Solpaneler på marken?

[torbjorn]

Jag har en känsla av att solföljaranordningar var mer lönsamma förr i tiden då solcellerna var dyrare och sämre än idag. Numera är det nog oftast en bättre affär att öka på solcellsytan än att ordna solföljare, utom kanske i mycket speciella fall (t ex då det är utrymmet för solcellerna och inte kostnaden som begränsar hur stor yta man kan sätta upp).

Ska man få solföljaren energieffektiv bör den ju göras så att den inte småkorrigerar hela tiden, utan bara kör ställdonet några få gånger per dygn (på sin höjd varannan timme). Man bör se till att bygga mekaniken balanserad så att det inte går åt onödig energi för att övervinna gravitation eller vindtryck.

[Per Johnsson]

Nä,, för en mindre offgrindanlägning är det avgörande att följa solen,,  det ger max energi när den behövs, ja inte hela året, men den ljusa tiden,, visst är en kostnadssak,, ., köp fler paneler,, å vattnet är ju nästan grattis så varför inte låta  det rinna hela dagen, solel  .är inte milöjövänligt,många paneler  som ger lite energi,, som att ta lastbilen till kiosken!

[torpjens]

Nu är du väl lite väl kategorisk i din kritik?


Vet inte vad du menar med mindre offgridanläggning men för mig (trådstartare) handlar det om ca 8 kWp vilket blir 25-30 paneler. Att montera upp dem på ställningar och koppla ihop med motorer och mekanik för att få dem att följa solen utan att skugga varandra, gå sönder, kräva underhåll och dyra reparationer förefaller mig inte alldeles lätt. Jag tror faktiskt att det blir billigare att ha dem fasta och överdimensionera lite grand. Jag har förstås ingen livscykelanalys vare sig för ett fast eller solföljande system så jag kan inte bevisa att vilket som blir mest resurssnålt men det är rimligt att tro att det är ett fast system.


Eftersom du för fram dina åsikter med kraft ser jag fram emot att du styrker dina påståenden om att det är mycket bättre med ett följande system även när man kommer över 20, eller ens 10, paneler.

[Per Johnsson]

 Nej det går inte agumentera för att följa solen, eftersom norm är att det utgår  bidrag för att installera solel och  byta undrskott   mot  el producerad med  kol/olja  ,, eller vatten  eller kärnkraft, å vindkraft, solel,, det är   magiskt, en liten panel ja kan  ladda det ja behöver, kolla på tv lampan som lyser nu, eller  borrmaskinen  å slipmaskinen ja använde idag,,, det är SOLEL, ja anser att ska vi forsätta  installera  SOLEL  så måste vi anpassa oss  till solen och  använda energin när den finns,, det   har allt grönt som växer   gort altid,,,  långt norrut i sverige kan  det ge 50 procent mer att kunna följa solen,, jag   som bor mer söderut kan få 30 procent mer,, men solel   det är teknik,, solceller och batteri,, garanterat är att efektivast är att förbruka solelen   när solen är uppe,,, och ja tänker på offgrind

[torbjorn]

Men, som sagt, frågan är om kostnaden, resursbehovet och besväret för att få till en solföljaranordning är värd den ökade elproduktion man kan få, när solcellerna är så billiga som de är idag.

Är det en liten anläggning, så får inte solföljaren kosta många kronor om den ska löna sig jämfört med att fördubbla solcellsytan.

Tänk också på att all mekanik och rörliga delar kommer att krångla och kräva både reparationer och förebyggande underhåll, sakerna blir också mer känsliga för väder och vind än en stum montering av solcellerna.

[sayerbýr]

torpjens!

Jag håller med dig.
Mina kunder i Belgien förlitar sig enbart på fasta installationer men på marken. Det är sjukt stort och subventionerat av staten. De har program som räknar ut den optimala vinkeln och positionen för just den plats där de ska sitta. I vissa fall sätter de några åt solens uppkomst och några mot solens nedgående.

Det är gjort på en dag att få upp ett helt gäng. Vet ej exakt antal men en relativt kvalificerad gissning är 10 paneler.
Kostnaden för att fästa, montera och få en snurrande anordning är mer är dubbelt så stor enligt dem.
Samt att delarna i ramen är vanlig 60.3mm rör som det görs staket av. Alltså inget special någonstans. Cellerna är bolt-on.

Och ska en sedan bo offgrid... hur mycket ström behöver du? Tittar jag på husvagnen så gör jag inte av med någon ström alls nu...
På vintern lite mer pga konvektorelement. Men i ödehuset jag renoverar blir det kamin och oljelampor. Ladda en mobil och lite annat krafs kräver inte speciellt mycket. Då skulle jag hellre satsa på en större batteribank...

[Per Johnsson]

Jag  annser att alla  bidrag till solel ska sloppas, och att staten bygger solel,,  jag annser att  det ska utgå  stora bidrag till elbilar, och dessa elbilar ska utgöra batteribackup   för solelen, en liter bensin  är nästan 10 kwh,, och denna energi kan brännas för att   ta   fossil bilen för att lämna in  tipset,, eller köpa en glass, en människa kan i  bästa fall  produsera  0,2 kwh

[sayerbýr]

Jag  annser att alla  bidrag till solel ska sloppas, och att staten bygger solel,,  jag annser att  det ska utgå  stora bidrag till elbilar, och dessa elbilar ska utgöra batteribackup   för solelen, en liter bensin  är nästan 10 kwh,, och denna energi kan brännas för att   ta   fossil bilen för att lämna in  tipset,, eller köpa en glass, en människa kan i  bästa fall  produsera  0,2 kwh

De borde nog först lösa problemet med att de inte vet vad de ska göra av batterierna till elbilarna, hur den ökade konsumtionen och produktionen och utsläppen ska begränsas när el-cyklar, -mopeder, -bilar tillverkas och skeppas jorden runt. Att använda en sak i 40-50 år istället för att den håller 1-3 år är hållbart. Det här är populism... Tror du att en Toyotas lilla prius (det som var tidiga med eldrift) lever fortfarande. Den var från -97. Och om den gör det... vad har det kostat att hålla den i drift. Vilka resurser har gått åt.

Men som vanligt så vill den typen av folk med extrema åsikter att någon annan ska göra något. Istället för att själva inse att de är en del av konsumtionen och således påverkar otroligt mycket. Sen att jag läst att co2 ligger på 400 iscvh och att växter dör vid 200 samt att snittet över 600 är är 1000 vill jag inte ens grotta ner mig i. Vad det betyder vet jag inte förutom att jag spontant tänker att en rörelse försöker begränsa luften jag andas...

[sayerbýr]

Förlåt, de var off-topic!!
Morgon humör

[Själv är bäste dräng]

Ja, hur man skall satsa på solpaneler i det lilla eller i det stora är två skilda saker. Vi får nog nöja oss med att diskutera lösningar för den enskilde, och då (i den här tråden) vad som är fördel/nackdel med att sätta dem på marken. Men då vi alla är individer med olika kunskaper/färdigheter/begränsningar så blir det olika lösningar i alla fall.

Jag har ett riktigt bra tak som rymmer 22 paneler, så även om jag gärna skulle bygga en solföljare för att jag kan, tycker det är kul och jag får mest kWh/krona, så kommer det taket att få paneler först. Eller kanske t o m ett litet tak bredvid som rymmer 11 paneler och behöver läggas om. Men här handlar det mest om inköpskostnad och ork.

De båda närmsta grannarna har ingen lust med invecklade system även om den ena mycket väl skulle kunna bygga ett själv. Hon har dessutom en lada med ena långsidan perfekt för sol, men sneglar ändå på markplacerade paneler för att få en enklare installation och inte lägga upp paneler med 50 års livslängd på ett tak som hon ser renoveringsbehov på. Den andra grannen har två perfekta, låga tak, och ingen egentlig bra markplätt att sätta paneler på, så där är det givet var panelerna hamnar.

[Per Johnsson]

Ja gillar detta med   alternativ energi,, ja nu bor ja  i radhus,,  kan ju ju inte sätta upp en vindsnurra,, eller montera solpaneler på taket.., men   detta med dessa dessaa energislag handlar om att anpassa sig,, efter när det finns energi,  därför  tänker ja  , för att minska sitt eget klimatavtryck  , så     att det bästa är att kunna ladda sitt eget elfordon  med egen el/ energi,,  och va  egoist,, vad   är ekonomiskt lönsamt att investera i och ostrunta i att det kan va totaltmörkt 3 månader  om året,, kanske är det en 300 watts panel som på nåt sätt   anpassas efter solen och 300   amp  batteri  plus omformare.. som klarar att m köra dammssugare  och  oftast driva    frysboxen,,   ja  vill inte som idag  just nu   via  min  skatt betala till solel  samtidigt som  Sverige  produserar  el med Olja  eller importerar   el  produserad av värmekraft...  solel    handlar om att anpassa sig,, och  det vill ju   de flesta inte,,,  sol el är för nördar

[Själv är bäste dräng]

Solel är för alla. Du kan välja att vara off grid och köra egna speciallösningar, eller så låter du sätta upp paneler som är kopplade till nätet. Det finns många varianter däremellan.

[Per Johnsson]

Ja många varianter finns det,,men vad  ger minst klimatavtryck !,, visst kan det  va intressant , spännande  att trimma gräset  med solenergi,, ladda laptopen   ,, eller köra borrmaskinen, ja som nu   lampan är soleneregi,, lapptopen är solenergi,, men minst klimatavtryck gör ja  när ja  tar cykeln  till affären å låter bilen  stå i carporten

[Skogsvilde]

Ja många varianter finns det,,men vad  ger minst klimatavtryck !,, visst kan det  va intressant , spännande  att trimma gräset  med solenergi,, ladda laptopen   ,, eller köra borrmaskinen, ja som nu   lampan är soleneregi,, lapptopen är solenergi,, men minst klimatavtryck gör ja  när ja  tar cykeln  till affären å låter bilen  stå i carporten

Nja...  nä... 
det är när man väljer en livsstil som innebär minimalt avtryck.

[Per Johnsson]

Om alla spara vattnet,, som man spolar bort innan de blir varmt vatten till duch   eller disk å så så så blir det     totalt sett en mycket  stor besparning på  vatten  ,  och energi,, kan ha  det  vattnet till  blommor inne eller    trädgårdsland   ute,, eller spola toa,,   här hos mig,, går det ca 2,5 liter vatten,, varenda gång ja vill   ha varmt vatten,,,,.,   stort slöseri med vatten å energi

[Ett svart får]

Om alla spara vattnet,, som man spolar bort innan de blir varmt vatten till duch   eller disk å så så så blir det     totalt sett en mycket  stor besparning på  vatten  ,  och energi,, kan ha  det  vattnet till  blommor inne eller    trädgårdsland   ute,, eller spola toa,,   här hos mig,, går det ca 2,5 liter vatten,, varenda gång ja vill   ha varmt vatten,,,,.,   stort slöseri med vatten å energi

Sätt upp en genomströmningsvärmare vid varje kran istället. Alternativt sätt upp en pytteliten extra varmvattenberedare vid varje kran, typ en treliters. Eller sätt värmekabel på varmvattenrören hela vägen. Jag har sett samtliga varianter användas på olika ställen. Att hålla kallvattnet kallt är svårare.

[torbjorn]

Man kan också slippa mycket av den extra "framspolningsförbrukningen" genom att inte använda grövre rör än nödvändigt i sina vatteninstallationer, och genom att planera huset så att rörlängderna från VVB till tappställen blir så korta som möjligt. Det är bra om man kan ha badrum, toa, köksbänk mm samlade runt pannrummet eller rakt ovanför.  Att isolera varmvattenledningarna kan också göra nytta i en del fall.

[javill]

Skapat en ny tråd om uppladdningsbara batterier och flyttat inlägg dit, då diskussionen här gått över till att handla om det.