Vad ska man tänka på om kriget kommer? Självhushållning!

[Vasa]

  Ok, nu är det så att nästan alla hästar som finns i dagens Sverige har redan varit tyglade, de är antingen inkörda eller inridna, medan ca 99.9% av nötdjuren har aldrig varit tyglade så varför krångla till för sig själv vid en hemberedskap situation som redan lär bli krävande nog. Allt man behöver är en grimma för att hämta en häst från hagen eller boxen medan viket första jobb lär det bli med oxen!

Hursomhelst, beträffande referenser om häst vs nötdjur är det nämnt på följandevis på äldsta källan Gamla Testamentet.

Hästen där nämns som krigsföringsredskaps dragdjur i första hand och snabb färdmedel för övrigt som också oftast är viktig vid krigsförings relaterade ärenden eller för VIP rankade personer som skulle förflytta sig snabbt, med andra ord hade det inte varit aktuellt som icke brådskande drag arbete eller långsamt gående boskap/odlings relaterade arbete.

Medan nötdjur (och åsnor) nämns som renodlat odlingsredskap dragdjur eller långsamtgående transport relaterade dragdjur (även kameler i det sist nämnda). (Utöver dessa även vissa andra ej trådrelaterade ändamål).
   
Allt detta nämns redan på en tidsperiod som motsvarar forntida Egyptiska civilisationer. källa Moseböckerna (för den skeptiske är det valfritt för att dubbelkolla med historieböcker som beskriver djur handhavande under samma tidsperioden).

Men fortfarande framgår inte rakt ut vilket djurslag som är lättränade än det andra, så borde det vara en regional sak mer än en global självklarhet eftersom det är människor som tränar. Oxen och vattenbufflar kan bli tränade av barn under 10 år i Sydostasien medan stora nordsvenska hästar kan bli hanterade av barn under 10 år i Norden, men om samma barn skulle byta sina djur slag skulle de inte ens klara av att närma sig djuren.. eller..                 

[Själv är bäste dräng]

Den som är djurvan hanterar nog vilket djur som helst tillräckligt bra, ungefär som en som är musikalisk får ut musik ur valfritt instrument även om det egna levererar bäst.

Men som du säger, man går inte och tar en oxe (och oftast är det ju tjurar i Sverige) som inte blivit inkörd och spänner den för plogen.


Kul med Bibelns rapport från forntiden. Läste en bok från början av 1900-talet där det stod att införandet av hästen i jordbruket var ett elände, helt plötsligt gick det att ta fordonet till staden och slösa pengar och tid. Det hade de inte gjort med oxen.

[karsan]

Med risk att vara tjatig: På nyhetsbilderna från utbombade städer i Ukraina ser man ofta folk med cyklar.  Cyklar fungerar när elen och bensinen är borta, kan ofta ta sig förbi stridsvagnshinder också.

Håll din cykel i körklar skick! Ha material att laga en punka hemma! Pakethållare och cykelväskor ska man förstås också ha.

Hästar är rätt bra mat i en svältsituation , särskilt om foder till hästen är svårt att få tag i. Cyklar är mer lättfödda och hårdtuggade. Och skräms inte av bomber.

[Skogsvilde]

Med risk att vara tjatig: På nyhetsbilderna från utbombade städer i Ukraina ser man ofta folk med cyklar.  Cyklar fungerar när elen och bensinen är borta, kan ofta ta sig förbi stridsvagnshinder också.

Håll din cykel i körklar skick! Ha material att laga en punka hemma! Pakethållare och cykelväskor ska man förstås också ha.

Hästar är rätt bra mat i en svältsituation , särskilt om foder till hästen är svårt att få tag i. Cyklar är mer lättfödda och hårdtuggade. Och skräms inte av bomber.

Jo.  Hojen är ett bra sätt att förflytta sig själv och varor, det finns riktigt roliga bilder och filmsnuttar när man förflyttar rätt stora volymer produkter med enklaste tvåhjuling.
Men det funkar dåligt att köra stora lass tunga varor.

[karsan]

Visst.  Det finns gränser för vad man kan forsla med cykel, även om man kan frakta mer av vad många tror.
Men stora starka lastbilar funkar inte utan drivmedel. Mycket drivmedel. Och välbyggda vägar utan stridsvagnshinder.

[anne-li]

Visst.  Det finns gränser för vad man kan forsla med cykel, även om man kan frakta mer av vad många tror.
Men stora starka lastbilar funkar inte utan drivmedel. Mycket drivmedel. Och välbyggda vägar utan stridsvagnshinder.

El-lådcyklar kan rymma väldig mycket och är en bra investering! (laddas med solcellenergi)

[Vasa]

En korrigering på mitt förra inlägg angående kameler; de nämns inte som dragdjur utan endast som packdjur/persontransport medel så kallade caravan djur på special terräng.

Angående cykel som färdmedel under krigssituation är det bra så länge kriget kommer under snöfria förhållanden och asfalterade eller andra cykel vänliga väg förhållanden för kortare förflyttning, som nämnt med lättare packning och fit for fight hälsa, vissa backar på grusvägar på landsbygden kan vara helt hopplösa. Jag har en kollega som tar cykeln till jobbet även på vintern och det ser väldigt krävande ut att göra det även om han bor i "stan" ett par tre km från jobbet, men med träning kan allting funka ändå.           

[fri]

Tunga lass kör man väl lämpligen med skottkärra, pirra, cykelkärra eller vad man har tillgängligt?
1 eller 2st 50kg's potatissäck går väl att ta hem i en kasserad barnvagn om det är så?
Ved får man väl bära eller ta på släp i en pulka om ordinarie transportsystem fallerar och föret tillåter?

Behöver man fly är det väl pass, pengar och eventuella ädelmetaller man behöver få med, de ryms nog lätt i en ficka och lär inte kräva speciella transporter.

[Radar]

El-lådcyklar kan rymma väldig mycket och är en bra investering!

Fordon som drivs med el måste på något sätt laddas upp.
För den som har solceller på taket är det förstås möjligt, även om distributionen av elkraft har fallerat.

[fri]

Fordon som drivs med el måste på något sätt laddas upp.
För den som har solceller på taket är det förstås möjligt, även om distributionen av elkraft har fallerat.

Såvitt jag förstår är det bara ett fåtal av de som har solceller monterade som kan köra ö-drift, det är knappast relevant att tro att man kan driva varken sitt hem eller sitt fordon med el om transmission eller distributionsnätet slås ut.

[Själv är bäste dräng]

Ja, det är frågan hur lätt man lurar den vanliga typen av solcellsinstallationer. 

[fri]

Ja, det är frågan hur lätt man lurar den vanliga typen av solcellsinstallationer.

Det behövs en reservkraftsbrytare om det inte ska vara farligt (risk för person och egendomsskada)

Jag tror mer på solceller ej kopplade till elnätet, är man van att ladda tex elcykel eller elmotorsåg med solens hjälp tror jag chansen är mycket större att det fungerar även i en krissituation.

[Skogsvilde]

Det behövs en reservkraftsbrytare om det inte ska vara farligt (risk för person och egendomsskada)

Jag tror mer på solceller ej kopplade till elnätet, är man van att ladda tex elcykel eller elmotorsåg med solens hjälp tror jag chansen är mycket större att det fungerar även i en krissituation.

Jag är inte helt säker på att den möjligheten finns utan man är i dag tvungen till att ha det ena eller det andra.

[Själv är bäste dräng]

Övning ger färdighet.

Men det jag menade var att de anläggningar som normalt installeras är sådana att de inte kan leverera om de saknar inkommande el från nätet. Så även om du har en reservkraftsbrytare ( vilket i kris kan lösas med en skruvmejsel) så får du inte anläggningen att leverera till ditt hus. Men det kanske räcker med en klen insignal för att lura anläggningen att nätet fungerar.

[fri]

Jag är inte helt säker på att den möjligheten finns utan man är i dag tvungen till att ha det ena eller det andra.

Det är väl inga större problem eller kostnader att ladda 12 v batterier med förslagsvis julas solceller, om man laddar när solen skiner och bygger det hela offgrid kan man ju köra såväl lådcyckel, skruvdragare, båtmotor och motorsåg på egenproducerad el redan nu

[Själv är bäste dräng]

Kombinerade nätanslutna med möjlighet till ödrift har funnits ett par år i Sverige, men de kostar några tusenlappar extra och alla installatörer erbjuder inte sådana.

Grannen köpte en sådan efter att vi pratat lite fördelar/nackdelar. Tyvärr ligger han på en annan transformator, så jag kan inte koppla ihop min kåk med hans vid kris. 600m skarvsladd...

[torbjorn]

Kombinerade nätanslutna med möjlighet till ödrift har funnits ett par år i Sverige, men de kostar några tusenlappar extra och alla installatörer erbjuder inte sådana.

Grannen köpte en sådan efter att vi pratat lite fördelar/nackdelar. Tyvärr ligger han på en annan transformator, så jag kan inte koppla ihop min kåk med hans vid kris. 600m skarvsladd...

Om båda transformatorerna ligger på samma högspänningsledning på uppsidan, så är det väl bara att öppna en frånskiljare så man separerar "sin" del av högspänningsledningen från resten av distributionsnätet. Men det ska man nog bara göra om det är ett så svårt krisläge att man är 100 % säker på att inga linjegubbar från nätbolaget är i farten.

[torbjorn]

Övning ger färdighet.

Men det jag menade var att de anläggningar som normalt installeras är sådana att de inte kan leverera om de saknar inkommande el från nätet. Så även om du har en reservkraftsbrytare ( vilket i kris kan lösas med en skruvmejsel) så får du inte anläggningen att leverera till ditt hus. Men det kanske räcker med en klen insignal för att lura anläggningen att nätet fungerar.

Det räcker inte med en "klen insignal" för att lura en växelriktare som inte är avsedd för ö-drift.  De vanligaste solcellsväxelriktarna är nämligen av s k nätkommuterad typ, dvs att de är beroende av att vara kopplade till ett starkt nät som bestämmer frekvens och spänning. Växelriktaren har ingen möjlighet att reglera sig själv utan den måste ha nätet som referens.

Om man har en växelriktare som är avsedd för ö-drift så borde den kunna samarbeta med en eller flera nätkommuterade växelriktare i sin lilla ö. Dock under förutsättning att den totala effekten hos de nätkommuterade växelriktarna är liten jämfört med ö-drift-växelriktarens effekt.
Man bör också komma ihåg att en förutsättning för att ö-drift ska fungera är, att det finns ett batteri som buffert på likströmssidan.

[torbjorn]

Fordon som drivs med el måste på något sätt laddas upp.
För den som har solceller på taket är det förstås möjligt, även om distributionen av elkraft har fallerat.

Under förutsättning att man har tillräckligt med elkraftkompetens för att åstadkomma kreativa (men ändå säkra och fungerande) lösningar för att ta likström direkt från solcellerna för att ladda batterierna i sina elfordon. De flesta elfordon har ju switchade laddare med ett DC-mellanled på nätsidan, i princip borde de fungera utmärkt om man matar dem med lämplig likspänning från vad laddaren tror är elnätet.

[Själv är bäste dräng]

Om båda transformatorerna ligger på samma högspänningsledning på uppsidan, så är det väl bara att öppna en frånskiljare så man separerar "sin" del av högspänningsledningen från resten av distributionsnätet. Men det ska man nog bara göra om det är ett så svårt krisläge att man är 100 % säker på att inga linjegubbar från nätbolaget är i farten.

  Jag är inta så noga med bestämmelser och certifikat, men att klippa vidarekopplingen på vattenfalls högspänningsledning och utnyttja de båda transformatorerna för att få ihop våra två hus känns lite väl tufft.