Off grid vinterel?

[ojkooj]

Inte letat hela forumet men....i tider som dessa då solpanelsförsäljarna strippar och lägger sig som... för en platta...

Off grid är väl grejen egentligen. Det där med spottpris och så... jag blir inte klok..

Har direktverkande. Skulle nog tjäna på solplattor.

Nån elalternativare här?

[Själv är bäste dräng]

Ständigt i startgroparna för att gå off grid...

Sommarhalvåret, eller 8 av 12 månader är ju inget problem idag egentligen om man bara anpassar sig lite grand till solen. Men vintermörkret ställer till det. Så är du bekväm har du kvar abonnemanget och kör off grid de dagar du vill och slår om brytaren när du ger upp framåt november.

Men de flesta som satsar på solel går inte off grid, utan låter installatören koppla ihop deras hus med nätet så att de levererar överskottet på sommaren.


Undrar om det finns någon här på forumet med rejäl vinterel off grid?

[Skogsvilde]

Det beror väldigt mycket på var i landet du befinner sig och vilka behov du har kontra hur mycket du är villig att investera i din anläggning.

För helt klart det går att att samla på sig sole i norr men problemet är att lagra den under den långa mörka vintern.
Det behövs rejäla batteribankar eller annan slags lagring.
Ju längre söderut du kommer desto mindre lagringskapacitet behöver du.

Det är även klokt att försöka se till flera möjligheter att samla på sig el.
Vind och vattenrörelse är andra alternativ, dock är vattenenergi enorm besvärligt då det krävs en hel dröse dyra tillstånd.

[torbjorn]

Med dagens elpriser respektive priser på solceller är det dock inte alls lönsamt att gå omvägen via el om man vill använda solenergi för uppvärmning. Då är det mycket mer effektivt, bättre och billigare att ta vara på solvärmen direkt medelst solfångare - antingen luftsolfångare eller också använda vatten som mellanled.

En tumregel är att om man ska göra en offgrid-lösning, så ska man endast sikta på att utnyttja sin offgrid-el för sådana energibehov som inte kan lösas på andra sätt än med el som mellanled.  Drift av elektronisk utrustning, belysning, vissa motorer är det väl som kommer närmast ifråga.
Uppvärmning av lokaler, matlagning, vattenvärmning för tvätt, disk och hygien får man ordna på annat sätt.
Vill man ha tvätt- och diskmaskin i ett offgridsammanhang kan man lämpligen anskaffa maskiner med gaseldat värmeelement, sådana som säljs i länder med mycket höga elpriser men tillgång till billig stadsgas eller gasol (vanligt i Spanien och andra sydeuropeiska länder).
Har man tillgång till billigt tappvarmvatten från t ex solfångare eller vedpanna, så förekommer i en del länder maskiner med separat varm- och kallvattenanslutning.

[ojkooj]

Tack för svaren!

[Jesus Kristus Är Guds Ord]

för att lagra energi så kan man pumpa upp en massa vatten till en höjd, och sen när det blir läge så använder man den lagrade energin tillbaka till elektricitetet, eller varför inte helt mekaniskt till ens svarv/såg/whatever.

naturens egna batteri. finns säkert en del nya effektförluster, t-ex att sjön torkar ut men å andra sidan så regnar det väl i det här landet i snitt 3mm per dag också (3L/m2) årsvis. har inte räknat på detta "naturbatteri" alls.

[lichiplommon]

pumpa du upp 1 kubik vatten 1m så lagrar du 0,0028 KWh. Det krävs stora mängder vatten och stora reservoar för att det ska funka bra.

[Ett svart får]

pumpa du upp 1 kubik vatten 1m så lagrar du 0,0028 KWh. Det krävs stora mängder vatten och stora reservoar för att det ska funka bra.

Helst en mindre fjällsjö, men lycka till att få myndigheternas tillstånd att tappa vatten ur den på måfå när du behöver lite extra ström

[torbjorn]

Det byggdes en del pumpkraftverk under första halvan av 1900-talet, de fyllde en viss roll i energiförsörjningen innan vattenregleringen var fullt utbyggd och innan modernare energilagringstekniker var tillräckligt utvecklade. I Sverige har det funnits två stycken, Sillre och Juktan. Inget av dem har körts för pumpning senare än på 1970-talet, och Sillre förlorade möjligheten till pumpning vid en modernisering i slutet av 1980-talet.

Kort och gott, så är pumpkraftverken mest av teknikhistoriskt intresse idag, det går att lagra energi på billigare och bättre sätt nuförtiden.

[lichiplommon]

det finns en del såna kraftverk i tyskland bland annat. enligt wikipedia (om de nu är pålitliga) så finns det en effekt på 7GW installerat där, men som sagt inget för hemmabruk.

[Vasa]

Jag har TermoElektricitet Generator teknik baserad pryl som duger för att ladda mobil batteri, var på väg att skaffa en annan sådan med högre kapacitet för att ladda bärbara dator batteri men mitt behov blev inte större (alltså räckte med att ladda datorn medan jag jobbar) så det vart aldrig med det. Men den som vill finns att köpa färdiga TEG prylar från Kanada eller tillverkare i Skåne och Kanada som tillverkar skräddarskydda stora TEG efter beställning, de i Skåne lever inte på det utan håller på med att utveckla TEG teknik och forskar i ämnet som hobby sedan tredje generationen.

Men att gå offgrid också är ett sätt förminska behovet av el användande så TEG är bara för sådana minimalist användare som inte har ett större el behov och samtidigt inte har annat alternativ på solfria tider, annars är TEG nästan inte värt att använda i större skala om man måste elda enbart för att driva den. Nu kommer ju den på köpet på kalla årstider. eftersom man måste ändå elda men då förutsett att man kör med dem vedspis anpassade små TEG.       

   

[ojkooj]

Haha! Kul bild man får när alternativentusiaster bygger ställning med träkar och pump!

Eftersom min fråga väckt några bra tankar hos mig måste jag fråga om vind? Är det nån som använder som de gör i USA på prärien? Hur mycket skulle ett sånt litet generera?

Läste om en by i Skåne (forskning och framsteg) som nu (tack vare eon) är nästan självförsörjande med vind och sol. Kruxet var batterierna som inte lagrar så länge.. bara några dygn... Det är ett euprojekt så antagligen inte för vanliga dödliga än.

Men om man kunde få ut sol på sommaren och vind på vintern? Vore inte det nåt för off grid?

[Skogsvilde]

Haha! Kul bild man får när alternativentusiaster bygger ställning med träkar och pump!

Eftersom min fråga väckt några bra tankar hos mig måste jag fråga om vind? Är det nån som använder som de gör i USA på prärien? Hur mycket skulle ett sånt litet generera?

Läste om en by i Skåne (forskning och framsteg) som nu (tack vare eon) är nästan självförsörjande med vind och sol. Kruxet var batterierna som inte lagrar så länge.. bara några dygn... Det är ett euprojekt så antagligen inte för vanliga dödliga än.

Men om man kunde få ut sol på sommaren och vind på vintern? Vore inte det nåt för off grid?

Tyvärr är det så att man nog får räkna med att göra egna arbetsinsatser för att generera ström under de tider på året det är svårt att skörda från de fria resurserna.

man kan tex bygga sig en stirlingvedpanna, eller varför inte ha en biokolsanläggning med stirlingmotor.

Tricket är att man måste se till de olika säsongerna och vad de kan leverera.
Och som sagt, sommartid med massor av ljus helt gratis är perfekt att skörda ström, men samtidigt är det en tid då vi inte behöver använda så mycket då det är ljust.

[torbjorn]

Eftersom min fråga väckt några bra tankar hos mig måste jag fråga om vind? Är det nån som använder som de gör i USA på prärien? Hur mycket skulle ett sånt litet generera?

Små vindkraftverk för offgrid/hemmabruk, på några hundratal W eller någon kW, var det mycket tal om för ca 20 år sedan. Men idag är de så gott som helt utkonkurrerade av solceller.  Inte för att det är någon dålig idé att ta vara på vindenergin, men eftersom solcellerna har blivit så mycket bättre och billigare på senare år, är det en bättre affär att öka på sin solcellskapacitet och kanske komplettera med ett större batteri för energilagring, än att dessutom hålla sig med ett vindkraftverk.
Man var tvungen att bygga de där små vindkraftverken i mycket enkelt och prispressat utförande för att få dem överkomliga i pris för privatpersoner (och för att överhuvudtaget kunna få dem sålda), det gick naturligtvis ut över driftsäkerhet, livslängd och allmän kvalitet. Många av dem var också ganska misslyckade konstruktioner, jag blev inblandad i att reparera en del av dem och fick ett intryck av att det nog ofta var oerfarna konstruktörer som låg bakom, ofta mer idealister/designers än ingenjörer. Svaga punkter var t ex elektronik som var helt oskyddad mot väder och vind, åsköverspänningar mm , bristfällig lagring för löphjulet, klantigt gjorda släpringsdon för energiöverföringen mellan den svängbara överdelen och den fasta delen av verket. Förmodligen fanns det inte mycket erfarenhet av att konstruera produkter som ska kunna massproduceras billigt, och man så att säga snålade på fel saker.

[kretslopp]

Det finns ett campingkök som heter Biolite som producerar el när det används. Kolla det, då får du både värme och el.

[Skogsvilde]

Det finns ett campingkök som heter Biolite som producerar el när det används. Kolla det, då får du både värme och el.

3 watt som allra bäst, räkna med 1,5-2 watt.

[kretslopp]

Vist men om du ska ladda telefon och ha lyse är det inte fy skam.

[Jesus Kristus Är Guds Ord]

pumpa du upp 1 kubik vatten 1m så lagrar du 0,0028 KWh. Det krävs stora mängder vatten och stora reservoar för att det ska funka bra.

ja, det kanske tom är lättare att gräva ett hål.

förresten borde man inte "lagra" lika mycket energi som pumpen kräver för att lyfta upp x mängd vatten? (om man tar bort tiden i ekvationen samt om ens pump skulle haft 100% verkningsgrad?

och jag antar att en silo av det slaget mer kan liknas vid en kondensator istället för batteri.

[Skogsvilde]

Vist men om du ska ladda telefon och ha lyse är det inte fy skam.

Det tar 4-5 timmar att ladda telefonen och då kan du inte ha ljuset tänt.

[torbjorn]

Har man ett sprit- eller gasolkök tänt, så får man ju ljus från lågan och behöver inte gå omvägen via el. Ev kan man förstärka ljuset med en glödstrumpa. Eller ha en separat låga för belysningen, om man nu ändå ska elda något flytande eller gasformigt bränsle.