Pumpa 300 meter/30 höjdmeter utan att dra elkabel?

[mangolito]

Hej,

Vi försöker förstå hur vi ska få till bevattningen till vår gård, med följande förutsättningar:

• Sjön finns 300 meter och 30 höjdmeter ner från odlingarna
• Vi vill gärna inte dra elkabel från gården till sjön (rätt oländig mark, och känns inte bra)
• Inga krav på högt flöde. Vi fyller en tank på gården som vi långsamt tömmer. Pumpen kan gärna få gå "när den vill".
• Hyfsat bra med solinstrålning. Vind är det dock sämre med, och inget strömmande vatten i närheten som man skulle kunna utnyttja.

Fråga:
Har ni några tips på lösningar för hur jag ska få upp vattnet? Gärna utan att dra lång kabel som sagt.
Min första tanke är solpanel, men då behövs ju (väl?) batteri och någon styrelektronik? Och vad ska man ha för pump? Känns krångligt...
En annan idé som någon kläckte är någon sorts stirlingmotor/värmepump som skulle kunna gå på temperaturskillnaden mellan solvärmt vatten och det relativt kalla sjövattnet. Jag har dock svårt att hitta konkreta exempel på någon av dessa alternativ.

Någon som har tips, eller bara bra idéer som vi kan spåna vidare på?

Tack på förhand! 

[Häxan & Trollgubben]

Tror det här kan vara det bästa för er! https://www.youtube.com/watch?v=H343KXXZmdc

[torpjens]

Men rampumpen i videon kräver strömmande vatten eller fallhöjd så det funkar nog inte.


En vanlig elpump för bevattning och ett elverk? Elverk är väl ändå bra att ha och en bevattningspump får man för under 1000 kr. Kör pumpen en stund så att tanken fylls och stäng sedan av. Inte smartaste eller miljövänligaste eller mest alternativa lösningen men enkel. Annars är det väl vinddriven pump som gäller för er låter det som. Ett vindhjul som driver en liten kolvpump. Sen beror det på vindhjulet och pumpen, och förstås vinden, hur mycket flöde ni får.

[Själv är bäste dräng]

Beror lite på hur stor sjön är, men en vågdriven pump kan vara en enkel lösning. Fungerar dock ej då isen ligger

Eller så drar ni dubbla slangar och sätter en ejektorpump uppe vid huset där ni har el.

[simon.arvestrand]

Vi använder en bensindriven pump som pumpar upp till ett kärl. Startar den dock manuellt när vattnet är slut

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[Själv är bäste dräng]

Hoppsan, bevattning stod det... Då behöver man inte oroa sig för isen

Solpanel och elpump är nog smidigast trots allt i längden. Utan batteri. Men det är inte helt gratis att plocka ihop ett system som ger låt säga minst 4 bar

Om man skaffar bensindriven pump så gäller det att titta vilket tryck den ger, för det är många som ger högt flöde och lågt tryck. Jag har en liten smidig, men den ger nog inte mer än 2,5 bar så den trycker inte ända upp på erat ställe.

[andtol]

Hur högt tryck behövs för att pumpa vattnet 30 höjdmeter?

300 meter slang, gissar att det behövs pem-slang, är väl inte gratis heller?

[torbjorn]

30 meter höjdskillnad innebär alltså att det statiska trycket är 3 bar (eller 300 kPa om man vill tala SI-enheter).
Ska man sen få fram något vattenflöde också måste man ta hänsyn till strömningsmotståndet (tryckfallet) i slangen. Det går att räkna på vetenskapligt, men det finns också grovhuggna tumregler som duger bra i praktiken, man brukar kunna hitta dem på webben hos t ex firmor som säljer VVS- och bevattningsmateriel.

Om det är viktigt med bra verkningsgrad på pumpen (och det är det ju om man ska köra den på ett dyrt bränsle som bensin eller om man har begränsad energitillgång som från en solcell som säkert inte blir i största laget), så är det mycket bra om man kan få fram pumpkaraktäristiker för de pumpar man funderar på att köpa. En pumpkaraktäristik är ett diagram som visar hur vattenflödet ändras med det tryck pumpen måste arbeta mot.  Som regel får en centrifugalpump bäst verkningsgrad då den arbetar mot ett tryck som är ungefär halva det tryck där flödet har sjunkit till noll.   Och ur verkningsgradssynpunkt kan det vara värt att kosta på grövre slangar än man egentligen hade behövt, på både sug- och trycksida, så att man kan hålla ner strömningsmotståndet.

Pumpen bör placeras så lågt som möjligt, så att inte sughöjden blir onödigt stor och ställer till problem (kavitation, risk att pumpen "släpper" om det kommer in luft i sugledningen mm).

[rikardn]

Över det avståndet, så skulle jag nästan kikat på en flytande/portabel brandpump och 75mm brandslang.
Brandpumpen är nog svår att hitta begagnad, men det finns gott om slang på överskotten/blocket.

Brandpumparna brukar kunna ge 6-10bars tryck och från 2-300L/min vid maxtryck.

Kan ibland kallas motorpump, motorspruta.

/Rikard

[RickardR]

vakuum suger bara vatten i 10 höjd meter.... varför inte bara ha en elpump uppe där ni har ström och så har ni backventil på slangen så den aldrig går "torr"  måste dock fyllas första gången

[torbjorn]

vakuum suger bara vatten i 10 höjd meter.... varför inte bara ha en elpump uppe där ni har ström och så har ni backventil på slangen så den aldrig går "torr"  måste dock fyllas första gången

Höjdskillnaden tycks ju vara 30 meter.

Det där med 10 meter max sughöjd ska man ta med en stor nypa salt. Teoretiskt ligger gränsen däromkring, men det är sällan man i praktiken kan utnyttja mer än 6-7 m. Det förutsätter också att sugledningen är så grov att tryckfallet är försumbart, och att bottenventil, sugsil mm inte heller bidrar till nämnvärt tryckfall.  Om man vill få anläggningen driftsäker så ska man ha pumpen lågt, punkt slut.

[Själv är bäste dräng]

Vad jag hittar lite snabbt så drar det iväg uppåt 10 000 för en bensinpump som klarar jobbet. http://www.nimaab.se/se/grp/bensin.php

Om man bygger själv av en brunnen djupvattendränkpump och en lågprisgräsklippare så stannar det vid 2 tusenlappar. Att rycka igång den när det behöver fyllas tank, och sedan ha lagom med soppa i tanken så den stannar när det blivit fullt är ju lite lagom halvautomatiskt.

[simon.arvestrand]

Vår kommer från jula inga 10k där och har gått i 5-10 år nu

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[Själv är bäste dräng]

Men vad har du för lyfthöjd?

[Själv är bäste dräng]

Den pump Jula har nu https://www.jula.se/catalog/bygg-och-farg/vatten-och-sanitet/vattenpumpar/bensindrivna-vattenpumpar/pump-735018/#tab02 har lyfthöjd 23 meter, och det fungerar ju inte för TS.

[rikardn]

Man kan, stället för en större dyr, sätta en sån billig längst ner vid sjän, och ytterligare en som boosterpump halvvägs upp, eller där den andra pumpen inte orkar med längre.

Man kanske kan komma undan med två billiga pumpar för 50% av en dyr pump.

/Rikard

[Själv är bäste dräng]

Japp, och bor man så till att det finns stöldrisk så är det bättre med två pumpar för knappa 2 000 styck än en för 10 000. Billighetspumpar har nog inget värde i de kretsarna.


Med boosterpumpar så kan man få ner priset på solcellsdrivna varianten också. Det bästa är ju om man kan använda konsumentprylar som finns i stora mängder.

[torpjens]

PEM 25 mm X 300 m 2300 kr https://www.velltra.se/produkt/pem-slang-pem-ror-25x23mm-pn10-300m/ grövre är bättre men blir mycket dyrare.
Elverk 2,5 kW, inte höjdarkvalitet men bra garantier 2300 kr. http://www.biltema.se/sv/Fritid/Tradgard/Maskiner/Elverk/Elverk-G-2502-2000031321/ finns bättre, och sämre.
Bevattningspump, tryckhöjd 48 m, maxflöde vid 0 tryckhöjd 5 m3/h, 900 kr http://www.biltema.se/sv/Fritid/Tradgard/Pump/Bevattningspump-BP-1301-2000038618/ ska sitta så nära vattenintaget som möjligt. För mer pengar får du bättre kvalitet och högre tryck.
Tryckfallstabell PEM https://www.rinkabyror.se/sida/hjalp/tryckfallstabell-pem-slang-2/


Lösningen borde ge minst 10 l/minut. Tillkommer två anslutningar PEM - pump, kostar nånstans runt 150 kr st, sen behöver du en bottenventil kostar också drygt 100 kr. Så för 6000 kr är det löst. För- och nackdelar får du fundera på själv. Slang behöver du i vilket fall som helst och PEM är optimalt avseende pris och hållbarhet, håller minst 50 år och att använda en vanlig trädgårdsslang så lång sträcka blir värdelöst även om du kan komma ned i pris lite.


Självklart, om du kan komma över en gammal beg kolvpump för vatten nånstans för 500 kr och köpa 300 m 3/4" vattenslang för 500 kr och ett elverk som orkar driva pumpen (notera att startströmmen lätt är 1,5-2 ggr driftströmmen) för en tusenlapp kan det vara värt att köra på det.


Lösningar med solpaneler... Javisst, om du hittar en pump som kan drivas direkt av det som kommer ur solpanelen (24 V eller 12 V likspänning) och är tillräcklig för dina behov så är det en jättebra lösning. Pumpen går när solen skiner, problem solved. Men 200 W solpanel kostar, väldigt grovt, drygt 2000 kr, du behöver fortfarande 300 m slang och du ska hitta en 12 V / 24 V pump som klarar jobbet. Den enda jag hittar https://www.legoelektronik.se/sortiment/vatten/12v-vattenpump/djuphalspump-65m-12-24v-1636.html kostar > 10000 kr.


Den situation du beskriver i första inlägget kräver en rejäl pump som kräver rejäl effekt eller åtminstone ger ett tryck på 4 bar. Den enda alternativiga lösning jag kan komma på är en vindpump http://www.ironmanwindmill.com/quotation/8ftx2ft.pdf komplett lösning för knappt 100 tusen.

[Själv är bäste dräng]

Med 2 stycken pumpar i boostervarianten som rikardn föreslog så klarar man sig med 629 per pump http://www.biltema.se/sv/Bat/Pump/Vattenpump/Tryckvattenpump-2000037332/ och det behövs då 2 st 100W paneler för att driva dem http://www.erlandsonsbrygga.se/Hemsida/El___Laddning/Solcell_Vindkraft/Solcell_Regulator/SOLPANEL_SOLARMARE_100W?id=06047 som här går på 1500 styck. Och med den ofrånkomliga slangen som torpjens hittat bästa pris på så stannar det under 7000 totalt.

Den här lösningen ger nog bara 5 l/minut, men kanske pumpar under 5 timmar per dygn i snitt utan att man behöver bry sig. Så en solig dag borde väl ge 1500 liter.

[torbjorn]

Sen är ju frågan hur det är med livslängden hos en pump som är avsedd att försörja några vattenkranar i en husbil. Jag misstänker att den inte är tänkt att gå mer än några hundra timmar totalt.