Vilka metoder ska vi använda i biodlingen?

[christelle]

Nu har det nyligen varit på tapeten på Bitavlan dels hur man kan spruta bina med kloramin innan drottningtillsättning (Bitidningen nr 3 2015) och dels frågan om man skulle kunna klippa av antennerna på drottningen för att snabbare få igång ett drottningbyte. Idag kommer Bitidningen (nr 4 2015) och i den finns en artikel om hur man tillverkar en sk biskakare, en pryl som man ska använda för att kolla varroan i kuporna. En ska fånga in och döda 300 bin med T-röd eller koncentrerad spolarvätska per provtillfälle (dom är noga med att tala om att man inte ska fånga in drottningen  : P)
Vad är det för metoder vi biodlare uppmanas att använda oss av? Finns det överhuvudtaget nån relevans i att använda metoder som inte kan genomföras utan att döda eller på något sätt skada bina?
I vilken annan djuruppfödning skulle skadande eller dödande metoder för uppfödning och/eller diagnostik få försiggå och dessutom skrivas om, utan kritisk granskning, på det här sättet i ett riksförbunds tidning?

Bitidningen fortsätter okritiskt publicera och framföra metoder som är skadande/dödande sett ur binas perspektiv.
I Bitidningen 11/12 2015 finns en artikel benämnd "Behandling med oxalsyra görs när samhällena är yngelfria". I artikeln anges att "Ifall man inte vill vänta tills det sista ynglet har krupit, kan man innan behandlingen plocka bort de ramar där det finns lite täckt yngel kvar".
Biodlaren ska av bekvämlighetsskäl ? eller annat störa bisamhället under senhöst/vinter, gå igenom och kontrollera var det finns täckt yngel och helt sonika ta bort de ramar med täckt yngel som en får anta skulle blivit fina vårbin 

[Thomas_]

I artikeln anges att "Ifall man inte vill vänta tills det sista ynglet har krupit, kan man innan behandlingen plocka bort de ramar där det finns lite täckt yngel kvar".
Biodlaren ska av bekvämlighetsskäl ? eller annat störa bisamhället under senhöst/vinter, gå igenom och kontrollera var det finns täckt yngel och helt sonika ta bort de ramar med täckt yngel som en får anta skulle blivit fina vårbin 

Att göra som artikelförfattaren skriver är det bästa för BISAMHÄLLET. Finns några täckta yngel kvar så har de garanterat sällskap i sina celler av många varroa-honor! Givetvis kommer det alltid att finnas någon blödig läsare som likt Buddisterna går runt med munskydd för att inte råka andas in ett enda ynkligt kvalster och döda det...

Jag förmodar att du sparar drönarpupporna då du skär bort drönarvax på försommaren, flyttar dem till ett kläckskåp och släpper ut dem i fria naturen då de kläckts? Är det förbjudet att döda varroan också kanske?

[Gilbert]

Det är så man gör och har gjort så länge jag minns. Sköter ALLA sin Varroa behandling på bästa sätt och håller nere Varroa trycket i omgivningen vinner alla på det. Det räcker med att en slarvar så får det stort genomslag i egna och andras kupor.

De som ständigt river i sina kupor klämmer ihjäl mera bin än de som möblerar om i kupan 2-3 ggr per år gör att skatta eller få upp bistyrkan.

Många bin -> mycket honung. Lite/svaga bin -> lite honung.

Starka samhällen ställer sällan till problem om man sköter dem rätt. Svaga samhällen kokar av problem. När vi pratar Varroa är det främst virus som angriper försvagade samhällen och det är Varroan som försvagar samhället.

På hösten fyller de här bina ingen som helst funktion, de dör under vintern. Men de har massor av kvalster och bidrar till att mera kvalster lever med bina under vintern och försämrar invintringen.

Skall vi få bukt med Varroa problemet måste alla bidra på ett gemensamt och systematiskt sätt som ger bäst effekt för alla. Det som står i bitidningens inget nytt, det är såsom biodlare med ansvar sköter sina kupor.

[christelle]

Det är så man gör och har gjort så länge jag minns. Sköter ALLA sin Varroa behandling på bästa sätt och håller nere Varroa trycket i omgivningen vinner alla på det. Det räcker med att en slarvar så får det stort genomslag i egna och andras kupor.

De som ständigt river i sina kupor klämmer ihjäl mera bin än de som möblerar om i kupan 2-3 ggr per år gör att skatta eller få upp bistyrkan.

Många bin -> mycket honung. Lite/svaga bin -> lite honung.

Starka samhällen ställer sällan till problem om man sköter dem rätt. Svaga samhällen kokar av problem. När vi pratar Varroa är det främst virus som angriper försvagade samhällen och det är Varroan som försvagar samhället.

På hösten fyller de här bina ingen som helst funktion, de dör under vintern. Men de har massor av kvalster och bidrar till att mera kvalster lever med bina under vintern och försämrar invintringen.

Skall vi få bukt med Varroa problemet måste alla bidra på ett gemensamt och systematiskt sätt som ger bäst effekt för alla. Det som står i bitidningens inget nytt, det är såsom biodlare med ansvar sköter sina kupor.

Frågan gäller inte varroaproblemet, det du skriver är bara en bekräftelse på att en del gamla bigubbar inte kan tänka nya tankar eller tänka på bina/biskötseln utifrån ett humant/etiskt perspektiv utan bara fortsätter att anamma metoder med att "det är så man gör och har gjort så länge jag minns".
För övrigt så har du ju fel i sak- de täckta yngel som ligger i de av biodlaren borttagna ramarna när hen behagar oxalsyrabehandla dem ska inte dö under vintern utan fungera till fullo under tidig vår.

[Gilbert]

Jag är bara glad att jag inte har mina bin i Blekinge. Jag är för körkort på biodling, med tillstånd och där man kan dra in tillståndet för dem som inte sköter sina bin.
Teblad har spridit en massa felaktig information i dessa trakter om hur man Varroa behandlar effektivt.

[christelle]

Jag är bara glad att jag inte har mina bin i Blekinge. Jag är för körkort på biodling, med tillstånd och där man kan dra in tillståndet för dem som inte sköter sina bin.
Teblad har spridit en massa felaktig information i dessa trakter om hur man Varroa behandlar effektivt.

Och tråden handlar fortfarande inte om varroan - gör en egen tråd om du vill diskutera metoder kring varroabehandling 

[Gilbert]

Men du är oerhört självisk i dina tankar. De som bara kör typ den missförstådda tebladsmetoden och inte gör drönarutskärning och inte använder oxalsyra på hösten såsom det föreskrivs bidrar med spridningen av Varroa.

Allt hänger ihop!!

Du tänker på hundra bin i din kupa, men tänker inte en tanke på de milliontals bin som dör i vinterdödlighet pga felaktigt utförd varroabehandling.

Bara dina hundra bin får krypa ur sina celler fullklottrade med Varroa är du nöjd, du vill att alla skall göra så. Konsekvensen är signifikant mera spridning av Varroa mellan samhällena och andra bigårdar i närområdet än om alla skötte sin behandling väl.

Du kan inte bryta ut ett militant vegan eller religiöst tankesätt ur detta faktum än att konsekvensen blir som ovan.

Din humanism är rädda hundra bin och låt millioner bin dö, var ligger humanismen i det perspektivet. Det är snarast det tramsigaste jag läst på bra länge.

[christelle]

Men du är oerhört självisk i dina tankar. De som bara kör typ den missförstådda tebladsmetoden och inte gör drönarutskärning och inte använder oxalsyra på hösten såsom det föreskrivs bidrar med spridningen av Varroa.

Allt hänger ihop!!

Du tänker på hundra bin i din kupa, men tänker inte en tanke på de milliontals bin som dör i vinterdödlighet pga felaktigt utförd varroabehandling.

Bara dina hundra bin får krypa ur sina celler fullklottrade med Varroa är du nöjd, du vill att alla skall göra så. Konsekvensen är signifikant mera spridning av Varroa mellan samhällena och andra bigårdar i närområdet än om alla skötte sin behandling väl.

Du kan inte bryta ut ett militant vegan eller religiöst tankesätt ur detta faktum än att konsekvensen blir som ovan.

Din humanism är rädda hundra bin och låt millioner bin dö, var ligger humanismen i det perspektivet. Det är snarast det tramsigaste jag läst på bra länge.

Tydligen måste jag inrätta mig och bemöta dina hittepå inlägg om mitt biodlande 
Jag behandlar inga bin med Tedbladsmetoden om det är det du åsyftar med tebladsmetoden.
Alla mina kupor behandlas enligt rekommendationer från Jordbruksverket//SBR "Varroabekämpning med ekologiska metoder". Och för er information så dödar jag drönarlarverna genom att lägga ramarna i frysen.
Jag har ännu inte oxalsyrabehandlat mina kupor eftersom jag ser att bina fortfarande flyger/fortfarande hämtar vatten och fortfarande drar in pollen och för att det är väldigt varmt här nere i Blekinge (13 + när jag skriver detta).
Jag är inte militant vegan, vare sig det ena eller andra, jag är pensionär och äter/tål inte kött - har du problem med det? Och vad har det med biodlingen att göra? Jag är inte heller det minsta religiös och gick ur Svenska kyrkan för snart 40 år sen men vad har det med biodlingen att göra?
Min intention med en här tråden var att ifrågasätta dödande/skadande metoder gentemot bina endast och/eller i första hand för att förenkla/underlätta för biodlaren. Men du har snart tramsat sönder hela diskussionen genom att komma med en massa lögnaktiga antaganden och en massa såväl knasiga som självklara påståenden om ditt och datt.

[Sjaunja]

Låt moderator ta bort gilberts ot inlägg. Det kanske blir mindre roligt att sabotera trådar då.

[Thomas_]

Alla mina kupor behandlas enligt rekommendationer från Jordbruksverket//SBR "Varroabekämpning med ekologiska metoder". Och för er information så dödar jag drönarlarverna genom att lägga ramarna i frysen.

Åter till tråd-ämnet: Att döda drönarlarver/puppor är alltså helt legitimt i din värld, bra! Men varför får man inte döda de sista 50-100 arbetarpupporna på hösten då det oftast är dessa som innehåller flest varroa på hela året? Jag tror faktiskt att det är den frågan Sten-Åke vill ha svar på - och det är ju inom trådens ämne, eller hur...

Man kan ju genom sina metoder förstöra rejält för sina kollegor, om man är så blödig pga några puppor, som ändå aldrig överlever vintern mer än 10%.

[christelle]

Åter till tråd-ämnet: Att döda drönarlarver/puppor är alltså helt legitimt i din värld, bra! Men varför får man inte döda de sista 50-100 arbetarpupporna på hösten då det oftast är dessa som innehåller flest varroa på hela året? Jag tror faktiskt att det är den frågan Sten-Åke vill ha svar på - och det är ju inom trådens ämne, eller hur...

Man kan ju genom sina metoder förstöra rejält för sina kollegor, om man är så blödig pga några puppor, som ändå aldrig överlever vintern mer än 10%.

Tror jag inte alls S-e är ute efter något svar på 
Först ska jag få skit för att jag ifrågasätter onödiga och skadande/dödande metoder inom biodlingen.

Sen ska jag anklagas för att jag är blödig hänsynslös, egoistisk militant vegan som inte varroabehandlar mina kupor enligt gällande regler.

och sen när det visar sig för er att jag gör det ska jag få skit för att jag gör det enligt de regler som gäller.

Som sagt så behandlar jag bina enligt de rekommendationer som SBR anger och då ingår drönarutskärning och då försöker jag se till att ynglen får en så smärtfri död som möjligt. Jag kan inte komma på nåt bättre tyvärr utan det är det som är konsensus just nu och det är det som praktiseras i min förening.
Dessutom väntar jag tills ynglen krupit ut innan jag varroabehandlar vilket egentligen är det grundläggande när det gäller oxalsyrabehandlingen eftersom den inte verkar på de täckta ynglen.
Men använder du nån bättre eller likvärdig och icke skadande/dödande varroabekämpningsmetod så tar jag tacksamt emot den.

[Gilbert]

Låt moderator ta bort gilberts ot inlägg. Det kanske blir mindre roligt att sabotera trådar då.

Vad kul, har du också skaffat bin?

[Skogsvilde]

Men du är oerhört självisk i dina tankar. De som bara kör typ den missförstådda tebladsmetoden och inte gör drönarutskärning och inte använder oxalsyra på hösten såsom det föreskrivs bidrar med spridningen av Varroa.

Allt hänger ihop!!

Du tänker på hundra bin i din kupa, men tänker inte en tanke på de milliontals bin som dör i vinterdödlighet pga felaktigt utförd varroabehandling.

Bara dina hundra bin får krypa ur sina celler fullklottrade med Varroa är du nöjd, du vill att alla skall göra så. Konsekvensen är signifikant mera spridning av Varroa mellan samhällena och andra bigårdar i närområdet än om alla skötte sin behandling väl.

Du kan inte bryta ut ett militant vegan eller religiöst tankesätt ur detta faktum än att konsekvensen blir som ovan.

Din humanism är rädda hundra bin och låt millioner bin dö, var ligger humanismen i det perspektivet. Det är snarast det tramsigaste jag läst på bra länge.

Nja.    På sätt och vis förstår man ditt resonemang.
Men om man funderar en sväng på varför varoa är en så stor risk egentligen.
En av de bakomliggande anledningarna är att man i väldigt stor utsträckning vill få samhällena att producera så mycket som möjligt, man ger dom en boning som inte är den mest optimala i biets egna synvinkel. Och antagligen så har man i sin iver skapat en miljö som är helt optimal för olika angrepp.

Man kan angripa problemet på olika sätt den ena är att använda kemikalier, den andra är att optimera kuporna och ge bina en möjlighet att agera på egen hand.

Så man kan helt klart säga att du har rätt i en aspekt och samtidigt är ditt resonemang helt fel ute.

Den vanliga fyrkantiga kupan med ramar är inte alls optimal för ett naturligt levene, man ger bina ramar.
Medan bin i det vilda bygger fritt hängande kakor problemet är att skörda.
En ram slungar man vilket är en enkelt lösning medan en frihängande kaka är betydligt besvärligaredär man får pressa och rena honungen för att få bort alla vaxrester.

Förövrigt så är oxalsyrebehandling inget som föreskrivs som en tvingande åtgärd. Utan något man kan göra och som är tillåten.

[Gep]

Om man ser på "Sveriges Biodlares riksförbund" syfte som de anger i sin tidning
Bitidningen så står det bla (på ledarsidan)
"SBR ska arbeta för att utveckla svensk biodling som näring och meningsfull
fritidssysselsättning."
Så Preben Kristiansen gör nog sitt jobb när han beskriver metoder som yrkesbiodlare
tvingas till att använda för att få rationell stordrift i Bitidningen 11/12.

Men sådana metoder hör knappast hemma på det här forumet.
Jag ser inget motiv till att döda viktiga vinterbin av bekvämlighetsskäl.
Måste man behandla tidigt så fungerar myrsyra på täckta celler annars så
gör man som Cristelle. Väntar och behandlar när ynglen och varroan krupit ut.
Vi ska nog undvika att hetsa upp oss över Troll som försöker bråka och
kommer med påhopp och idiotier som jag inte ens tror att de själva tror på.

För att komma med ett bidrag till positiva metoder så kan jag visa hur jag
serverar mat till bina då det är tunt i naturen. Är stark misstänksam till de
drivfoder man kan köpa. Det blandas skräp i maten vi handlar till oss människor 
så man kan bara gissa vilka sopor som blandas ner i djurfoder.

Ena bilden visar binas kvällsmat. Kärleksört är poppis under sen höst.
Brukar inte servera så här mycket men jag håller på att ta fram plantor
till ett sedumtak med sen blomning.
Den andra bilden är deras frukost. Vildkrokusarna blommade i slutet av
Mars lagom då bina började flyga hos mig. Blommornas antal ökar med ca 50% varje år
i bestånden runt kuporna så de gillar säkert binas uppmärksamhet.

[Skogsvilde]

Apropå varoa.
http://www.peak-oil.se/2015/10/revolutionerande-upptackt-bina-bekampar.html

Det finns olika tankegångar.

Christelle.  Du har inte funderat på att skaffa dig Sellmankupor istället då dom verkar skapa en miljö som är mer naturlig för bina.

[christelle]

...
Det finns olika tankegångar.

Christelle.  Du har inte funderat på att skaffa dig Sellmankupor istället då dom verkar skapa en miljö som är mer naturlig för bina.

Bygger inte bina på höjden om de får bygga fritt som de vill och har möjligheten? Typ i en trädstam, bakom en huspanel, i en skorsten. I så fall torde de väl föredra uppstaplingskuporna även om de kuporna är sämre ur biodlarens synvinkel - jag har en kupa som övervintrar på 3 lådor LN och det blir nog inte så lättarbetat att gå igenom den till våren 
https://www.youtube.com/watch?v=Oczw0PmuUXY

[Skogsvilde]

Bygger inte bina på höjden om de får bygga fritt som de vill och har möjligheten? Typ i en trädstam, bakom en huspanel, i en skorsten. I så fall torde de väl föredra uppstaplingskuporna även om de kuporna är sämre ur biodlarens synvinkel - jag har en kupa som övervintrar på 3 lådor LN och det blir nog inte så lättarbetat att gå igenom den till våren 

Jo det stämmer bra, förutom att dom bygger neråt.
Ett tråg som liknar en paralleltrapets liknar verkligheten, samtidigt så får man en ganska lättarbetad kupa som är lättskötta.
Man gör hela skörden vid kupan då man skär av kakan i ett kärl och sedan lägger man tillbaka listen.
Sedan krossar man vaxet och silar ut honungen i syltduk.
Sellman har inte behövt behandla för varoa på sex år i sina kupor.

[Gilbert]

Bygger inte bina på höjden om de får bygga fritt som de vill och har möjligheten? Typ i en trädstam, bakom en huspanel, i en skorsten. I så fall torde de väl föredra uppstaplingskuporna även om de kuporna är sämre ur biodlarens synvinkel - jag har en kupa som övervintrar på 3 lådor LN och det blir nog inte så lättarbetat att gå igenom den till våren 
https://www.youtube.com/watch?v=Oczw0PmuUXY

Är det bara 3 LN så har kanske väldigt många samma format under sässongen, kan vara en fördel. Invintring på 3 LN verkat vara riktigt stora samhällen.

[Gilbert]

Jo det stämmer bra, förutom att dom bygger neråt.
Ett tråg som liknar en paralleltrapets liknar verkligheten, samtidigt så får man en ganska lättarbetad kupa som är lättskötta.
Man gör hela skörden vid kupan då man skär av kakan i ett kärl och sedan lägger man tillbaka listen.
Sedan krossar man vaxet och silar ut honungen i syltduk.
Sellman har inte behövt behandla för varoa på sex år i sina kupor.

Väldigt intressant!! Speciellt om de som har sådana kupor inte behöver behandla för Varroa!

[christelle]

Är det bara 3 LN så har kanske väldigt många samma format under sässongen, kan vara en fördel. Invintring på 3 LN verkat vara riktigt stora samhällen.

Ja, och med facit i hand borde de fått mer plats redan under våren/sommaren, nu fick de låda 3 efter slutskattning för då var det såna mängder bin i skattlådorna att de inte fick plats i 2 lådor LN.

Enligt FBM så förkortas livet på 10-30 % av bimassan med uppemot 50 % när en använder spärrgaller.
https://www.youtube.com/watch?v=X1XJT-yVZPE&index=4&list=PLz4ggNBMCkMXR-mRcnmjhhvryzBp3NocA