Kanske man skulle kunna lösa energiproblem (bland annat) på detta sätt?

[torbjorn]

Jag har då en 60 W gammal glödlampa i ena förrådet på dygnet runt på vintern för att slippa rost på vissa saker, det blir billigare än värmepumpar, fläktar, elelement eller isolera, så visst finns det nytta med de gamla lamporna ibland.

60 W värme är ju 60 W värme oavsett hur värmeelementet ser ut. Det är mycket vanligt t ex i elskåp med automationsprylar, reläer mm som sitter utomhus eller i kalla lokaler, att man har ett litet värmeelement på några tiotal W i botten av skåpet för att hålla kondensen borta. Ibland är det ständigt inkopplat, ibland styrs det av en termostat och/eller hygrostat så det bara värmer när det behövs.

[Carolus]

 Vill säga, om jag inte tar fel så får såna glödlampor inte alls säljas längre. Dom kunde kanske få finnas till hands till ett lite högt pris i stället, så att man tänker sej för innan man köper en sån.

Mja, stämmer inte helt.

www.tradera.com/item/340970/508302006/matta-glodlampor-philips-60w-e27-40st-

Norge är utanför EU:

www.lampegiganten.no/e27-60w-klassisk-klar.html

[Lugnebergagård]

Ja, spara på el det bör vi allt få till att göra, helst, inte minst med tanke på vad som stod i DN i dag, om kinesiskt inflytande på svensk energiförsörjning via vindkraftverk!
Det var ju innovativt.

Synd att det inte sätts bättre i system att bejaka såna lösningar som småfolk kan ha på olika slags problem. Om var och en kan bry sej om att spara energi och om att samleva med naturen så att den inte tar skada, då kan vi kanske bygga upp ett samhälle som hittar till sätt att lösa allehanda problem. Miljölagstiftningen är ofta för schablonmässig, och en del vill slänga ut barnet med barnvattnet, som det heter. Vill säga, om jag inte tar fel så får såna glödlampor inte alls säljas längre. Dom kunde kanske få finnas till hands till ett lite högt pris i stället, så att man tänker sej för innan man köper en sån.




Man kunde kanske rikta in svensk ekonomi och miljösträvande på att åstadkomma annat än att det fick tas som att antagandet om miljön som oviktig aldrig kom i fokus som den individuella friheten. Då skulle kina kanske inte komma före med miljösatsningar. Och då skulle det kanske runt om i Sverige kunna finnas dom som bryr sej om sin hemmiljö, så mycket så att dogmatisk och därigenom frihets- och utvecklingshämmande lagstiftning blev överflödig.
     
 Eller hur?

Att gå över till glödlampor som en lösning på något miljöproblem är absurt. Dom fungerar som frostvakt för att dom är så ineffektiva. Dvs som en direktverkande liten elradiator.

Kina är inte ett dugg miljövänliga. Tvärtom. Dom eldar helt otroliga mängder kol och ökar sina utsläpp på en nivå som gör det helt betydelselöst vad vi gör här i Sverige. Att det finns någon Kines som byggt vindkraft här i Sverige är ointressant i det stora hela. Möjligen kan det vi gör här i Sverige vara en inspiration för andra. Men just nu skadar vi miljön mer än vi hjälper på det sättet.

Tittar du på grannen som klättrar upp för ett träd och ramlar ner och slår sig illa. Vad har du lärt dig?

[ensamhet]

Tycker synd om er som bor i södra delen, hörde på radion i fredags att ni får pröjsa 1,39/kWh medan jag ger 14 öre och värre lär det väll bli när alla elslukande industrier blir färdiga här uppe, då får ni klara er själv då all el vi har går åt här, som det har det pratats om en längre tid nu.

[Lugnebergagård]

Tycker synd om er som bor i södra delen, hörde på radion i fredags att ni får pröjsa 1,39/kWh medan jag ger 14 öre och värre lär det väll bli när alla elslukande industrier blir färdiga här uppe, då får ni klara er själv då all el vi har går åt här, som det har det pratats om en längre tid nu.

Nu är el-nätet visserligen inte fullt så enkelt. Men absolut. Ekvationen är helt omöjlig. Energiuppgörelsen från 2016 var inaktuell redan när den skrevs. Den byggde på tron att energiförbrukningen skulle minska i framtiden. Inte öka. Pannkaka direkt.

Det politikerna levt på sedan dess är att rulla problemet framför sig. Dvs göra inget alls av betydelse och låtsas att det regnar. Tidshorisonten för ett elsystem är längre än för en mandatperiod.

Såg det komma faktiskt. Köpte en del aktier som byggde på den idén. Bland annat Tesla-aktier. En investering jag inte är helt missnöjd med idag.

[javill]

Tycker synd om er som bor i södra delen, hörde på radion i fredags att ni får pröjsa 1,39/kWh medan jag ger 14 öre och värre lär det väll bli när alla elslukande industrier blir färdiga här uppe, då får ni klara er själv då all el vi har går åt här, som det har det pratats om en längre tid nu.

Jag tycker också synd om oss. Mycket korkat att stänga Barsebäck innan man säkrat upp södra Sveriges elförsörjning. 

[Carolus]

Tycker synd om er som bor i södra delen, hörde på radion i fredags att ni får pröjsa 1,39/kWh medan jag ger 14 öre och värre lär det väll bli när alla elslukande industrier blir färdiga här uppe, då får ni klara er själv då all el vi har går åt här, som det har det pratats om en längre tid nu.

Tack för omtanken!

Är man inte bortskämd med.

Lite mer konkret: min elräkning har senaste året stigit från ca 70kr till 111kr, per månad. Så än så länge är det uthärdligt.

Säg att den skulle fortsätta till 500kr/månad med prognos att fortsätta öka, ja då skulle jag nog börja kolla kostnadsbilden att ersätta elspisen med gasol.

Jag bor i ett sk flerfamiljshus, högst upp. Har balkong. Ibland lekt med tanken att pröva en rocket-stove på denna balkong, för matlagning (sådan eldkälla har hög förbränning = mkt lite rök). Liten solpanel till att ladda elektroniken?

Huset har fjärrvärme, el används där för att distribuera värme till elementen.

Att sopa istället för dammsuga funkar också.

[Carolus]

Att gå över till glödlampor som en lösning på något miljöproblem är absurt. Dom fungerar som frostvakt för att dom är så ineffektiva. Dvs som en direktverkande liten elradiator.

Men har du funderat på att sk miljövänliga lampor ev förvärrar miljöproblemen?

Har själv tappat räkningen på alla tappade kraschade miljölampor (med lysrörs konstruktion) som jag sett hemma hos folk. Snacka om att sprida kvicksilver!

Sedan skulle miljölamporna ha längre brinntid genom den nya fina tekniken!  Men när folk tänder o släcker dom som om de vore gamla glödpäror, så varar de ju inte så länge!

Kvar blir en massa tungmetaller, mer än i dengamla glödlampan.

Sen var det där med energieffektiviteten - i norden har man i regel inte tänt på sommaren när det är ljust o varmt.

Kommer vinterhalvåret, kyla o mörker. Då behövs ljus, och värmen som den gamla glödlampan avgav kom till nytta!

[Lugnebergagård]

Men har du funderat på att sk miljövänliga lampor ev förvärrar miljöproblemen?

Har själv tappat räkningen på alla tappade kraschade miljölampor (med lysrörs konstruktion) som jag sett hemma hos folk. Snacka om att sprida kvicksilver!

Sedan skulle miljölamporna ha längre brinntid genom den nya fina tekniken!  Men när folk tänder o släcker dom som om de vore gamla glödpäror, så varar de ju inte så länge!

Kvar blir en massa tungmetaller, mer än i dengamla glödlampan.

Sen var det där med energieffektiviteten - i norden har man i regel inte tänt på sommaren när det är ljust o varmt.

Kommer vinterhalvåret, kyla o mörker. Då behövs ljus, och värmen som den gamla glödlampan avgav kom till nytta!

Lysrör med kvicksilver är gammal teknik och håller på att förbjudas av skäl du nämner... Numera är det LED. Den är fri från kvicksilver. Moderna led-lampor har inga problem med att tända/släcka. Lysrör hade det problemet. Dom skulle helst vara tända 20 minuter innan du släckte dom.

Led-lampor är bra. Finns bara fördelar med att använda tekniken nu för tiden.

Med modern belysningsstyrning och led-teknik kan du spara väldigt mycket energi. Kanske inte hemma hos dig. Så låg elförbrukning är det sällan att jag hör någon ha.

[fri]

Jag tycker också synd om oss. Mycket korkat att stänga Barsebäck innan man säkrat upp södra Sveriges elförsörjning. 

Du menar med baskraft, tillgänglig dygnet runt, även när det inte blåser?
Jag tycker inte synd om oss, vi har förhoppningsvis redan nu möjligheten att värma våra hem på annat sätt än med el och inser sannolikt att vi måste ta tag i energiproblemet, ingen annan kommer göra det åt oss.

Att minska sin konsumtion, inte skaffa elbil innan man ordnat egen elproduktion till den, välja ved och pellets framför värmepump tills vi har tillgång till stabil baskraft är ju saker vi förhoppningsvis kan göra.

[Lugnebergagård]

Du menar med baskraft, tillgänglig dygnet runt, även när det inte blåser?
Jag tycker inte synd om oss, vi har förhoppningsvis redan nu möjligheten att värma våra hem på annat sätt än med el och inser sannolikt att vi måste ta tag i energiproblemet, ingen annan kommer göra det åt oss.

Att minska sin konsumtion, inte skaffa elbil innan man ordnat egen elproduktion till den, välja ved och pellets framför värmepump tills vi har tillgång till stabil baskraft är ju saker vi förhoppningsvis kan göra.

Det som inträffar är naturligtvis att efterfrågan måste anpassas till utbudet. Som du så fint antyder.

Översatt så kommer industri att flytta alternativt välja att investera i länder med bättre förutsättningar. Dom som inte vill jobba för miljön kommer att peka på oss och säga: "Så går det...".

Det är som att kissa i byxan. Varmt och skönt i början. Men någon långsiktig lösning för värme i vinterkylan är det inte. Ingen av dina vänner kommer att ta efter dig heller.

[malarmaster]

Du menar med baskraft, tillgänglig dygnet runt, även när det inte blåser?
Jag tycker inte synd om oss, vi har förhoppningsvis redan nu möjligheten att värma våra hem på annat sätt än med el och inser sannolikt att vi måste ta tag i energiproblemet, ingen annan kommer göra det åt oss.

Att minska sin konsumtion, inte skaffa elbil innan man ordnat egen elproduktion till den, välja ved och pellets framför värmepump tills vi har tillgång till stabil baskraft är ju saker vi förhoppningsvis kan göra.

ett land utan el eller med periodvis avstängning pga för dålig tillgång går snabbt ner. Majoriteten jobb är beroende av el,likaså sjukvård,omsorg och tusen andra samhällsviktiga funktioner.  Elbristen i södra Sverige är politikergjord,dvs tokbeslut  tagna av folk som inte förstår konsekvenser vilket för övrigt även inbegriper tokskallarna i Tyskland som tror att deras kärnkraft kan utsättas för en tsunami....  givetvis kan man inte stänga ner elproduktion innan ersättning finns för den produktion som läggs ner.
Samtidigt som man då propagerar för vind i första hand glömmer man bort att den måste lagras när det är vindstilla dvs i batteriparker eller vätgasproduktion. Detta måste ju vara statens uppgift att se till att så sker antingen genom lagstiftning eller statliga anläggningar.
Samtidigt är det också andra åtgärder som behövs. Nya byggnormer som ser till att solel produceras på de hus som kan,framförallt i södra Sverige. Dessutom finns det enorma takytor på befintliga hus som kan nyttjas. Men även denna produktion kräver lagringsmöjligheter. Att producera el på sommaren när det inte är elbrist är ju bortkastat om inte elen tas till vara. 

[torbjorn]

Samtidigt är det också andra åtgärder som behövs. Nya byggnormer som ser till att solel produceras på de hus som kan,framförallt i södra Sverige. Dessutom finns det enorma takytor på befintliga hus som kan nyttjas. Men även denna produktion kräver lagringsmöjligheter. Att producera el på sommaren när det inte är elbrist är ju bortkastat om inte elen tas till vara.

Och där har vi ett stort problem med vissa stadsarkitekter och byggnadsnämnder som av utseendeskäl inte tillåter solcells- eller solfångarinstallationer på hus i en del områden. Se t ex https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halland/ansvarig-politiker-om-att-halmstads-kommun-sager-nej-till-solceller-inte-det-basta-beslutet

[fri]

Samtidigt som man då propagerar för vind i första hand glömmer man bort att den måste lagras när det är vindstilla dvs i batteriparker eller vätgasproduktion. Detta måste ju vara statens uppgift att se till att så sker antingen genom lagstiftning eller statliga anläggningar.

Va staten bör göra är väl att kräva att kraft skall vara planerbar och tillgänglig om samhället ska stå anslutningen gratis och utan krav på motprestation

De befintliga vattendammarna kanske räcker för att matcha vindproduktionen, men då måste det ju till ny baskraft om vi vill ha kvar ett välfärdssamhälle.

[fri]

Man kanske får vara glad om man iaf kan börja med en liten del

[mattias_33]

Nja.... Idag i Sverige så är det inte ovanligt att hälften av det som förbrukas kommer från vattenkraft. Lika så vindkraft.
Men mer rimligt är att det är 30% vindkraft 30% vatten och 30% kärnkraft.

Det siffran menar. Det finns ca 1800-2000 vattenkraftverk totalt. Av dom så är 1400 ca 1 % av produktionen. Många är små och ligger i mindre åar, större bäckar och ger ström till kanske ett hus, eller bara en väglampa.
Några har ju försvunnits. Kommuner så får in nån tjänsteman med hjärna och köper upp dom och sen river. Föreningar etc.
Många tänker vattenkraftverk och det är stora dammar i dom stora älvarna. Men hutlös många finns i åar som man enkelt hoppar över.
Vii måste tänka på att vi i ca 1000 år har saboterat för vår egen matproduktion. Tänk bara sen hur många flottningsdammar som finns kvar.

[anne-li]

Ett notabene!
Tysklands största solkraftverk täcker en yta som motsvarar över 300 fotbollsplaner
men är dock endast en tiondel så stor som världens största som ligger i Marocko!

[frevelm]

Att gå över till glödlampor som en lösning på något miljöproblem är absurt. Dom fungerar som frostvakt för att dom är så ineffektiva. Dvs som en direktverkande liten elradiator.

Kina är inte ett dugg miljövänliga. Tvärtom. Dom eldar helt otroliga mängder kol och ökar sina utsläpp på en nivå som gör det helt betydelselöst vad vi gör här i Sverige. Att det finns någon Kines som byggt vindkraft här i Sverige är ointressant i det stora hela. Möjligen kan det vi gör här i Sverige vara en inspiration för andra. Men just nu skadar vi miljön mer än vi hjälper på det sättet.

Tittar du på grannen som klättrar upp för ett träd och ramlar ner och slår sig illa. Vad har du lärt dig?

Att gå över till gammaldags glödlampor är naturligtvis inte i sej nån som helst allmän lösning på miljöproblematik. Det har jag *verkligen* inte påstått! Tvärt om, förstås, dom nya är bättre på miljö i fråga om att användas till belysning. Hur kunde du tro jag menade annat? Jag hade ju bara reagerat på att det var fråga om ett exempel på att till och med en gammaldags glödlampa i någon mån även den kan göra nytta, om den används på rätt sätt. Förstår du nu att jag menar att man ska inte gå tillbaka till det gamla och miljöskadande?

Jag har heller inte alls menat att vi ska se Kina   -   alls    -  som nån som helst politisk förebild, ännu mindre beträffande just miljö. Jag skrev ju om att vi borde stärka individuella rättigheter, på ett sätt så att individer kan värna om miljö. Jag ser förstås inte alls kommunistiska Kina som ens OK ur individualism-synpunkt. Ännu mindre vill jag att Sverige ska ta efter dom. Tvärt om borde vi bli *bättre* på att befrämja individers intresse av att   -  bättre än bara tillhöra en stor rörelse, som i kommunistkina  -  ha det till att dom människor som har ideal om naturen kan få bekräftelse för dessa, utan att detta ska behöva underordnas en stor hierarkisk (och väl skenhelig) statsapparat. ...

[Carolus]

Ett notabene!
Tysklands största solkraftverk täcker en yta som motsvarar över 300 fotbollsplaner
men är dock endast en tiondel så stor som världens största som ligger i Marocko!

Ja, solkraftverket i Marocko är intressant.
www.energi.se/artiklar/varldens-storsta-solkraftspark/

Tyvärr går det inte att föra över deras solenergiverk till tyska eller svenska förhållanden.

Inte enbart p g a att antalet soltimmar är mycket högre i Marocko.

Detta land drar nytta av att:

1. deras medeltemperatur i skuggan på sommaren ligger på +50grader eller mer.

2. de har stora landområden som inte lämpar sig för vanlig mänsklig aktivitet, = öken.

(1) gör att de kan en teknik som heter termisk solkraft, de använder speglar för att koncentrera solljuset mot ljustorn som i marockos fall är över 200 meter högt.
Här alltså inga solceller! De skulle ända inte funka bra, de börjar 'koka' i sån hög värme och levererar sämre.

Så jag förmodar att motsvarande yta med solceller i Sverige inte hade kunnat leverera samma mängd el.

Någon i tråden, t e x Torbjörn, som kan mer och är händig med siffror, skulle nog kunna räkna fram det.

(2) Solparken i marocko har en yta på över 3 000 hektar.

Nb! denna solkraftpark levererar 0.5 TW  (terrawatt) under marockanska förhållanden, för att leverera som Forsmark skulle behövas x6 sådana parker, alltså en yta av 18 000 hektar. Att jämföra ytan för någon kommun i Sverige, t e x skånska Höör, som är på 32 000 hektar.

Så i svenska förhållanden hade det nog blivit påtagliga konflikter mellan skogs/jordbruksintressen på ena sidan och solenergiintressen på andra sidan  😬 😬 😬

[Själv är bäste dräng]

Japp, men med lite kabel och inte allt för pissigt styre i ökenländerna så har de plötsligt något nytt att byta till sig mat emot.

Det är dock inte problemfritt att ha speglar i en blästerbox...