BJÖRN river hästar!!

[Elektra]

Björnen är ett hunddjur och närmaste släkting är faktiskt sälen.

-Källa: http://www.snf.se/verksamhet/djur-natur/rovdjur-bjorn.htm  

[Franceska]

-Källa: http://www.snf.se/verksamhet/djur-natur/rovdjur-bjorn.htm  

Björnen är medlem i underfamiljen Caniformia (hundlika djur). Det som man brukar kalla Canines (K9) är medlemmar av gruppen Canini ("äkta hundar"), som tillsammans med gruppen Vulpini (rävar etc) bildar familjen Canidae.

[Franceska]

Äh. UNDERORDNINGEN Caniformia, menar jag. Inte familjen.

[Månvind]

Jag föreslår att denna tråd tas bort eftersom trådförfattaren uppenbarligen farit med osanning.......

Påhittade historier av detta slag spär bara på det rovdjurshat som redan finns.

 

[småbruk-gunnel]

Så var bor du, fint och i säkerhet så att du är en rovdjurskramare du med ??
Och hon hittade ju inte på osanning, hon hade hört det och trodde det var sant. Björnar och vargar är faktiskt en fara för oss och våra tamdjur. Man skulle börjar skaffa sig en boskapsvakthund som Ovtjarka eller Kangal eller så. Då kommer dom inte ens nära.

[Elektra]

Så för att man inte är en blind rovdjurshatare så "måste" man bo på Stureplan eftersom man "inte förstår" bättre? Andra människor är också en fara för våra djur, hört talas om de som lemlästar djur i hagar mm? Hur många tidningsnotiser per år läser man inte om misshandlade djur? Hur många barn och andra har inte fått sina keldjur skadade och dödade? Hur många djurparker och hägn har inte fått sina anläggningar sönderslagna och djuren dödade och misshandlade för personens/personernas sjuka nöjen? Alla j*vla snorvalpar som sparkar boll med kattungar och igelkottar? Sjuka idioter som idkar tidelag?

Tillåt skyddsjakt på alla tvåbenta galningar först!

[Fred]

Synd att många rykten sprids innan fakta finns.

Här i närheten var det "någon som skar" kossor, mest i huvudet men även i buken. I verkligheten var det en vildsvinsgalt som drack vatten ur kossornas badkar. Korna, nyfikna och dumma, kom för nära och svinet viftade till med betarna och vips var dom "uppskurna".

Till och från går rykten om att "någon skär upp" hästar. Speciellt analen eller slidan. Man och svansskorv kliar fruktansvärt och finns det vassa saker så har det blivit "skärsår".

Vargen får ut för att väldigt många hundar får för sig att äta levande får. 12 tackor lemlästade. VARGEN. Nej 2 gråhundar som hetsade varandra till illdådet. Händer om och om igen men då är det inte intressant och populistiskt så det blir tystat .

För varje jakthund som VARGEN äter står det 3 jägare och skjuter sina egna kompisar. Då blir det inga snyfthistorier. För att inte tala om alla trafikdödade under husses nöjesutövande.

Kom nu inte och kalla mig för rovdjurskramare eller något annat påhopp. Jag har inget som helst behov av att ha rovdjur springande runt mitt hem och mina djur. Men jag anser i alla fall att dom har ett berättigande i vår fauna.

Men framför allt måste debatten bli saklig om den skall leda till något bra. Och ibland finns det faktiskt andra orsaker till skador än  ROVDJUREN

Självklart är det så. Och jag själv anser mig i stort mer som "rovdjurskramare" än som "rovdjurshatare". Jag har ingen som helst önskan om att rovdjuren skulle utrotas i mina trakter. Tvärt om, dom har en lika stor och viktig del i naturen som människor och växtätare har.

Det jag däremot reflekterar över är hur rovdjur beter sig där politiker från storstäder bestämmer sig för att införa stopp för skyddsjakt och försvar av gårdsdjur.
Det går utmärkt att leva tillsammans med mycket stora rovdjursstammar, men poppulationerna måste hållas nere så att de kan tillse sina behov utan att behöva invadera gårdar, lador och hagar.
Dessutom skapar överpoppulationer sjukdomsspridningar som varken gagnar oss eller djuren. Det värsta som drabbat er hitintills är väl skabb, men häröver får vi (under överpoppulationer) både skabb, distemper och rabies.

Minskade pälspriser har fått många pälsjägare att stanna hemma häröver de senaste tre åren vilket har resulterat i ett enormt överskott på t.ex tvättbjörn.
Du behöver inte köra många meter mellan alla överkörda tvättbjörnar längs våra vägar, mina hönshus har tömts på 80% av deras ursprungliga besättningar och jag har skjutit 14 st på tre veckor.
Nu verkar problemet löst sig för mig för stunden. Och kommande vinter kommer jag sätta ut fällor i så många riktningar jag kan.
Varken jag eller rovet själva mår bra av för stora överpoppulationer.

mvh/Fred

[Sar]

Så var bor du, fint och i säkerhet så att du är en rovdjurskramare du med ??
Och hon hittade ju inte på osanning, hon hade hört det och trodde det var sant. Björnar och vargar är faktiskt en fara för oss och våra tamdjur. Man skulle börjar skaffa sig en boskapsvakthund som Ovtjarka eller Kangal eller så. Då kommer dom inte ens nära.

Vilket otrevligt svar!  
Du har också missat något, bara för att hon inte hittat på osanning så betyder det inte att hon inte farit med osanning.
Och det har ju ts uppenbarligen gjort eftersom hon redogjort för ett falskt rykte (även om det från hennes sida inte var medvetet) .

Att tala sanning är en nödvändighet för att få saklighet i debatten!

[Sar]

Guba och Fred; tack för sakliga och intressanta inlägg!

[Dollar]

Mkt mkt bra sagt Fred!

[Dollar]

Ingen orsak.
Man har börjat prata om att vargen kommer att ge sig på hästar om dom blir för många. Eller åtminstone fölen.
För ett tag sen satt en djurägare och såg en varg gå in i hagen där hästarna gick. Resultatet blev en död shettis.
Vargen gick lugnt fram emot honom och shettisen stog och dog innan vargen kommit närmare än 15 meter.Snacka om att ha respekt med sig utan att behöva göra något

Vad då ha ha.... jag tror nog inte att ägaren till shettisen tyckte det var så roligt när vargen gick in i hagen och genom att bara visa upp sig som du säger så dog den.

 Näpp jag tackar för den nya lagen om att man får panga på djur som kommer in i hagen och tänker anfalla tamdjuren. Nu menar jag inte att jag är blodtörstig och ska skjuta på allt som rör sig omkring mina djur, nä jag skrämmer bort dem på alla vis först men går det inte och de tänker ge sig på mina djur ja då är det bara å välja. Ska mina djur få leva eller ska rovdjuret få leva....

[Dollar]

Ja där håller jag med dig. Ett gott stängsel behövs för att försvåra det hela sedan så har inte vi någon varg här, förutom att det vandrar förbi någon emellanåt men det inträffar max 1 g per år. Det vi har problem med är björn.

Men helt klart så är ju vi människan det farligaste rovdjuret. Och jag tycker inte heller att vi ska utrota något här men försöka hålla nere populationen så som Fred skrev. För mkt av ngt är inte bra utan lagom är bäst.

[Dollar]

Vad kommer det sig, att ni inte har varg där uppe

He,he ja sug på den du

[Dollar]

Ja kanske inte just i sverige men om man tittar på Kina nog är det väl så...

Nä det är en mkt mkt svår fråga detta och hur vi än vrider och vänder på oss så har vi ändå alltid rumpan där bak

Antalet av rovdjur måste man ju se till just det rovdjuret. Vilka problem det orsakar för de övriga vilda och även de tama djuren. Men om vi tar björnen som exempel så visst måste ngt vara fel då björnarna börjar komma in på gårdar hos folk som även inte har djur. En björn har ett ganska stort revirområde och det börjar vara trångt. Förr såg man knappt en björn, inte ens i älgskogen. Men nu.... Man ser i princip mer björn än älg.

Sen så har jag ett fint exempel på vad som händer  här. En björnhanne på ca 3 år håller till på en yta intill trafikerad väg. Vad  händer? Jo folk ser björnen kliver ut ur bilen går mot björnen en del var som närmast 10-15 meter. Björnen var inte alls rädd. Det var som taget ur en naturfilm. Han gjorde det han kände för och att han hade publik bekymrade honom inte. Han låg och lata sig. Gick till en stubbe och grävde iden osv osv. Det var nog 100 personer varje kväll som stod och tittade på denna björn. Jag såg den 2 kvällar sen ledsna jag. Detta hände 5 km från mitt hus. Länstyrelsen fixade bort denna björn för han var ju en fara för allmänheten.

Sen hade vi en björnhona med ungar här.... Ännu värre....

Och innan det hade vi en björnhanne (dock inte samma björn som länsstyrelsen fixade) som stod och tittade på mina hästar och befann sig då 10 meter från dem. Han skrämde vi bort.

[Fred]

Då fastnade vi där igen. Människan skall avgöra vad som är för mycket eller inte.
Eller vem/vad skall göra det?
Det enda som man med säkerhet kan säga att det blivit för mycket av på jorden  är väl människor? Eller

Vad som är för mycket behöver människan egentligen inte lägga sig i.
Det skulle naturen göra själv om vi ställde oss och bara såg på.
Problemet är att för stora poppulationer skapar sjukdomsepedemier (naturens sätt att reglera). Och det skapar onödiga risker för oss och onödigt lidande för viltstammarna. En viltstamspoppulation i storleksordningen att den kan täckas av områdets naturliga bärkraft ger livskraftiga djur som kan tillse sina behov av föda, vatten, skydd och viloplats.
Om vi nu har möjlighet att hjälpa med det så varför inte göra det?

Och jo, vi är alldeles för många människor, och eftersom vi bestämt oss för att vi själva är "heliga" och bör räddas till varje pris så kommer det bli ännu värre mycket snart. Vi bygger in oss i en återvändsgränd på många platser och det kommer att ge utslag i ekologiska katastrofer, massvält, krig och stora oönskade folkvandrigar.
Det var någon (mins inte vem) som sa att människans hjärna är tillräckligt stor för att konstruera enorma problem men för liten för att lösa dem.

/Fred

[Månvind]

Så var bor du, fint och i säkerhet så att du är en rovdjurskramare du med ??
Och hon hittade ju inte på osanning, hon hade hört det och trodde det var sant. Björnar och vargar är faktiskt en fara för oss och våra tamdjur. Man skulle börjar skaffa sig en boskapsvakthund som Ovtjarka eller Kangal eller så. Då kommer dom inte ens nära.

Ja du Gunnel, jag är en rovdjurskramare och det är jag stolt över. Jag bor på landet mitt i ett vargrevir och vet vad jag pratar om. Tillbringar och har under många års tid tillbringat mkt tid i skog och mark i rovdjurstrakter på ett flertal ställen i landet och är inte det minsta rädd för vare sig björn eller varg. Anser att jag som människa skall ha respekt för våra rovdjur. (men att ha respekt är ej detsamma som att vara rädd). Jag  hoppas och tror att det finns plats för både människa (som ju är det värsta rovdjuret av alla!!)  och rovdjur och tamdjur här på vår jord.  

Jag anser att man i möjligaste mån kan stänglsa in tamdjur och om det behövs - ta in dem nattetid - så gjorde våra förfäder och så gör man fortfarande på många andra ställen i världen.

Och du - jag är ingen stockholmsjävel som sitter i skydd av lyckta dörrar i nån betongborg!!  

Jag känner mej tryggare i skogen med alla vilda djur (inkl. rovdjur!!!) än i nån stad i världen!

[Gugge (klehr65)]

Människor i alla andra länder klarar ju av att leva granne med rovdjur, och inte har dom rovdjursstängsel och dyl. heller !! Rovdjuren och människan har levt sida vid sida i årtusenden. Alla har sin plats och rätt att leva och ibland måste kanske vi människor anpassa oss lite till rovdjuren och hur dom jagar och lever för att skydda våra tamdjur !!

/Gugge

[Fred]

Människor i alla andra länder klarar ju av att leva granne med rovdjur, och inte har dom rovdjursstängsel och dyl. heller !! Rovdjuren och människan har levt sida vid sida i årtusenden. Alla har sin plats och rätt att leva och ibland måste kanske vi människor anpassa oss lite till rovdjuren och hur dom jagar och lever för att skydda våra tamdjur !!

/Gugge

Då hade man tid att vakta sina djur dygnet runt, och även idag har man herdar som vaktar djuren i stort sett dygnet runt.
Inte många smågårdsägare som har råd att gå med djuren själva idag eller anställa någon herdepojke.
Dessutom jagades rovet i större utsträckning och hade en helt annan respekt för människan än vad som är fallet idag.
I min stat har vi över 25.000 Coyotes, 6000 björnar, en jäkla massa fler av tvättbjörn, opossum, rödräv, gråräv, skunk, mink m.m på en yta av halva Sverige. Och det går...så länge de hålls efter. Själv skjuter jag nog mellan 50-200 pälsrov/år och känner många trappers som tar mer än dubbelt så många.
Kan låta mycket men det påverkar inte stammarna negativt, tvärt om så är de livskraftigare nu än någonsin. Och det finns inte ett enda av de djur jag räknade upp som är i riskzonen för underpoppulationer.

Sveriges 200 vargar och några tusen björnar är en loska i havet i jämförelse, men det hjälper inte den som får varg eller björn i hagen. Även om den totala stammen är liten och sverige är stort så drabbas folk när många rov sammlas lokalt.

/Fred

[Sar]

Vargen gick lugnt fram emot honom och shettisen stog och dog innan vargen kommit närmare än 15 meter.Snacka om att ha respekt med sig utan att behöva göra något

Min förra häst mötte en gång en elefant (cirkus i stan) och så som hans hjärta slog var jag övertygad om att han skulle dö av skräck.....

[Elektra]

Vad kommer det sig, att ni inte har varg där uppe

En varg i renbetesområden har lika stor chans som en snöboll i h-vete! Har den tur får den en snabb död, möter den samma öde som så många andra rovdjur där uppe så får den lida i många timmar innan den döda kroppen till sluts göms för andra och myndigheter.