Skattesystem för självhushållningssamhället

[Don Purush]

Du som brukar prata om socialt koncensus, Purush borde kolla in hur det står till med konsesusviljan vad gäller att betala för andras uppehälle via skattesedeln. Det sociala konsensus jag känner igen från yrkes- och affärslivet är snarast att alla - arbetsköpare, kunder, leverantörer, arbetssäljare ser ett gemensamt intresse i att lura staten  på så mycket skattemedel som möjligt för att undvika att dessa förskingras genom socialförsäkringssystemet.

Ja tyvärr har det blivit på det sätt du beskriver till följd av att girigheten och fräckheten idag genomsyrar hela samhället i jakten på mer, mer, mer och mer.. Ingen vill därför betala skatt..
Likt en pest driver den genom samhället och sköljer över populasen genom kanal tv’s aldrig sinande ström av nyliberal propaganda i form av dokusåpa och trivselprogram där man tävlar i konsumtion och lyxinredning.

Det är inte det att jag missunnar populasen lyx i sig. Om jordens resurser skulle räckt och jorden var fyra gånger så stor som den är skulle massornas ändlösa konsumtion inte göra så mycket på ekologin.
Problemet är att massornas livsstil är självdestruktiv och håller på att förinta hela planeten. Utilitaristiska ismer kommer inte att kunna stoppa detta, då dessa premierar den enskilde människans frihet högre än kollektivet och planetens fortsatta existens.

Jag premierar dock moder jord högre än massornas möjlighet och rätt att exploatera och suga ut ekologierna. På detta sätt är jag en grön-fascist.

Varför min retorik och dess tillhörande teoretiska ramverk är det enda långsiktigt hållbara förstår varje intellektuell människa om hon gör sin hemläxa. Allt annat resonemang är snömos eller förträngning av de problem som planeten befinner sig i.

Populasens sinne och vilja kan inte stå emot materien. dvs., de kan inte motstå köttets och tingens dragningskraft. Med demokrati eller fria överenskommelser kommer detta tillstånd aldrig att upphöra, annat än i små ekobyar bebodda av alternativare... Sålunda krävs det instrumentella interventioner som står fria från basen och dess i tanken ambivalenta massor, dvs., interventioner från statligt håll som bestämmer vad massorna kan och får ”äta”.
Samhället behöver saneras från denna pest.

[Fred]

Rätt riktning är att bygga upp socialstaten på nytt. En stat där alla genom skattsedeln istället åter kan bli garanterade vård och omsorg då de är sjuka eller blir gamla. Problemet med utilitaristiska ismer såsom nyliberalism är att de saknar mänskligt grundläggande värden såsom solidaritet och gemenskap.

¡No Pasarán!

Tror du har helt fel där.
Ge folk fördelen att behålla de de faktiskt har arbetat ihop och de kommer att dela med sig av överskottet till andra som behöver det.
Det fungerar här och jag är säker på att det skulle funger även i Scandinavien.
Visst det kommer alltid finnas individer som anser att dom behöver allt.....men dom hittar även idag genvägar att gå iland med det.
Majoriteten av befolkningen är beredda att dela med sig om dom själva får betros med beslutet vart deras pengar skall gå.

Låt folk sponsra det dom själva vill sponsra utan inblandning av en överbeskyddande statsorgan som spiller bort slantarna på sig själva och sådant som är helt ovesäntligt för folket den själer pengarna ifrån.

[Don Purush]

Tror du har helt fel där.
Ge folk fördelen att behålla de de faktiskt har arbetat ihop och de kommer att dela med sig av överskottet till andra som behöver det.
Det fungerar här och jag är säker på att det skulle funger även i Scandinavien.
Visst det kommer alltid finnas individer som anser att dom behöver allt.....men dom hittar även idag genvägar att gå iland med det.
Majoriteten av befolkningen är beredda att dela med sig om dom själva får betros med beslutet vart deras pengar skall gå.

Låt folk sponsra det dom själva vill sponsra utan inblandning av en överbeskyddande statsorgan som spiller bort slantarna på sig själva och sådant som är helt ovesäntligt för folket den själer pengarna ifrån.

Jag har noga studerat följdverkningarna i USA ,,inget jag gillar speciellt bra, så jag tror inte riktigt på den modellen.  Tycker inte det är människovärdigt att tvingas förlita sig på andras klädsamma välgörenhet genom allmossor.. Genom skattsedeln är det en annan sak, initialt att det där inte fråga om någon allmossa,,utan om en socialförsäkring. En försäkring som ett civiliserat samhälle bör ha och har råd att finansiera via skattsedeln,, OM folk har solidaritet med de som är mindre lottade i samhället. .

[Bo]

Bör skattefridagen infalla i oktober istället för i september?

- Alltså bör vi arbeta till oktober för de gemensamma ändamålen innan vi får börja jobba ihop medel till oss själva och vår familj?

[Fred]

Jag har noga studerat följdverkningarna i USA ,,inget jag gillar speciellt bra, så jag tror inte riktigt på den modellen.  Tycker inte det är människovärdigt att tvingas förlita sig på andras klädsamma välgörenhet genom allmossor.. Genom skattsedeln är det en annan sak, initialt att det där inte fråga om någon allmossa,,utan om en socialförsäkring. En försäkring som ett civiliserat samhälle bör ha och har råd att finansiera via skattsedeln,, OM folk har solidaritet med de som är mindre lottade i samhället. .

Problemet är bara att det svenska systemet gör alla mindre bemedlade....utom vissa VD´s och politiker. Resurserna går åt till onödig administration istället för att hamna där de behövs.
Att t.ex betala ut en halv miljon till en försvarsminister som fått jobbet för att han är polare med en statsminister men i övrigt knappt har kompetens att klippa en gräsmatta och änn mindre att sköta ett försvar är idioti.
Men nu är det som det är i Sverige och folket har inget att säga till om i sådana frågor.
Angående skattsedeln.....ja vi bör ha en viss skatt.....som bör gå till de som behöver det mest.
Men mycket av det som den Svenska skatteintäckten bekostar idag skulle kunna finansieras av intresseorginisationer, kyrkor eller genom andra privata initiativ om folket fick behålla mer av sina pengar så dom själva fick möjlighet att välja vad dom ville betala för.
Jag är själv med och sponsrar t.ex "Hunters for the hungry" och "meals on wheels" och Sardinia Vouloutary Fire Department. Har inget alls emot att jaga lite extra eller leverera medicin och mat till mina äldre närboende eller dirigera trafik vid olyckor. Jag tror du underskattar folks vilja att hjälpa. 80% av amerikas brandkårer bedrivs av frivilliga brandmän. Och våra "frivilliga" brandstationer är betydligt bättre utrustade än de statliga både här och hos er.
Men dom vill ha något i utbyte och möjlighet att få behålla mer av sin lön är en ypperlig drivkraft.

[Jamte]

Ja.....det är väl ett tvång för alla inomlands boende svenskar?
Jag tvingades aven till skattefinansierad simskola och tandvård trots att jag inte hade behov av det.

I det femte folkrikaste landet i världen; är privatskolorna inget värda. Där kan man likt i USA köpa sig allt även ett "fint" betyg.

http://aftonbladet.se/vss/telegram/0,1082,70208959_852_p_,00.html
Stollarnas drömland?

[Anders]

Finns solidaritet?
Kan man lita på människor?
Varför dyker det alltid upp människor som befäster positioner som ger dom själva fördelar?
Varför dyker det alltid upp människor som tycker de är mycket mer värda än andra?

[Don Purush]

Problemet är bara att det svenska systemet gör alla mindre bemedlade....utom vissa VD´s och politiker. Resurserna går åt till onödig administration istället för att hamna där de behövs.
Att t.ex betala ut en halv miljon till en försvarsminister som fått jobbet för att han är polare med en statsminister men i övrigt knappt har kompetens att klippa en gräsmatta och änn mindre att sköta ett försvar är idioti.
Men nu är det som det är i Sverige och folket har inget att säga till om i sådana frågor.
Angående skattsedeln.....ja vi bör ha en viss skatt.....som bör gå till de som behöver det mest.
Men mycket av det som den Svenska skatteintäckten bekostar idag skulle kunna finansieras av intresseorginisationer, kyrkor eller genom andra privata initiativ om folket fick behålla mer av sina pengar så dom själva fick möjlighet att välja vad dom ville betala för.
Jag är själv med och sponsrar t.ex "Hunters for the hungry" och "meals on wheels" och Sardinia Vouloutary Fire Department. Har inget alls emot att jaga lite extra eller leverera medicin och mat till mina äldre närboende eller dirigera trafik vid olyckor. Jag tror du underskattar folks vilja att hjälpa. 80% av amerikas brandkårer bedrivs av frivilliga brandmän. Och våra "frivilliga" brandstationer är betydligt bättre utrustade än de statliga både här och hos er.
Men dom vill ha något i utbyte och möjlighet att få behålla mer av sin lön är en ypperlig drivkraft.

Kan hända att jag underskattar folks vilja att vilja hjälpa..  Men som sociolog har jag sett allför många empiriska undersökningar som visar på människans opålitlighet då det kommer till att hjälpa sina medmänniskor i nöd.
Även om majoriteten på detta forum förhoppningsvis har lite empati och solidaritet kvar, ser vi en helt annan bild då ett bredare strata ur samhället undersöks.

[SvenS]

Finns solidaritet?
Kan man lita på människor?
Varför dyker det alltid upp människor som befäster positioner som ger dom själva fördelar?
Varför dyker det alltid upp människor som tycker de är mycket mer värda än andra?

Tja, varför finns egoism ?

När minsta bakterie utnyttjar sin värd , och varför ?  Då vankas det Nobelpris
 

Oftast är det slumpen som avgör om man tillhör de goda mikroberna i univerum.

[Suresh]

Tja, varför finns egoism ?

När minsta bakterie utnyttjar sin värd , och varför ?  Då vankas det Nobelpris
 

Oftast är det slumpen som avgör om man tillhör de goda mikroberna i univerum.

Egoism är naturstadiet. Altruism är överkurs.

Samhället skall byggas utgående från naturstadiet.

[SvenS]

Egoism är naturstadiet. Altruism är överkurs.

Samhället skall byggas utgående från naturstadiet.

Samhälle = egennytta  

[Anders]

Människor finns i överflöd.
Alldeles för många.
Alldeles för många betingar ett synnerligen lågt pris
Produktionskostnaden för en människa och investeringskostnaderna i henne tycks i många fall vara mångdubbelt högre än gällande marknadsvärde.

Det blir inte ens en krusning om 10 miljoner eller 100 miljoner av oss plötsligt skulle upphöra.

Ju fler människor desto hårdare kontroll över att alla övervakas allt hårdare för att inte fuska med uppställda regler och tillgångar. De som inte accepterar den hårdare övervakningen måste därför stötas bort från samhällsgemenskapen. Avvikare och fuskare och självhushållare har ingen plats i ett överbefolkat samhälle som kräver rättvis adminstrativ kontroll över det som får och kan göras.

Vad är pass och visum för dumheter?

Arbetskraftsinvandring, pension vid 67 år, planera pensionen från och med man blivit 18. Allt detta är bara tecken på att vi redan nu passerat tiden vi måste betala skatt med mer än året. Ett år räcker inte längre. Under ett år måste vi arbeta mer än ett år för att ta kontroll över vår egen ekonomi.

[Sommartorparn]

Hjälpsamhet är kulturellt betingat. I en förr-i-tiden-by kanske folk var lojala mot varandra för de kände varandra och hjälpte till där det behövdes. Muslimer och katoliker (ej sekulariserade) anser att man måste ge allmosor för sin egen salighets skull. I de amerikanska sydstaterna är man villig att hjälpa dem man känner, men inte icke-bekanta över skattsedeln. Européer har vant sig vid att staten står för välfärden. I Sverige är det nog extremast. Under många år har man lärt sig att som vuxen inte vara beroende av någon person (make, barn, föräldrar), men gärna av staten. Det anses ju vara nästintill oanständigt att en familjemedlem försörjer en annan över 18-årig familjemedlem, även om han/hon har råd. Hellre ska dessa söka dyra studielån, söka socialhjälp etc. Det propageras för att även medellösa ungdomar ska flytta hemifrån på statens bekostnad,  "för att det inte är sunt att bo hemma". Stor skandal i gårdagens kvällstidning över att färdtjänst inte skjutsade hem en tant till sonen på kort varsel; att denne själv skulle bry sig om att fixa besöket kunde man ju inte begära. Det är inte en självklarhet att nära släktingar hjälper varandra, varken moraliskt eller ekonomiskt. I Nordeuropa alltså. Men kanske i Mellanöstern.

[SvenS]

Människor finns i överflöd.
 Avvikare och fuskare och självhushållare har ingen plats i ett överbefolkat samhälle som kräver rättvis adminstrativ kontroll över det som får och kan göras.

Detta tar jag som något positivt.

[Suresh]

Samhälle = egennytta  

Samhälle = skyddsgemenskap. Sammanfallande intressen mot omvärlden.

[Don Purush]

Jag håller med dig.

Jag har (som lekman) också sett ett antal liknande undersökningar med det resultat som du nämner.

Att det finns så många fattiga/ gatuliggare tyder också på ovilja att hjälpa medmänniskor i nöd. Alla dessa fattiga/gatuliggare är inte missbrukare och ovilliga att ta emot hjälp.

Jag tycker inte heller att det är människovärdigt att förlita sig på sina medmänniskors ev. allmosor. Ett "civiliserat" samhälle och dess medborgare har råd att finansiera grundläggande trygghetsförsäkringar via skattsedeln, precis som du säger.

det finns hopp.

[Don Purush]

Finns solidaritet?
Kan man lita på människor?
Varför dyker det alltid upp människor som befäster positioner som ger dom själva fördelar?
Varför dyker det alltid upp människor som tycker de är mycket mer värda än andra?

I människans naturtillstånd råder föga solidaritet och tillit annat än till de närmsta medlemmarna i flocken på meso/micro nivå. Utvecklingspsykologiskt och fysiskt är vi determinerade till en kamp med naturen och andra människor. Lyckligtvis har vi uppfunnit system som kan justera dessa anomalier i naturens nyckfulla väsen. System där vi genom exempelvis skatt på varor och tjänster kan finansiera ett transfereringssystem som hjälper mindre lyckligt lottade individer i den utökade flocken.
I den tidiga gryningen av människans historia lämnades de sjuka och svaga åt de vilda djuren då flocken drog vidare till nya områden.
Utan de system vi idag har,, som utgör en mycket tunn social fernissa,, skulle djungelns lag råda än mer än vad den gör idag.
Jag vill inte ha någon modern ättestupa där vi sätter de sinnessvaga, mongoloida och gamla. Tyvärr pekar den allmänna diskursen mot ett väderstreck som ger anledning att uttrycka stor oro. förhoppningsvis finns det fortfarande intellektuella kvar som kan visa vägen bort från det kalla nyliberala samhälle som brett ut sig över alla strata i samhället.
 

[Suresh]

Så länge det finns statliga skattepengar i gottepåsen att smaska på kommer de intellektuella alltid överrösta varandra om att socialisera.

[Don Purush]

Så länge det finns statliga skattepengar i gottepåsen att smaska på kommer de intellektuella alltid överrösta varandra om att socialisera.

Jo det är ett problem..

[SvenS]

Så länge det finns statliga skattepengar i gottepåsen att smaska på kommer de intellektuella alltid överrösta varandra om att socialisera.

Annars inte ? Det finns många som har gjort en karriär i samhällsbyggeriet, så länge dom finns kvar, så står staten kvar.


Men så bra tror jag inte det blir. Det finns gott om exempel där mikrosamhällens marker och egendom blir utraderade av kapitalets nya exploateringsområden.

Inte hos oss än. Men kolla bara i stater som har samma efternamn i 50 olika led i statsapparaten.