i träning.
Dom som är "heta o tokiga" eller sprättiga funkar inte som  travhästar..

Ifall någon nu trodde annat.. ::)

Nån som träffat Victory Tilly tex? Lugnare häst får man ju leta efter!!!

Jag tror det är ett drag som kännetecknar de flesta framgångsrika tävlingshästar.. Tjejen som hade min gammeltant nör hon var aktiv hopphäst berättade att hon kunde vara uppstallad i ridhus med en bom mellan hästarna. Och medan de andra hästarna förde ett himla liv stod hon och sov. Kommentarer som "kan den där gamla kossan över huvudtaget röra sig??" hördes då och då, men inte när det var hennes tur att ändra tävlingsbanan! Hon har ett otroligt tävlingspsyke och sparar helt enkelt energin till dess hon behövde den! Vilket hon också skördade en del framgångar på. Något jag senare fått höra från folk som varit funktionärer på ryttar-vm att det var ett karaktärstrag som var markant mer förekommande på hästar som deltog i de sammanhangen.. Jag tror att om man ska nå långt så behövs det en häst med rätt psyke och inställning oavsett disciplin. Hennes avkomma skulle inte alls nå samma framgångar är jag helt övertygad om. Han har ingen vilja att vinna! Om man är ute och galopperar så vill han hellre ligga bakom, medan gammelmorsan skulle kunna springa till hon stupar hellre än att släppa förbi nån annan. Ang nervigheten så är hon lugnet själv, medan hennes avkomma har rätt mycket nerv.
If we don't take care of the earth, earth will take care of us

Balbina

  • Inlägg: 957
    • -
Re:Ridning och Rädsla
« Svar #39 skrivet: 10 okt-07 kl 23:55 »
Där ser man faran av att inte andvända eller tolka språket rätt (dialektala ord)............Farig ---Farlig

Att du upplever vissa hästar som sprättiga o fariga är fårståligt,om du jämför dom med Åsnor.Märkligt är också att jag är ingen vänn av Arabhästar,tycker inte att dom är speciellt vackra,"struttiga" att rida,och frånvarande på något vis.
Hade en gång funderingar på att försöka få tag på en Mula eller Mulåsna (glömmer alltid bort vem som är vem) att ha som packdjur under en klövjesadel.Dom har även en lugnande inverkan på hästarna,att ha med en åsna när man rider unghästar vore helt perfekt.
Att det inte blev någon Åsne affär av,berodde på ägarna.Mycket märkliga får jag låv att säga,dom kom hit och hälsade på med en halvnaken flicka på 10-12 år.Tre kärringar och en gubbe som liknade ett lik,som tur va så flyttade dom till Dalarna eller vart det var.

                                                         Körven

Nope, jämför inga hästar med åsnor. För hästarna har jag hållt på med sedan jag var liten och åsnorna har jag bara haft i åtta månader. Tipsade bara om åsnor för de som är rädda för ridningen.
Men åsnor och hästar SKA absolut inte jämföras gör man det gör man en mycket grov miss.

Hänger dock inte riktigt med på vad du menar i början av ditt inlägg med att använda eller tolka språket för du skrev faktiskt farlig i det inlägg jag citerade vid tidigare tillfälle... Eller förstår jag det hela helt fel???


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

509 gäster, 0 användare

* Forum

* Om tidningen Åter



- Rotade fram denna då ja nyss fått barn. Bra förklarat i "från tröja till blöja" som sagt.. gott o blandat!!!
/Sanna

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser