Nu vill SLV förbjuda all försäljning/förmedling av opastöriserad mjölk.

[Karlsdotter]

Det är ju bara det att alla blir inte magsjuka speciellt inte barnen där dödsfallen är vanligare .

[johe71]

Det är ju bara det att alla blir inte magsjuka speciellt inte barnen där dödsfallen är vanligare .

Det är aldrig bra, ens ett dödsfall om året känns som något som vi [som samhälle] inte borde acceptera (speciellt inte när det går att lösa)... men jag kan inte låta bli att tänka att SLV kanske borde läsa Matteus 23:24 innan de beslutar om det (där står det Ni blinda ledare, som silar mygg men sväljer kameler!

* Mellan 50-100 barn föds varje år i Sverige med så svåra skador att de klassas som fetalt alkoholsyndrom (FAS). FAS är en kombination av mentala och fysiska skador som barnet drabbats av i fosterlivet till följd av att modern druckit alkohol.
* Ungefär 150-200 personer dör varje år p g a akut alkoholförgiftning i Sverige.

visst, 1 (eller flera?) döda barn per år pga obehandlad mjölk är inte bra - 100 missbildade barn och flera tusen döda [vuxna och barn] per år pga alkohol är definitivt sämre.. att förbjuda alkohol skulle ha en [nästan] oändligt mycket större hälsoeffekt än att förbjuda obehandlad mjölk - sila mygg och själv kameler

[Skogsvilde]

Det är aldrig bra, ens ett dödsfall om året känns som något som vi [som samhälle] inte borde acceptera (speciellt inte när det går att lösa)... men jag kan inte låta bli att tänka att SLV kanske borde läsa Matteus 23:24 innan de beslutar om det (där står det Ni blinda ledare, som silar mygg men sväljer kameler!

* Mellan 50-100 barn föds varje år i Sverige med så svåra skador att de klassas som fetalt alkoholsyndrom (FAS). FAS är en kombination av mentala och fysiska skador som barnet drabbats av i fosterlivet till följd av att modern druckit alkohol.
* Ungefär 150-200 personer dör varje år p g a akut alkoholförgiftning i Sverige.

visst, 1 (eller flera?) döda barn per år pga obehandlad mjölk är inte bra - 100 missbildade barn och flera tusen döda [vuxna och barn] per år pga alkohol är definitivt sämre.. att förbjuda alkohol skulle ha en [nästan] oändligt mycket större hälsoeffekt än att förbjuda obehandlad mjölk - sila mygg och själv kameler

exact precis så skall det vara.     Jobba för att lösa dom stora problemen och hålla ett öga på dom små. 
Men det kanske kostar för mycket att angripa dom stora

[Existens]

Problemet är att ni använder en sned argumentering, och det i sig blir ett problem.

Sprit säljs på systembolaget och det går inte att undgå riskerna med en överkonsumtion. Cigaretter säljs med en text på paketen *RÖKNING DÖDAR* och inte heller riskerna med rökning torde vara okända även om man lyckas missförstå texten på paketet.
Det finns ingen speciellt aggressiv lobby som hävdar att alkohol och cigaretter är helt ofarligt och det är urlöjligt att handeln är så reglerad.

Med mjölken är det då tvärtom. Här argumenteras det stenhårt för att det är totalt ofarligt och skitlöjligt att det inte får säljas fritt utan kontroll.
Det är ju detta som blir den avgörande skillnaden. Folk i allmänhet ÄR inte medvetna och kunniga, och med den argumentationen som förs fram här så tror ju många att det är helt riskfritt.

Och händer det sen nåt, så kommer reaktionerna att bli starka. *men jag läste ju på ett forum att det var helt ofarligt, hur kunde då mitt barn bli dödssjukt??*  *vem är ansvarig!!*

Jag förstår heller inte att det skulle vara nån framtid för småföretagande på landsbygden att sälja livsmedel där det finns bevisade risker?
Är det inte enklare att i så fall satsa nån hundring och bygga ett litet mejeri?  Den mjölken skulle garanterat bli mer lättsåld än en omdebatterad vara med okända risker.

Ett alternativ kunde ju vara att ta fram en produkt som är kontrollerad genom provtagning ( men opastöriserad då)  Den kanske skulle kunna bli godkänd.  Jag vet inte om nån testat.

[Georgisten]

Att skapa förtroende mellan kund och mjölkbonde är en fråga för den fria marknaden. Det löser sig bara staten håller sig undan.

http://www.kitchenstewardship.com/recipes/safe-handling-of-raw-milk-keep-it-fresh/

[Existens]

Ja, fram tills nån blir sjuk.  Då är det slut på förtroendet.

[Georgisten]

Ja, fram tills nån blir sjuk.  Då är det slut på förtroendet.

Då byter man leverantör.

[TiB]

Här är nyskriven rapport om obehandlad mjölk och dess potential för småföretagande på landsbygden. Det var det Åre-bönderna hoppades på.
http://www.urban-laurin.com/Files/mjolk.pdf

Själv ser jag det som en frihetsfråga. Staten har inte med att göra vad jag frivilligt stoppar i min egen kropp. Basta.

Staten ger fullkomligt faen i vad du stoppar i din egen kropp, men ingen får sälja det. Basta!

Och nog skulle man kunna få till en försäljning av opasteuriserad mjölk mot lite punktskatt? Fast det kan ju ta tid att få det genom rixdagen. Att konsumenter skulle belastas mot något som helst ansvar är där emot en utopi.

[Karlsdotter]

Dålig jämförelse med alkoholpolitiken i sverige jämför hellre med vaccinationerna .

Vil ni vaccinera era barn eller ej , tar ni risken att de dör av influensa eller blir handikappade av röda hund eller vattkoppor osv . Innan vaccineringarna började så dog det ett antal barn vart år pga vanliga barnsjukdomar .
Så det handlar om att vilja spela rysk rolette med era barns liv inte bara om de ska leva eller inte utan om de ska ha ett värdigt liv eller ej . Den här bakterien i mjölken kan kräva livslång dialys .

Det handlar inte om samhället eler dess insatser i de olika delarna utan det handlar om oskyldiga barn och deras rätt till ett liv då ni satt dem till världen .
Men hade det varit era grisar eler hundar hade det nog låtit annorlunda 

[Existens]

Oopps Karlsdotter.. nu tog du en farlig jämförelse.. 

Glöm inte att det här på forumet finns många som anser att vaccinationerna är det värsta som hänt mänskligheten...

Jag kan väl annars tycka att rekommendationer i stil med de som finns om insjöfisk vore en väg att gå.  Men risken är ju att udden av dom tas bort av alla som så fanatiskt hävdar att pastöriseringen är värdelös.
Det finns ju ingen sån lobby angående insjöfisk.  Där har man accepterat att risker finns och då blir rekommendationerna verkningsfulla.

[Skogsvilde]

Dålig jämförelse med alkoholpolitiken i sverige jämför hellre med vaccinationerna .

Vil ni vaccinera era barn eller ej , tar ni risken att de dör av influensa eller blir handikappade av röda hund eller vattkoppor osv . Innan vaccineringarna började så dog det ett antal barn vart år pga vanliga barnsjukdomar .
Så det handlar om att vilja spela rysk rolette med era barns liv inte bara om de ska leva eller inte utan om de ska ha ett värdigt liv eller ej . Den här bakterien i mjölken kan kräva livslång dialys .

Det handlar inte om samhället eler dess insatser i de olika delarna utan det handlar om oskyldiga barn och deras rätt till ett liv då ni satt dem till världen .
Men hade det varit era grisar eler hundar hade det nog låtit annorlunda 

Förstår jag dig rätt när jag tolkar dig som att folk inte kan ta eget ansvar?

[Karlsdotter]

Då tolkar du fel .

Finns ju två lösningar i mitt inlägg .
1 Man vaccinerar sina barn och inser riskerna av vaccinationen och tror de är mindre än av sjukdomen som de kan få utan vaccin . Man accepterar det och tar sitt ansvar tycker man och skyller på myndigheten då barnet blev sjukt av vaccinationen .

2 Man tror att vaccinet är skadligare än sjukdomen och hoppar över den för sina barn och då barnet dör så skyller man på sjukvården för att de inte räddade barnet från sjukdomen .


Man tog ett aktivt val och så länge inget hände så är man helt öveytgad om att man gjorde rätt , men när det händer så är det myndigheterna som gör fel .

[Fru Jansson]

Oopps Karlsdotter.. nu tog du en farlig jämförelse.. 

Glöm inte att det här på forumet finns många som anser att vaccinationerna är det värsta som hänt mänskligheten...

Jag kan väl annars tycka att rekommendationer i stil med de som finns om insjöfisk vore en väg att gå.  Men risken är ju att udden av dom tas bort av alla som så fanatiskt hävdar att pastöriseringen är värdelös.
Det finns ju ingen sån lobby angående insjöfisk.  Där har man accepterat att risker finns och då blir rekommendationerna verkningsfulla.

Håller med om att rekommendationer vore en långt mycket bättre väg att gå, än förbud. Det är nog exempelvis inte så många gravida som äter östersjöfisk...

Vad gäller fisken så vet man dock en del om halterna av miljögifter i fisken. Angående mjölk så finns det en liten risk att den kan innehålla skadliga bakterier. Det är alltså inte säkert att man får i sig bakterierna alls. Köper man mjölken av bonden som levererar till mejeri, så måste ju den bonden få mjölken kontrollerad regelbundet. Det borde grunda för en låg risknivå. Köper man av alternativarkompisen med en hushållsko, så behöver hen inte testa mjölken, så där kan det tänkas vara något högre risk. Sen kan det antagligen finnas en del fördelar med det också. Man kanske känner personen väl, och vet att hygienen sköts oklanderligt. Det kanske är en ko av mindre vanlig ras, som inte kräver så mycket kraftfoder, och ger mindre mjölk, men med annan fettsammansättning, om man tycker det är viktigt. Oavsett vilket så tycker jag nog att var och en bör ha rätten att bestämma själv. 99,9% av svenskarna lär välja att fortsätta köpa mjölkpaket i affären. Och det är ju inget som hindrar att man pasteuriserar bonnamjölken, om man känner att man vill!

[Karlsdotter]

Precis det ni hävdar om eget ansvar.
Och sedan skylla på andra då det går fel .

Ingen står för vad de själva har valt i slutet .

[Georgisten]

Alla verkar överens om att den opastöriserade mjölken fortsättningsvis bör vara tillåten att sälja/köpa under eget ansvar direkt från gårdstanken.

Kan vi alla även tänka oss att låta bönder sälja direkt till konsument via en egen anläggning uppställd i livsmedelsaffärer eller på torget, t ex i automatform? Så ser det ut nere på kontinenten.

Kan vi tänka oss opastöriserade ostar och andra mejeriprodukter också?

[Skogsvilde]

jepp. eget ansvar då det inte går att lita på myndigheter fullt ut.

Precis som att man får ta ansvar för att man kliver upp på morron. eller väljer att gå ner för trappen när det snöat.

Kan man köpa en produkt med en varningstext som varnar för riskerna och vilka som borde undvika den så fungerar det.

[Tjalve]

Alla verkar överens om att den opastöriserade mjölken fortsättningsvis bör vara tillåten att sälja/köpa under eget ansvar direkt från gårdstanken.

Kan vi alla även tänka oss att låta bönder sälja direkt till konsument via en egen anläggning uppställd i livsmedelsaffärer eller på torget, t ex i automatform? Så ser det ut nere på kontinenten.

Kan vi tänka oss opastöriserade ostar och andra mejeriprodukter också?

Det känns som om det inte är ett så stort köp av gårdsmjölk så att någon lag ändring borde ske. Men ett problem är att jag som liten producent inte kan ta ansvar för min produkt. Skulle jag behöva det vore det helt omöjligt att sälja mjölk hemma.

Upplysningvis, försäljning av mjölk till svenskar har mer eller mindre försvunnit för tjugo år sedan. Nu är det mest muslimer som efterfrågar gårdsmjölk. Svenskar köper möjligtvis lite till jul för att göra julost men inte till dryckesmjölk.

[Existens]

Alla verkar överens om att den opastöriserade mjölken fortsättningsvis bör vara tillåten att sälja/köpa under eget ansvar direkt från gårdstanken.

Kan vi alla även tänka oss att låta bönder sälja direkt till konsument via en egen anläggning uppställd i livsmedelsaffärer eller på torget, t ex i automatform? Så ser det ut nere på kontinenten.

Kan vi tänka oss opastöriserade ostar och andra mejeriprodukter också?

Kan du ge exempel på var och hur det ser ut på 'kontinenten'?

[Skogsvilde]

Precis det ni hävdar om eget ansvar.
Och sedan skylla på andra då det går fel .

Ingen står för vad de själva har valt i slutet .

Inte ens tjänstemannen som tagit beslutet, och det är dennes tyckande och känslor som vi skall rätta os efter.  Ingen demokrati där inte.
det värsta med tjänstemannabeslut är att dom är djäkligt svåra att riva upp oxå..   

Låt folk få bestämma med bra underlag i stället.


Förresten.
Jag drack opastöriserad mjölk från det jag drack själv tills 13 år åldern och jag sket inte ur mig inälvorna, jag har ätit kycklingar som fått matrester, cyklat utan hjälm, ätit T-Bone steak som varit blodig, knullat utan kondom och en massa andra saker.
Det verkar som jag skulle vara en extremsportutövare,

Om jag skall oroa mig för något så är det att vi får i oss för lite skit och på så sätt tappar en massa av de goda bakterierna och kroppens egna skydd mot farligheter i mat och luft.
Det går kanske inte därhän denna generationen men det skulle inte förvåna mig om det sker inom ett par generationer. Trots allt så skulle det vara det bästa för moder jord då mänskligheten förhoppningsvis skulle dö ut.   Och bara för att man ville leva utan risker.

[Neon Knight]

Fascinerande, det finns de som argumenterar i denna tråd som om förslaget handlade om att införa opastöriserad mjölk. Så är det ju inte.
"Problemen" med mjölken är välkända, det rör sig om ca ett fall av diarré per år. Inte dödsfall.
"Problemen" med konsumenter som skyller detta på producenten är också kända: obefintliga.
Det är detta diskussionen handlar om: att skapa problem för att lösa ickeproblem.