Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Off grid vinterel?  (läst 2151 gånger)

ojkooj

  • Inlägg: 98
  • 2 Brahma
    • -
Off grid vinterel?
« skrivet: 13 aug-20 kl 10:24 »
Inte letat hela forumet men....i tider som dessa då solpanelsförsäljarna strippar och lägger sig som... för en platta...

Off grid är väl grejen egentligen. Det där med spottpris och så... jag blir inte klok..

Har direktverkande. Skulle nog tjäna på solplattor.

Nån elalternativare här?

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 10886
    • Östergötland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #1 skrivet: 13 aug-20 kl 19:18 »
Ständigt i startgroparna för att gå off grid... ;D

Sommarhalvåret, eller 8 av 12 månader är ju inget problem idag egentligen om man bara anpassar sig lite grand till solen. Men vintermörkret ställer till det. Så är du bekväm har du kvar abonnemanget och kör off grid de dagar du vill och slår om brytaren när du ger upp framåt november.

Men de flesta som satsar på solel går inte off grid, utan låter installatören koppla ihop deras hus med nätet så att de levererar överskottet på sommaren.


Undrar om det finns någon här på forumet med rejäl vinterel off grid?

Skogsvilde

  • Inlägg: 13340
  • Straight forward!
    • -
SV: Off grid vinterel?
« Svar #2 skrivet: 13 aug-20 kl 19:33 »
Det beror väldigt mycket på var i landet du befinner sig och vilka behov du har kontra hur mycket du är villig att investera i din anläggning.

För helt klart det går att att samla på sig sole i norr men problemet är att lagra den under den långa mörka vintern.
Det behövs rejäla batteribankar eller annan slags lagring.
Ju längre söderut du kommer desto mindre lagringskapacitet behöver du.

Det är även klokt att försöka se till flera möjligheter att samla på sig el.
Vind och vattenrörelse är andra alternativ, dock är vattenenergi enorm besvärligt då det krävs en hel dröse dyra tillstånd.
if you don't like me and still watch, you are a fan!

torbjorn

  • Inlägg: 11830
    • Medelpad
SV: Off grid vinterel?
« Svar #3 skrivet: 13 aug-20 kl 22:31 »
Med dagens elpriser respektive priser på solceller är det dock inte alls lönsamt att gå omvägen via el om man vill använda solenergi för uppvärmning. Då är det mycket mer effektivt, bättre och billigare att ta vara på solvärmen direkt medelst solfångare - antingen luftsolfångare eller också använda vatten som mellanled.

En tumregel är att om man ska göra en offgrid-lösning, så ska man endast sikta på att utnyttja sin offgrid-el för sådana energibehov som inte kan lösas på andra sätt än med el som mellanled.  Drift av elektronisk utrustning, belysning, vissa motorer är det väl som kommer närmast ifråga.
Uppvärmning av lokaler, matlagning, vattenvärmning för tvätt, disk och hygien får man ordna på annat sätt.
Vill man ha tvätt- och diskmaskin i ett offgridsammanhang kan man lämpligen anskaffa maskiner med gaseldat värmeelement, sådana som säljs i länder med mycket höga elpriser men tillgång till billig stadsgas eller gasol (vanligt i Spanien och andra sydeuropeiska länder).
Har man tillgång till billigt tappvarmvatten från t ex solfångare eller vedpanna, så förekommer i en del länder maskiner med separat varm- och kallvattenanslutning.

ojkooj

  • Inlägg: 98
  • 2 Brahma
    • -
SV: Off grid vinterel?
« Svar #4 skrivet: 14 aug-20 kl 14:48 »
Tack för svaren!

Jesus Kristus Är Guds Ord

  • Inlägg: 342
    • Bohuslän
SV: Off grid vinterel?
« Svar #5 skrivet: 14 aug-20 kl 15:06 »
för att lagra energi så kan man pumpa upp en massa vatten till en höjd, och sen när det blir läge så använder man den lagrade energin tillbaka till elektricitetet, eller varför inte helt mekaniskt till ens svarv/såg/whatever.

naturens egna batteri. finns säkert en del nya effektförluster, t-ex att sjön torkar ut men å andra sidan så regnar det väl i det här landet i snitt 3mm per dag också (3L/m2) årsvis. har inte räknat på detta "naturbatteri" alls.

lichiplommon

  • Inlägg: 514
    • Hälsingland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #6 skrivet: 14 aug-20 kl 16:15 »
pumpa du upp 1 kubik vatten 1m så lagrar du 0,0028 KWh. Det krävs stora mängder vatten och stora reservoar för att det ska funka bra.

Ett svart får

  • Inlägg: 8725
    • Bohuslän
SV: Off grid vinterel?
« Svar #7 skrivet: 14 aug-20 kl 18:29 »
pumpa du upp 1 kubik vatten 1m så lagrar du 0,0028 KWh. Det krävs stora mängder vatten och stora reservoar för att det ska funka bra.
Helst en mindre fjällsjö, men lycka till att få myndigheternas tillstånd att tappa vatten ur den på måfå när du behöver lite extra ström

torbjorn

  • Inlägg: 11830
    • Medelpad
SV: Off grid vinterel?
« Svar #8 skrivet: 14 aug-20 kl 22:34 »
Det byggdes en del pumpkraftverk under första halvan av 1900-talet, de fyllde en viss roll i energiförsörjningen innan vattenregleringen var fullt utbyggd och innan modernare energilagringstekniker var tillräckligt utvecklade. I Sverige har det funnits två stycken, Sillre och Juktan. Inget av dem har körts för pumpning senare än på 1970-talet, och Sillre förlorade möjligheten till pumpning vid en modernisering i slutet av 1980-talet.

Kort och gott, så är pumpkraftverken mest av teknikhistoriskt intresse idag, det går att lagra energi på billigare och bättre sätt nuförtiden.

lichiplommon

  • Inlägg: 514
    • Hälsingland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #9 skrivet: 15 aug-20 kl 08:59 »
det finns en del såna kraftverk i tyskland bland annat. enligt wikipedia (om de nu är pålitliga) så finns det en effekt på 7GW installerat där, men som sagt inget för hemmabruk.

Vasa

  • Inlägg: 99
    • -
SV: Off grid vinterel?
« Svar #10 skrivet: 15 aug-20 kl 10:46 »
Jag har TermoElektricitet Generator teknik baserad pryl som duger för att ladda mobil batteri, var på väg att skaffa en annan sådan med högre kapacitet för att ladda bärbara dator batteri men mitt behov blev inte större (alltså räckte med att ladda datorn medan jag jobbar) så det vart aldrig med det. Men den som vill finns att köpa färdiga TEG prylar från Kanada eller tillverkare i Skåne och Kanada som tillverkar skräddarskydda stora TEG efter beställning, de i Skåne lever inte på det utan håller på med att utveckla TEG teknik och forskar i ämnet som hobby sedan tredje generationen.

Men att gå offgrid också är ett sätt förminska behovet av el användande så TEG är bara för sådana minimalist användare som inte har ett större el behov och samtidigt inte har annat alternativ på solfria tider, annars är TEG nästan inte värt att använda i större skala om man måste elda enbart för att driva den. Nu kommer ju den på köpet på kalla årstider. eftersom man måste ändå elda men då förutsett att man kör med dem vedspis anpassade små TEG.       

   

ojkooj

  • Inlägg: 98
  • 2 Brahma
    • -
SV: Off grid vinterel?
« Svar #11 skrivet: 15 aug-20 kl 11:29 »
Haha! Kul bild man får när alternativentusiaster bygger ställning med träkar och pump!

Eftersom min fråga väckt några bra tankar hos mig måste jag fråga om vind? Är det nån som använder som de gör i USA på prärien? Hur mycket skulle ett sånt litet generera?

Läste om en by i Skåne (forskning och framsteg) som nu (tack vare eon) är nästan självförsörjande med vind och sol. Kruxet var batterierna som inte lagrar så länge.. bara några dygn... Det är ett euprojekt så antagligen inte för vanliga dödliga än.

Men om man kunde få ut sol på sommaren och vind på vintern? Vore inte det nåt för off grid?

Skogsvilde

  • Inlägg: 13340
  • Straight forward!
    • -
SV: Off grid vinterel?
« Svar #12 skrivet: 15 aug-20 kl 12:47 »
Haha! Kul bild man får när alternativentusiaster bygger ställning med träkar och pump!

Eftersom min fråga väckt några bra tankar hos mig måste jag fråga om vind? Är det nån som använder som de gör i USA på prärien? Hur mycket skulle ett sånt litet generera?

Läste om en by i Skåne (forskning och framsteg) som nu (tack vare eon) är nästan självförsörjande med vind och sol. Kruxet var batterierna som inte lagrar så länge.. bara några dygn... Det är ett euprojekt så antagligen inte för vanliga dödliga än.

Men om man kunde få ut sol på sommaren och vind på vintern? Vore inte det nåt för off grid?

Tyvärr är det så att man nog får räkna med att göra egna arbetsinsatser för att generera ström under de tider på året det är svårt att skörda från de fria resurserna.

man kan tex bygga sig en stirlingvedpanna, eller varför inte ha en biokolsanläggning med stirlingmotor.

Tricket är att man måste se till de olika säsongerna och vad de kan leverera.
Och som sagt, sommartid med massor av ljus helt gratis är perfekt att skörda ström, men samtidigt är det en tid då vi inte behöver använda så mycket då det är ljust.
if you don't like me and still watch, you are a fan!

torbjorn

  • Inlägg: 11830
    • Medelpad
SV: Off grid vinterel?
« Svar #13 skrivet: 15 aug-20 kl 18:38 »

Eftersom min fråga väckt några bra tankar hos mig måste jag fråga om vind? Är det nån som använder som de gör i USA på prärien? Hur mycket skulle ett sånt litet generera?

Små vindkraftverk för offgrid/hemmabruk, på några hundratal W eller någon kW, var det mycket tal om för ca 20 år sedan. Men idag är de så gott som helt utkonkurrerade av solceller.  Inte för att det är någon dålig idé att ta vara på vindenergin, men eftersom solcellerna har blivit så mycket bättre och billigare på senare år, är det en bättre affär att öka på sin solcellskapacitet och kanske komplettera med ett större batteri för energilagring, än att dessutom hålla sig med ett vindkraftverk.
Man var tvungen att bygga de där små vindkraftverken i mycket enkelt och prispressat utförande för att få dem överkomliga i pris för privatpersoner (och för att överhuvudtaget kunna få dem sålda), det gick naturligtvis ut över driftsäkerhet, livslängd och allmän kvalitet. Många av dem var också ganska misslyckade konstruktioner, jag blev inblandad i att reparera en del av dem och fick ett intryck av att det nog ofta var oerfarna konstruktörer som låg bakom, ofta mer idealister/designers än ingenjörer. Svaga punkter var t ex elektronik som var helt oskyddad mot väder och vind, åsköverspänningar mm , bristfällig lagring för löphjulet, klantigt gjorda släpringsdon för energiöverföringen mellan den svängbara överdelen och den fasta delen av verket. Förmodligen fanns det inte mycket erfarenhet av att konstruera produkter som ska kunna massproduceras billigt, och man så att säga snålade på fel saker.

kretslopp

  • Inlägg: 1657
  • 68 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #14 skrivet: 15 aug-20 kl 21:45 »
Det finns ett campingkök som heter Biolite som producerar el när det används. Kolla det, då får du både värme och el.
kretslopp

Skogsvilde

  • Inlägg: 13340
  • Straight forward!
    • -
SV: Off grid vinterel?
« Svar #15 skrivet: 15 aug-20 kl 22:09 »
Det finns ett campingkök som heter Biolite som producerar el när det används. Kolla det, då får du både värme och el.

3 watt som allra bäst, räkna med 1,5-2 watt.
if you don't like me and still watch, you are a fan!

kretslopp

  • Inlägg: 1657
  • 68 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #16 skrivet: 16 aug-20 kl 15:03 »
Vist men om du ska ladda telefon och ha lyse är det inte fy skam.
kretslopp

Jesus Kristus Är Guds Ord

  • Inlägg: 342
    • Bohuslän
SV: Off grid vinterel?
« Svar #17 skrivet: 16 aug-20 kl 15:34 »
pumpa du upp 1 kubik vatten 1m så lagrar du 0,0028 KWh. Det krävs stora mängder vatten och stora reservoar för att det ska funka bra.
ja, det kanske tom är lättare att gräva ett hål.

förresten borde man inte "lagra" lika mycket energi som pumpen kräver för att lyfta upp x mängd vatten? (om man tar bort tiden i ekvationen samt om ens pump skulle haft 100% verkningsgrad?

och jag antar att en silo av det slaget mer kan liknas vid en kondensator istället för batteri.

Skogsvilde

  • Inlägg: 13340
  • Straight forward!
    • -
SV: Off grid vinterel?
« Svar #18 skrivet: 16 aug-20 kl 18:11 »
Vist men om du ska ladda telefon och ha lyse är det inte fy skam.

Det tar 4-5 timmar att ladda telefonen och då kan du inte ha ljuset tänt.
if you don't like me and still watch, you are a fan!

torbjorn

  • Inlägg: 11830
    • Medelpad
SV: Off grid vinterel?
« Svar #19 skrivet: 16 aug-20 kl 21:23 »
Har man ett sprit- eller gasolkök tänt, så får man ju ljus från lågan och behöver inte gå omvägen via el. Ev kan man förstärka ljuset med en glödstrumpa. Eller ha en separat låga för belysningen, om man nu ändå ska elda något flytande eller gasformigt bränsle.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 10886
    • Östergötland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #20 skrivet: 16 aug-20 kl 21:53 »
Och är man bara intresserad av el i den lilla skalan i vintermörkret så går det ju att ha en cykel med lagom generator på, så kan man värma upp kroppen en timma och få 100-200 Wh. Det räcker nog till både datorn och mobilen.

Jesus Kristus Är Guds Ord

  • Inlägg: 342
    • Bohuslän
SV: Off grid vinterel?
« Svar #21 skrivet: 16 aug-20 kl 22:41 »
tycker man det är för kallt i ett litet utrymme så kan man ju börja hoppa hopprep. har för mig det sägs att en människokropp i arbete alstrar lika mycket värme som ett 1000W element. men vilar man så är det bara 100W. sen var det väl 10W per höna också.

blir kanske fel att omvandla till pengar, om man tänker på nödsituation som kke inte topic handlade men iaf så har de här kommit ned till drygt 1kr per kwh, för att få värme från komposthög:

https://www.hindawi.com/journals/ijce/2010/627930/

såg en på youtube också som påstår sig skippat kaminen i växthuset efter att i princip bara slängt en massa löv vid en av väggarna.

torbjorn

  • Inlägg: 11830
    • Medelpad
SV: Off grid vinterel?
« Svar #22 skrivet: 17 aug-20 kl 08:01 »
Men du kan ju inte utföra något annat nyttigt arbete medan du hoppar hopprep. Dessutom är den energi man måste tillföra till dig i form av mat för att du ska kunna värma dig med rephoppning, dyrare än de flesta andra energislag.

kretslopp

  • Inlägg: 1657
  • 68 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #23 skrivet: 17 aug-20 kl 10:16 »
Vad ska du använda din el till? Det bestämmer ju vad du ska ha för produktion. Om det bara är till lyse och din telefon och du kör till jobbet med bil så finns det dom som laddar powerbank medan dom kör. Som dom sen kan ta in och använda.
kretslopp

torbjorn

  • Inlägg: 11830
    • Medelpad
SV: Off grid vinterel?
« Svar #24 skrivet: 17 aug-20 kl 11:39 »
Kör man liks bil, och parkerar nära huset, så går det ju att ha ett 12 V-system som man matar från bilbatteriet då man är hemma. Parkerar man längre bort, får man ta ur bilbatteriet och bära med sig det. Det rekommenderas dock att i sådana fall hålla noggrann koll på spänning och strömförbrukning, så man inte står där med ett urladdat batteri när det är dags att starta.  Lämpligt att parkera i utförsbacke och hålla sig med en bil som går att rulla igång.

Skogsvilde

  • Inlägg: 13340
  • Straight forward!
    • -
SV: Off grid vinterel?
« Svar #25 skrivet: 17 aug-20 kl 12:46 »
Kör man liks bil, och parkerar nära huset, så går det ju att ha ett 12 V-system som man matar från bilbatteriet då man är hemma. Parkerar man längre bort, får man ta ur bilbatteriet och bära med sig det. Det rekommenderas dock att i sådana fall hålla noggrann koll på spänning och strömförbrukning, så man inte står där med ett urladdat batteri när det är dags att starta.  Lämpligt att parkera i utförsbacke och hålla sig med en bil som går att rulla igång.

Givetvis behöver man då vara medveten om att man kan behöva köra en bra bit för att ladda upp batteriet.
Eller uppgradera generatorn.
if you don't like me and still watch, you are a fan!

javill

  • Inlägg: 9877
    • Blekinge
    • Glirnashopen
SV: Off grid vinterel?
« Svar #26 skrivet: 17 aug-20 kl 13:15 »
Vad ska du använda din el till? Det bestämmer ju vad du ska ha för produktion. Om det bara är till lyse och din telefon och du kör till jobbet med bil så finns det dom som laddar powerbank medan dom kör. Som dom sen kan ta in och använda.

Eller ladda det som behövs på jobbet. Mobil, powerbank, dator och vad det nu kan vara. 😊
"Passa på och var glada nu. Man vet aldrig när det blir roligt nästa gång."

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 10886
    • Östergötland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #27 skrivet: 17 aug-20 kl 14:01 »
Men om jag räknar med att själv gå off grid så vill jag inte göra för stort avkall på livet jag lever idag. Här är det inte frågan om att klara sig på ett bilbatteri om dagen, utan kanske genom att planera och låta bli viss storförbrukning vintertid klara ett vinterdygn på 10-20 kWh istället för 80-100 kWh som kan sticka nu, och som inte är något problem sommartid då solen lyser.

Då krävs det andra lösningar än en 3 watts TEG...

Skogsvilde

  • Inlägg: 13340
  • Straight forward!
    • -
SV: Off grid vinterel?
« Svar #28 skrivet: 17 aug-20 kl 15:11 »
Men om jag räknar med att själv gå off grid så vill jag inte göra för stort avkall på livet jag lever idag. Här är det inte frågan om att klara sig på ett bilbatteri om dagen, utan kanske genom att planera och låta bli viss storförbrukning vintertid klara ett vinterdygn på 10-20 kWh istället för 80-100 kWh som kan sticka nu, och som inte är något problem sommartid då solen lyser.

Då krävs det andra lösningar än en 3 watts TEG...

Precis, det är få som verkligen inser hur pass mycket ström som faktiskt går åt per dygn.
Och är verkligt bered på att göra allt för stora avsteg från de vanor och bekvämlighet som man har lagt sig till med.
if you don't like me and still watch, you are a fan!

kretslopp

  • Inlägg: 1657
  • 68 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #29 skrivet: 17 aug-20 kl 16:39 »
Det är jättebra att du och andra försöker vara självhushållande också på EL. Det finns en massa problem men också lösningar. Så ni som radar problem vilken lösning har ni?
kretslopp

Ett svart får

  • Inlägg: 8725
    • Bohuslän
SV: Off grid vinterel?
« Svar #30 skrivet: 17 aug-20 kl 17:13 »
Det är jättebra att du och andra försöker vara självhushållande också på EL. Det finns en massa problem men också lösningar. Så ni som radar problem vilken lösning har ni?
Hade det funnits en bra lösning hade alla haft den.

Skogsvilde

  • Inlägg: 13340
  • Straight forward!
    • -
SV: Off grid vinterel?
« Svar #31 skrivet: 17 aug-20 kl 17:22 »
Det är jättebra att du och andra försöker vara självhushållande också på EL. Det finns en massa problem men också lösningar. Så ni som radar problem vilken lösning har ni?

Tyvärr är det så att det finns fler svårigheter än bra lösningar på det problemet.

Med två hål i väggen så behöver vi än så länge inte fundera speciellt mycket på hur mycket man förbrukar och vad det är som kostar ström.
Bara en så naturlig sak som ett kylskåp sörplar i sig ström hela tiden.
Eller klockradion.
Eller bara få lite svalka när det är varmt som nu.
Varenda en liten sak kostar på.
Sedan så bör man även tänka på hur huset är byggt, innebär konstruktionen att man kan kallställa det eller ej.
Vill man vara hemma hela vinter eller kan man det.
if you don't like me and still watch, you are a fan!

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 10886
    • Östergötland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #32 skrivet: 17 aug-20 kl 17:28 »
Som sagt tidigare, man måste bestämma sig för hur mycket el man vill ha, måste den finnas jämt och vad får kalaset kosta.

Vid kris kan jag gå off grid, men det kostar mig en massa arbete som jag inte vill lägga ner så länge jag kan handla av storbolagen. Jag har inte heller pengar över för att göra den rätt enkla lösningen att gå off grid 8 månader av 12. Det kräver ingen större uppoffring i bekvämlighet och gör att man lever lite mer med naturens växlingar, ungefär som man gör med betesdjur. Solceller och en lagom stor batteribank är lösningen där.

Vintern har jag inte kommit fram till vad som är smartast, men det lutar åt veddriven Stirlingmotor. Kan ju komma kostnadseffektiva termoelektriska generatorer medan jag velar.

Vasa

  • Inlägg: 99
    • -
SV: Off grid vinterel?
« Svar #33 skrivet: 17 aug-20 kl 18:38 »
Det är jättebra att du och andra försöker vara självhushållande också på EL. Det finns en massa problem men också lösningar. Så ni som radar problem vilken lösning har ni?
Lösningen är att det ska vara lika solig som idag i vart tredje eller fjärde dag i hela Sverige året om. Jag som redan bor offgrid sedan i fyra år, kan säga att offgrid och Sverige är ett par som inte riktig går ihop, eftersom en av dem är solochvårare ;D lämnar en i sticket när man behöver den som mest.

Jag tror att vindkraft kan funka men vilken stor investering om man nu satsar på ett riktigt kraftverk (inte de halvbilliga som beskrivs i Torbjörns inlägg). Så min personlig slutsats är att man inte ska gå offgrid i Sverige om man fortfarande vill leva enligt med ett Svenskstandard levnadssätt. Däremot om man är villig att göra en massa kompromiss går det utmärkt, jag upprepar en massa kompromiss som nästan inte värt att göra men det är priset man betalar för det goda livet.

Så ett annat svar till din fråga är att var och en frågar sig själv på plats medan man är i sitt offgrid ställe, vilken lösning har jag? Då tvingar man sig själv att hitta lösningar eller göra det jag gör ständigt, att kompromissa.             

Skogsvilde

  • Inlägg: 13340
  • Straight forward!
    • -
SV: Off grid vinterel?
« Svar #34 skrivet: 17 aug-20 kl 18:41 »
Lösningen är att det ska vara lika solig som idag i vart tredje eller fjärde dag i hela Sverige året om. Jag som redan bor offgrid sedan i fyra år, kan säga att offgrid och Sverige är ett par som inte riktig går ihop, eftersom en av dem är solochvårare ;D lämnar en i sticket när man behöver den som mest.

Jag tror att vindkraft kan funka men vilken stor investering om man nu satsar på ett riktigt kraftverk (inte de halvbilliga som beskrivs i Torbjörns inlägg). Så min personlig slutsats är att man inte ska gå offgrid i Sverige om man fortfarande vill leva enligt med ett Svenskstandard levnadssätt. Däremot om man är villig att göra en massa kompromiss går det utmärkt, jag upprepar en massa kompromiss som nästan inte värt att göra men det är priset man betalar för det goda livet.

Så ett annat svar till din fråga är att var och en frågar sig själv på plats medan man är i sitt offgrid ställe, vilken lösning har jag? Då tvingar man sig själv att hitta lösningar eller göra det jag gör ständigt, att kompromissa.           

En stor jäkla fetetumme på det.
Har man redan kabel i backen så är det ruskigt många elräkningar man kan betala innan man får en motsvarande anläggning som krävs för att komma upp i motsvarande standard och leveranssäkerhet som kabeln innebär.

Tyvärr, så är det.
if you don't like me and still watch, you are a fan!

torbjorn

  • Inlägg: 11830
    • Medelpad
SV: Off grid vinterel?
« Svar #35 skrivet: 17 aug-20 kl 23:10 »
Givetvis behöver man då vara medveten om att man kan behöva köra en bra bit för att ladda upp batteriet.
Eller uppgradera generatorn.

Om det rör sig om en någotsånär modern personbil, så har den redan så kraftig generator att man inte kan få batteriet laddat snabbare för att man byter den till en kraftigare. Det som gör att det tar tid att få batteriet laddat i en bil är, att laddningsregulatorn strävar efter att hålla konstant spänning i elsystemet, och vid den spänning som passar för all annan elutrustning i bilen och som är vald för att inte ett redan fulladdat batteri ska förstöras i förtid genom överladdning, kan batteriet helt enkelt inte ta åt sig laddström särskilt fort när det väl är laddat till mer än kanske 40 %.
Räkna med 1-2 timmars körning för att få upp ett urladdat batteri till 30-40 % laddning, och 24 timmars körning därutöver innan det är helt fulladdat. Och det är körning med normalt driftvarvtal på motorn som gäller - alltså inte t ex tomgång eller krypkörning i bilköer.

Vedklyvaren

  • Inlägg: 188
    • Värmland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #36 skrivet: 19 aug-20 kl 10:57 »
 Har man inte möjlighet att få nätel så är den enklaste att ha ett motorelverk som man kör någon timme om dagen vintertid för att ladda batteribanken. Inte det miljösmartaste men mest praktiskt. Kylskåpet kan man ställa ute i snön.

karsan

  • Inlägg: 1777
    • Södermanland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #37 skrivet: 19 aug-20 kl 22:11 »
Vi har ett fritidshus utan el.  När vi är där på vintern, i mörkertiden, är det stearinljus och ficklampor (batteri) som gäller. Mobil med powerpack, så man kan väl säga att vi tar vår lilla elanvändning med  från "civilisationen".  Värme med vedkamin, matlagning på gasol. Färskmaten förvaras i kylväska i matkällare, ofta med kylklampar (kyla lagrad från elnätet  hemma).   Nyheter på batteriradio.

Det är väldigt trevligt och bra några dar, men inte längre än så. Men man får en tankeställare om hur mycket vi vanligtvis har el till.  Värme i huset via ved är definitivt det som är minst problematiskt utan el, och känns mest äkta självförsörjning.  Gasolen är vi ju beroende av att kunna köpa.  Det brukar bli en behållare per år.
- Och för den delen så köper vi ju förstås batterier och stearinljus också.


 

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 10886
    • Östergötland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #38 skrivet: 20 aug-20 kl 10:29 »
Har man inte möjlighet att få nätel så är den enklaste att ha ett motorelverk som man kör någon timme om dagen vintertid för att ladda batteribanken. Inte det miljösmartaste men mest praktiskt.

Den lösningen är som du säger enklast, och om man kör på RME eller HVO så kan man ju hålla sig fossilfri i alla fall.

Anders G.

  • Inlägg: 976
    • -
SV: Off grid vinterel?
« Svar #39 skrivet: 10 sep-20 kl 08:23 »
Med dagens elpriser respektive priser på solceller är det dock inte alls lönsamt att gå omvägen via el om man vill använda solenergi för uppvärmning. Då är det mycket mer effektivt, bättre och billigare att ta vara på solvärmen direkt medelst solfångare - antingen luftsolfångare eller också använda vatten som mellanled.
...
Jag ber att få anmäla avvikande åsikt.
Sedan 1994 har jag vattenvärmare-solfångare igång. Jag får allt varmvatten jag behöver 7-8 månader om året. Grannarna har moderna elektriska solfångare sedan några år.
När min ackumulatortank står genomvarm (2m³) skickar grannarna ut el på nätet som de får betalt för. De får också allt varmvatten de behöver, då elsolfångaren driver deras bergvärmepumpar.
Investeringen  är likvärdig.

Slutsats: Nyinstallera inte vattenvärmande solfångare.

Landet

  • Inlägg: 818
    • Västerbotten
SV: Off grid vinterel?
« Svar #40 skrivet: 10 sep-20 kl 08:51 »
Jag ber att få anmäla avvikande åsikt.
Sedan 1994 har jag vattenvärmare-solfångare igång. Jag får allt varmvatten jag behöver 7-8 månader om året. Grannarna har moderna elektriska solfångare sedan några år.
När min ackumulatortank står genomvarm (2m³) skickar grannarna ut el på nätet som de får betalt för. De får också allt varmvatten de behöver, då elsolfångaren driver deras bergvärmepumpar.
Investeringen  är likvärdig.

Slutsats: Nyinstallera inte vattenvärmande solfångare.
Eller så nyinstallerar man solfångare som täcker ens behov. Inte särskilt dyrt.
+ installerar solceller så man kan sälja. Borde vara enkelt att räkna ut att man tjänar in en Kombi investering snabbare än det ena eller det andra.

Anders G.

  • Inlägg: 976
    • -
SV: Off grid vinterel?
« Svar #41 skrivet: 10 sep-20 kl 10:17 »
Du förstår tydligen inte vad jag menade. Vattenvärmare är inte kostnadseffektivt längre.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 10886
    • Östergötland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #42 skrivet: 10 sep-20 kl 11:45 »
Det är bara om man fixar själv som det fortfarande är det. Men då kan det vara så att man blockerar bästa platsen för solceller.

Anders G.

  • Inlägg: 976
    • -
SV: Off grid vinterel?
« Svar #43 skrivet: 10 sep-20 kl 12:30 »
....
+ installerar solceller så man kan sälja. Borde vara enkelt att räkna ut att man tjänar in en Kombi investering snabbare än det ena eller det andra.
Dubbla krånglet = dubbelt så dyrt.

Ett svart får

  • Inlägg: 8725
    • Bohuslän
SV: Off grid vinterel?
« Svar #44 skrivet: 10 sep-20 kl 12:41 »
Solfångare kan enbart användas för värme, solceller för allt möjligt. Den flexibiliteten borde också vara värd något.

Landet

  • Inlägg: 818
    • Västerbotten
SV: Off grid vinterel?
« Svar #45 skrivet: 10 sep-20 kl 20:25 »
Dubbla krånglet = dubbelt så dyrt.
Trodde du hade koll på vad det kostar och hur mycket man får i netto vid försäljning.

Jesus Kristus Är Guds Ord

  • Inlägg: 342
    • Bohuslän
SV: Off grid vinterel?
« Svar #46 skrivet: 10 sep-20 kl 22:46 »
kan tycka att det är svårt att veta hur nästa dag blir. att gå tillbaka ett par år och jämföra må se bra ut på papperet men de som går off-grid gör väl så inte sällan för att förbereda för en samhällskollaps, där vi kan räkna med att el-försörjningen, som vi har det idag, i samhället skiter sig.

Solfångare kan enbart användas för värme, solceller för allt möjligt. Den flexibiliteten borde också vara värd något.
men om det nu är enbart värme man är ute efter, borde väl effektiveteten vara en andel högre genom solfångarna?

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 10886
    • Östergötland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #47 skrivet: 11 sep-20 kl 00:12 »
Visst är solfångare effektivare på att ta hand om solenergin, och det går att bygga egna lösningar som är billigare än de olika köpevarianterna. Men skall du köpa något färdigt och få det installerat av hantverkare så är det smartare att satsa på solceller idag. Och på sommarhalvåret behöver man ju inte så mycket värme.

torbjorn

  • Inlägg: 11830
    • Medelpad
SV: Off grid vinterel?
« Svar #48 skrivet: 11 sep-20 kl 07:45 »
Det beror ju på vad man ska ha sin energi till också.  För den som gör av med mycket tappvarmvatten sommartid (t ex camping, vandrarhem, gårdsmejeri etc) så är solfångare självskrivna.  Likaså om man redan har ett vattenburet värmesystem och antingen har stort värmebehov vår och höst (t ex bostadshus i en blåsig och karg trakt, eller växthus som man vill stödvärma), eller om anläggningen ska byggas på en breddgrad där det finns icke försumbar solenergi att ta vara på även vintertid.

Landet

  • Inlägg: 818
    • Västerbotten
SV: Off grid vinterel?
« Svar #49 skrivet: 12 sep-20 kl 16:38 »
Citera
(:)  Följdmodererat.


Jag har solfångare till min vedanläggning  och det krävs inget geni att förstå att det är effektivare (och billigare) än att ha solceller som ska ladda min tank via elpatron.
« Senast ändrad: 13 sep-20 kl 17:03 av torpjens »

torbjorn

  • Inlägg: 11830
    • Medelpad
SV: Off grid vinterel?
« Svar #50 skrivet: 13 sep-20 kl 09:32 »
Citera
(:)  Följdmoderering. /Torpjens

Lägg märke till denna tråds rubrik, den handlar om offgrid-lösningar. Dina lösningar förutsätter att man är ansluten till elnätet och har möjlighet att göra affärer med elenergi, dvs förutsättningar som inte ligger inom ramen för just denna tråd. Beskriv gärna solcells-, elhandels- och värmepumpslösningar i någon annan tråd där de passar in, men inte just här!
« Senast ändrad: 13 sep-20 kl 16:58 av torpjens »

torpjens

  • Inlägg: 2240
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Off grid vinterel?
« Svar #51 skrivet: 13 sep-20 kl 17:04 »
 (:)  Städat.
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

503 gäster, 9 användare (2 dolda)
hatte, Adels, Power4you, Landet, Tinna Siljeholm, Pangsippan, mattias_33

* Forum

* Om tidningen Åter



- Har tidigare prenumererat. Var så nöjd att jag gav bort en prenumeration. Nu gör jag det igen. En jättebra present tycker jag!
/Margareta Mattsson

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser