Starta jordbruk

[mf6140]

Hej,

Jag har en dröm om att starta ett eget jordbruk som jag mestadels själv kan driva. Möjligt att man måste ta in folk för högsäsonger men huvudsaken är att jag själv äger och driver gården.
Min utbildning är relativt bred med 3 års gymnasium på en lantbruksskola inriktning lantbruk och lantmästarutbildning från Alnarp. Även Flera års arbetslivserfarenhet som dräng i många olika lantbruk.

Min dröm består av att jag själv äger en gård med alla maskiner och redskap som är obligatoriska för att det skall gå att driva den sortens gård.
När jag skriver den sortens gård så menar jag en gård med köttdjur (kor). Dessa korna skall jag inte behöva köpa foder till - allt ska komma från gården.
Utöver vallen som jag kommer skörda vill jag ha spannmål.
Det är dessa 2 punkter som jag vill ska vara mina huvudsakliga inkomster. Alltså sälja spannmål och köttdjur.
Om man sen kör maskinstation och dylikt för att få hjälp med ekonomin är en sak men huvudsakligen skall det vara spannmål och köttdjur.

Jag vet att det kostar mycket att starta upp jordbruk idag men jag vill ha idéer!

Hur många kor behöver jag för att det ska bli bra pengar utav det? Hur får man avtal med scan eller annat om hämtning och slakt av djur? Hur mycket mark behöver jag för att ha tillräckligt med foder till de under hela året?
Hur mycket mark borde jag ha till spannmålet?

Ekonomi,
Vad är bäst? Köpa/arrendera en gård med ekonomibyggnader som står färdiga eller ska man bygga helt nytt? Hur får man fram pengar till detta? Kan man få stöd? Bidrag? osv osv.
Korna kostar också, hur mycket?
Maskiner och redskap i massor. Minst 3 stora traktorer i 150 - 250 hk klassen. En stor tröska. Rejäl harv, slåtter, vagnar, roller, lastare, såmaskin, spruta, hackervagn osv osv osv. Det är mycket pengar. Mestadels av maskinerna köps självfallet begagnat.
Men hjälp mig få någon reda i detta - hur börjar jag för att få igång detta med gården?

Är det möjligt ens en gång eller måste jag nöja mig med att vara dräng resten av livet?

På en sidenote så hade det varit perfekt att gå tillsammans med en person och göra detta tillsammans med. Bättre chans att få lån osv?

Vad tror ni Alternativ? Är jag helt virrig eller?

[besk]

Vad ska man säga? Det finns många som lever på sitt jordbruk och har maskinparken du pratar om. För att komma igång tror jag man kan sammanfatta de flesta i två kategorier. Den ena har ärvt, tagit över inom familjen, den andra har kommit med kalla kontanter och sett det som en rolig investering. Om man inte tillhör någon av dessa kategorier av människor så blir det svårt. Som jämförelse kan jag nämna grannen här. De har iofs mjölkedjur men strunt samma. Tre-fyra stöddiga traktorer ett par tröskor och lastare och full maskinpark. För att de ska kunna ta ut tre-fyra halvvettiga löner så håller de två hundra tunnland under plog och tar vall på fyra fem hundra. För en tid sedan uppskattade jag deras arbetande kapital, inköpsvärde av maskiner, mark, gård etc. Jag slutade räkna när jag passerade trettio miljoner, då arrenderar de ändå ganska mycket av sin mark. För att kunna ta ut sina löner tröskar de hel hösten åt andra och kör entreprenad varje ledig minut resten av året och på vintern röjer de snö. I våras såg jag att då körde ut gödsel klockan ett på natten. Det jag vill ha sagt är att det du pratar om kräver ett kapital som är nästan i samma storlek. Då måste du ha en kontantinsats som matchar det. Jag ska inte säga att det är omöjligt att jobba ihop en sådan gård du beskriver. Min farfar startade med tomma fickor och slutade med en gård med full maskin park som han ägde själv, på söderslätten. Men det var lite andra tider. Vill du satsa så är det väldigt viktigt att du har en klar ide om vad du ska göra och hur du ska få snurr på hjulen. Det är många som har köttdjur, varför ska man köpa just dina och hur ska du få bra betalt?

Det är hektar jag menar, inte tunnland... pratat för mycket med bönder i olika ålder på sistånde...

[Existens]

Ja, jag håller med i det Besk skriver.  Den stora skillnaden mot när Besk´s farfar startade var ju att man då kunde köpa en gård för hyfsade pengar och sen gick det mesta upp, och det fanns en inflation som hjälpte en med lånen.
Så är det ju inte riktigt nu, nu är vi 'uppe' redan och risken är väl snarast att priser går ned.

En gård i den storleken du pratar om handlar ju om 10-15 miljoner minst, och då finns det troligen inga stallar för kor ( snarare för grisar).
3 mjölkrobotar är ytterligare 4-5 miljoner.
Traktorer och maskiner, 3-4 miljoner.
Sen är det då en besättning..

Så säg att du hamnar på en investering på runt 25 miljoner, då är det 104 000 i månaden i räntor.
I månaden.

Så då är det bara att räkna på vad man behöver för netto varje månad för att klara det.

Säg att mjölken ger 50 öre/litern netto, då är det alltså drygt 200 000 liter mjölk per månad = 6 700 liter per dag = 220 kor.
Och då täcker det enbart räntorna.

Peta gärna in mer siffror i kalkylen.. jag har höftat lite..  Tjalve?

[Rutan]

Fast TS skriver köttdjur, och då blir väl inte kalkylen bättre?
Kostnaden för mjölkrobotarna försvinner, men det gör även intäkten för mjölken.

[lena70]

Många gånger säljs det "färdiga" gårdar, med både maskiner och djur med i försäljningen..Och ju högre upp i landet, du köper gård, dessto billigare..Du kan mycket väl kunna köpa loss en liten gård (mjölkkor eller dikor, som en person klarar sköta) uppåt i landet (tex Dalarna) med djur och maskiner med i försäljningen för 4-5 miljoner och uppåt.Lite Större gård med djur och maskiner uppåt 15-20.000 miljoner)Men jordbruket är tyvärr en rätt död bransch, och bara de större gårdarna överlever..Vi själva överlever tack vare skogen!! Vi har tagit över gården efter min mans föräldrar. Hoppas du får din dröm uppfylld. Om du har skog och ochså vill jobba i skogen, kan du ju få in extra pengar till företaget, den vägen, det där med maskinstation är med en bra ide. Och entrepenad arbete utanför gården.
Funderar ochså över hur du har tänkt driva gården, om du vill ha djuren koversionella (ursäkta min usla stavning) Ekologiska eller krav?.

[Tjalve]

Tyvärr är sanningen den som redan beskrivits, det är nästan omöjligt att starta ett rationellt lantbruk idag.
Spannmål och kött kan kännas som en lyckad kombination men är oftast inte det. För på jord där spannmål ger något som på slätterna finns nästan inga djur eftersom det blir slöseri med bra jord att ha bete och vall. I alla fall om du inte menar att föda upp tjurar innomhus i boxar. I trakter med naturliga beten och sämre spannmålsjord ger inte spannmålet tillräckligt för att vara särskilt lönsamt.
Maskinparken som beskrivs är lite överdriven i mitt tycke. Man får nog börja lite mindre. Något som många med köttkor gör är att rundbala på entreprenad. Ca en miljon kostar en ny kombipress vilket vi med mindre mjölkbesättningar inte har råd med. Här kan man tjäna en del och kanske skaffa något annat bra redskap att köra borta med. För med köttdjur är det nog på entreprenad som pengarna finns.

[mf6140]

Vad ska man säga? Det finns många som lever på sitt jordbruk och har maskinparken du pratar om. För att komma igång tror jag man kan sammanfatta de flesta i två kategorier. Den ena har ärvt, tagit över inom familjen, den andra har kommit med kalla kontanter och sett det som en rolig investering. Om man inte tillhör någon av dessa kategorier av människor så blir det svårt. Som jämförelse kan jag nämna grannen här. De har iofs mjölkedjur men strunt samma. Tre-fyra stöddiga traktorer ett par tröskor och lastare och full maskinpark. För att de ska kunna ta ut tre-fyra halvvettiga löner så håller de två hundra tunnland under plog och tar vall på fyra fem hundra. För en tid sedan uppskattade jag deras arbetande kapital, inköpsvärde av maskiner, mark, gård etc. Jag slutade räkna när jag passerade trettio miljoner, då arrenderar de ändå ganska mycket av sin mark. För att kunna ta ut sina löner tröskar de hel hösten åt andra och kör entreprenad varje ledig minut resten av året och på vintern röjer de snö. I våras såg jag att då körde ut gödsel klockan ett på natten. Det jag vill ha sagt är att det du pratar om kräver ett kapital som är nästan i samma storlek. Då måste du ha en kontantinsats som matchar det. Jag ska inte säga att det är omöjligt att jobba ihop en sådan gård du beskriver. Min farfar startade med tomma fickor och slutade med en gård med full maskin park som han ägde själv, på söderslätten. Men det var lite andra tider. Vill du satsa så är det väldigt viktigt att du har en klar ide om vad du ska göra och hur du ska få snurr på hjulen. Det är många som har köttdjur, varför ska man köpa just dina och hur ska du få bra betalt?

Jag har verkligen ingen möjlighet att ärva mer än en liten liten gård som inte har varit i drift sen 70-talet så det är ingen möjlighet och sådana pengar är inget man jobbar ihop som dräng...
Förstår vart du försöker komma med sin granne - det är inte lätt att få sin ekonomi att gå runt med ett hederligt jordbruk att stå på.
Aa, det var andra tider när din farfar startade det... det var bättre förr :-)
Det var kanske en dum idé att gå denna vägen i livet om man ville äga en egen gård utan rikemans pengar eller ärvegods. Det närmaste jag kan komma är väl att jobba min väg in till en hög position på ett större gods - här eller utomlands.

Ja, jag håller med i det Besk skriver.  Den stora skillnaden mot när Besk´s farfar startade var ju att man då kunde köpa en gård för hyfsade pengar och sen gick det mesta upp, och det fanns en inflation som hjälpte en med lånen.
Så är det ju inte riktigt nu, nu är vi 'uppe' redan och risken är väl snarast att priser går ned.

En gård i den storleken du pratar om handlar ju om 10-15 miljoner minst, och då finns det troligen inga stallar för kor ( snarare för grisar).
3 mjölkrobotar är ytterligare 4-5 miljoner.
Traktorer och maskiner, 3-4 miljoner.
Sen är det då en besättning..

Så säg att du hamnar på en investering på runt 25 miljoner, då är det 104 000 i månaden i räntor.
I månaden.

Så då är det bara att räkna på vad man behöver för netto varje månad för att klara det.

Säg att mjölken ger 50 öre/litern netto, då är det alltså drygt 200 000 liter mjölk per månad = 6 700 liter per dag = 220 kor.
Och då täcker det enbart räntorna.

Peta gärna in mer siffror i kalkylen.. jag har höftat lite..  Tjalve?

Det är siffrorna som skrämmer en lite - att det skall ta så mycket för att man vill bruka den goda jorden i ett gott syfte..
Jag tänkte på en sak - om man tänker sig att man hittar en bonde som är villig att lämna över sitt fullt fungerande lantbruk till mig fast jag betalar arrende för hela kalaset. Är sådant möjligt? Är det ovanligt eller är det något man kan ordna?
Att detta skall hända i Sverige är inte ett krav - hur ser priser ut utomlands? England, danmark, tyskland? Finns det något bättre land att starta detta i?

Många gånger säljs det "färdiga" gårdar, med både maskiner och djur med i försäljningen..Och ju högre upp i landet, du köper gård, dessto billigare..Du kan mycket väl kunna köpa loss en liten gård (mjölkkor eller dikor, som en person klarar sköta) uppåt i landet (tex Dalarna) med djur och maskiner med i försäljningen för 4-5 miljoner och uppåt.Lite Större gård med djur och maskiner uppåt 15-20.000 miljoner)Men jordbruket är tyvärr en rätt död bransch, och bara de större gårdarna överlever..Vi själva överlever tack vare skogen!! Vi har tagit över gården efter min mans föräldrar. Hoppas du får din dröm uppfylld. Om du har skog och ochså vill jobba i skogen, kan du ju få in extra pengar till företaget, den vägen, det där med maskinstation är med en bra ide. Och entrepenad arbete utanför gården.
Funderar ochså över hur du har tänkt driva gården, om du vill ha djuren koversionella (ursäkta min usla stavning) Ekologiska eller krav?.

''Jordbruket är tyvärr en rätt död bransch'' Jag vill personligen inte tro det - jordbruket behövs för att vi ska kunna få mat på bordet. Möjligtvis att mindre jordbruk dör ut pga. ekonomin. Tråkigt nog.
Det här med skogen är ju alltid ett alternativ, inget jag egentligen vill ha att göra med men många av de småbönder - och större - har börjat använda sig av skogen för att få det hela att rulla.
Tack.
Det finns väl en hel del olika fördelar och nackdelar med de 3 olika sätten du nämnde - du skulle inte vilja hjälpa mig förstå alla mer korrekt?

Tyvärr är sanningen den som redan beskrivits, det är nästan omöjligt att starta ett rationellt lantbruk idag.
Spannmål och kött kan kännas som en lyckad kombination men är oftast inte det. För på jord där spannmål ger något som på slätterna finns nästan inga djur eftersom det blir slöseri med bra jord att ha bete och vall. I alla fall om du inte menar att föda upp tjurar innomhus i boxar. I trakter med naturliga beten och sämre spannmålsjord ger inte spannmålet tillräckligt för att vara särskilt lönsamt.
Maskinparken som beskrivs är lite överdriven i mitt tycke. Man får nog börja lite mindre. Något som många med köttkor gör är att rundbala på entreprenad. Ca en miljon kostar en ny kombipress vilket vi med mindre mjölkbesättningar inte har råd med. Här kan man tjäna en del och kanske skaffa något annat bra redskap att köra borta med. För med köttdjur är det nog på entreprenad som pengarna finns.

Något jag inte direkt har tänk på det du säger. Isåfall får man föda upp i boxar som du säger ja, men sen kommer nackdelarna med det.
Entreprenad är väl egentligen något som kommer fallen på en förr eller senare. Extrapengar som kommer behövas. Men har man tid med en sådan verksamhet samtidigt som man driver sin egen gård?

Vill tacka alla som tar sig tiden att svara. Har redan nu fått en del upplysningar.

[besk]

Jordbruk är definivt inte en död bransch. Så länge som det finns människor och en ansenlig del av befolkningen vill sitta och uggla i lägenheter, ja då finns det ett behov av människor som kan producera mat till mer än en själv. Det knepiga är att maten är ofantligt billig (sett till disponibel inkomst, relativt boendekostnad etc.) och produktionsmedlen av dessa livsmedel är jämförelsevis väldigt dyra av någon jävla märklig anledning. Det kommer väl att ändra sig över tid kan man hoppas men tills dess gäller det att härda ut. Det gör man nog inte med fantastiskt stora banklån. Enda möjligheten är att dubbelarbeta, sakta bygga upp med små lån eller helst eget kapital och dra in en hel eller halv lön annorstädes. Till syvende och sist måste man tycka att det är förbannat roligt och inte vara rädd för en dålig pension.

[lena70]

Tyvärr går det inte såbra för sveriges lantbrukare, och gårdar till försäljning talar sitt tydliga språk..Jag kan tycka att sverige i sig, inte tar hand om landets lantbrukare riktigt bra..Och inte uppskattar dom riktigt..Vad gäller mat till sveriges befolkning, så går det enkelt att få fram ifrån utlandet billigt..Och då verkar det heller ingen roll spela, att maten som köps in ifrån andra länder till billigt pris till sverige, inte följer Sveriges hårda djurskyddsregler..I sverige har vi ett oerhört bra djurskydd, och det är jag jätteglad över, MEN VARFÖR bortses de reglerna när det gäller inköp av mat ifrån andra länder till sverige, till tex våra barn och gamla ..Helt plötsligt är djurskyddet inget värt?.Tycker det är hyckleri!! Dubbelmoral!!
Sedan är det det här med handeln, svensken kan i butiken välja emellan ett mycket billigt kött ifrån utlandet eller ett mycket dyrt kött ifrån Sverige, där djuret föds upp enligt tuffa krav regler, vilket kött köper svensken??
Vi Svenska lantbrukare har oerhört tuff konkurrans redan här i butiken, om kunderna..Och oftast väljer kunden det som är billigast..Tyvärr..
Redan nu köps mycket mat in ifrån utlandet, och Sverige är långt långt långt ifrån självförsöjande på egen producerad mat..
Pga av att bonden får mindre betalt för tex kött och mjölk, infördes ekonomiskt stöd till bonden. Man kan väl förklara det som, ju mer åkermark bonden har, ju fler djur bonden har osv ju högre stöd ..Du har säkert läst i tidningarna om stöden? Det brukar skrivas mycket om det, när de betalas ut till landets bönder en gång om året..Och man får alltid känslan av att bonden stoppar allt i fickan, och lever livets glada dagar på dessa pengar??
Att driva lantbruk kostar en massa pengar, och oftast försvinner stödet rätt snabbt ..Är väl mer sanningen..Allt kostar ..Bonden ska ha maskiner..Du kan få hjälp via maskinstation, men det kostar med pengar, och sedan är det inte säkert att de har tid att hjälpa dig, just när du vill, och många maskinstationer vill inte åka ut och pressa några bal med ensilage på små kuperade åkerbitar..Dessutom blir man beroende av andra människor..Det går att hitta billiga och bra (begagnade) maskiner, tex på blocket. Många av de maskiner vi själva har, har både 20-40 år på nacken..Bränsle kostar, arrende på tex gård, mark, åkrar osv  Oftast har bonden ochså lån till banken som ska betalas av på,Djuren ska ha godkända djurstallar (och hellst ska det ochså vara lite bekvämt ochså för bonden att sköta djuren i stallarna) ha mat, vetrinärvård, försäkringar på djur, gård, maskiner osv   Maskiner går sönder..Vetrinären behöver komma ut..mm mm  Bonden är ochså mycket väderberoende..Vi tröttnade på spannmål, för det skulle ju alltid regna vid fel tidpunkt..Som det är nu ska vi satsa på köttdjursuppfödning, och ochså föda upp tjurar till slakt!! Och vi har INTE givit upp att hålla på med lantbruk!!
Det där med hur lantbruket och djurhållningen drivs, beror på om du vill ha det enkla och vanliga sättet(konvitionellt) eller om du vill certifiera dig ( då får du atomatiskt ochså hårdare djurskyddsregler mm att följa) till ekologiskt eller krav. Man kan väl säga, att det finns mer pengar att tjäna för bonden, att certifiera sig..tycker jag..Men i och med det, blir du ochså hårdare kontrollerad och har ochså mer regler att följa..Men allt är frivilligt, bonden bestämmer själv, hur lantbruket ska drivas, och om han /hon vill vara certifierad eller ej.
Det där med olika sätt att driva lantbruk på, om du driver djuren på konvertionellt sätt, får du tex binda upp dina mjölkkor.
Om du tex är ekologisk, får du inte ha tjurar inomhus året runt, utan på sommaren ska de ha möjlighet att gå ut i rasthage. (ej bete)
Tvärvilkor och andra regler ska bonden följa.

[TiB]

Vad som förskräcker mest är ör vår del att skolor som mf6140 gått släpper ifrån sig så innihälvitta dålig kunskap. Att målet som trådskaparen vill nå "här och nu" tar 3 generationer av fattigdom, elände, bekymmer och slit dygnet runt för att uppnå. Om mf6140 har en enda krona i studieskuld så borde skolväsendet betala honom det 10-dubbla i skadestånd istället. Efter att ha läst dessa fnoskler kan jag inte se Alnarp som annat än en stor övning för brandväsendet. *Fy Zatan* .

T ex. ska mf6140 "driva jordbruket själv" med hjälp av "minst 3 traktorer" lokomotiv. Hur fan kör en mänscha 3 traktorer?!  Eller ens räntar och amorterar dessa, året runt. Det borde läras in redan på gymnasienivå om man inte kan räkna ut det av sig själv.

Låt oss säga man köper en traktor för 500 000. Lånade pengar förståss, mot inteckning i gården.
Betalar den på 10. Sliter upp den på 5, eftersom bönder numera formligen bor i sina traktorer. P g a "för stora" arealer får de sitta där natt och dag, de kör och kör  och kör. Stiger ur för att pissa, kanske tanka och sparka på däcken. Sen kör de igen........... Med ett mindre lantbruk håller en begagnad traktor i generationer.
Enligt Alnarps-modellen har man efter 5 år ett gammalt härke man är less på, halva är betald, 1 miljon kronor har man bränt i diesel 0,1 mille har gått till räntor och 0,2 till reparationer och lysen, GPS,......... 0,1 återstår i ränor och 0,25 miljon återstår att amortera............... Hur roligt kan det vara att köra traktor i 5 år?
Och hur i hälvitte ska det finansieras?

Om du istället kommer över ett ställe på 15-50 hektar med lite ladugård för 12-15 stutar och några kalvar. I omgivande byar får du ofta fritt skörda så mycke åkermark du behöver till foder, inte sällan utgör trevligt bemötande och ett handtag nångång hela arrendet. Betesmark finns hur mycke som helst, hästhavandet har börjat dö ut. Ofta kan du sälja lite svart hö till återstående hästafolk också. Din vedbrand tar du i skogen, och ibland kan du ta ut en liten post också.
Du börjar med en traktor, MF 165, BM430-600, Ford 3000-4000 är vanligast här och kostar ingenting i drift. Slåtterskär eller rotor är en smaksak, vändare, en press är bra att ha och ett par vagnar. Plog, och harvar beroende på jordmån. Tröska om du trillar över en ej utsliten lättmekad nästan gratis. Annars lejer du in, ibland mot arbetstid, till det som inte är lönt att hålla grejer till.
När du får 30 000 över så köper du dej en 4000 till, ifall du behöver en men en Dexta för halva pengen räcker att dra några hölass med och kan inte tankas för många hundra om året. Östen tankar sin med 15 liter/säsong.

I det förstnämnda cenariot kan du lätt bränna 10-20 miljoner, och kommer aldrig i hälvitte i mål. I det sistnämda kan du knappt förlora något. Kanske kan du skapa dig en dräglig tillvaro, om du har lite till huvve och tar de tillfällen till sidoinkomster som dyker upp. Du kommer att få tid att sova, äta och prata bort en stund ibland.
I inget av fallen blir du rik.

[Tjalve]

Skulle vara intressant att se hur TiB räknar.
Enligt mig kostar ett ha halvbra mark 100000kr. En bra stut säljs för 12250kr (35kr/kg *350 kg). Hur får man ihop till lån, lön, maskiner och foder på 12-15 stutar?

[TiB]

HUNDRA TUSEN FÖR ETT HEKTAR!   
Här är som sagt arrendena gratis eller näst intill. Folk är glada om någon vill "hålla öppet" runt husen. De flesta gårdar har en "Stor-åker" men oftast är de under 5 tunnland. "Lill-åkern" brukar va på ett. Sen finns en del små "lyckor" också. Vill man ha 100 tusen för ett hektar så vill det till rätt grov vegetation  och en gård utan skog har inget värde här.

Jag tror att vi räknar inte på SAMMA hektar, men folk lever på dom.

[Peter81]

Jag kan absolut ingenting om jordbruk, men däremot en del om "offentliga måltider". Det jag efterlyser är att lokala jordbrukare gick ihop i kooperativ eller liknande så att de kunde svara på kommuners/landstings anbud. En enskild livsmedelsproducent har idag nästan ingen möjlighet att svara på ett anbud, om inte kommunen har väldigt slipade upphandlare. Men om flera gick samman så skulle de kunna leverera till ortens skola/dagis/äldreboende. Sen ligger bollen givetvis ännu mer hos kommunerna, att tex införa tredjeparts logistik.
Att börja vinna upphandlingar skulle kunna vara ett av många sätt att behålla lokala jordbruk, samtidigt som innvånarna får bra mat.

[TiB]

I dehär små skitkommunerna bolagar de ihop sig och låter stiftsstaden Växjö göra upphandlingarna. På så sätt kan de inte ens köpa radergummi från en lokal pappershandel. *Fy Zatan* .
Jo de har smarta "inköpare" här ute i provinsen.

[mf6140]

Tyvärr går det inte såbra för sveriges lantbrukare, och gårdar till försäljning talar sitt tydliga språk..Jag kan tycka att sverige i sig, inte tar hand om landets lantbrukare riktigt bra..Och inte uppskattar dom riktigt..Vad gäller mat till sveriges befolkning, så går det enkelt att få fram ifrån utlandet billigt..Och då verkar det heller ingen roll spela, att maten som köps in ifrån andra länder till billigt pris till sverige, inte följer Sveriges hårda djurskyddsregler..I sverige har vi ett oerhört bra djurskydd, och det är jag jätteglad över, MEN VARFÖR bortses de reglerna när det gäller inköp av mat ifrån andra länder till sverige, till tex våra barn och gamla ..Helt plötsligt är djurskyddet inget värt?.Tycker det är hyckleri!! Dubbelmoral!!
Sedan är det det här med handeln, svensken kan i butiken välja emellan ett mycket billigt kött ifrån utlandet eller ett mycket dyrt kött ifrån Sverige, där djuret föds upp enligt tuffa krav regler, vilket kött köper svensken??
Vi Svenska lantbrukare har oerhört tuff konkurrans redan här i butiken, om kunderna..Och oftast väljer kunden det som är billigast..Tyvärr..
Redan nu köps mycket mat in ifrån utlandet, och Sverige är långt långt långt ifrån självförsöjande på egen producerad mat..
Pga av att bonden får mindre betalt för tex kött och mjölk, infördes ekonomiskt stöd till bonden. Man kan väl förklara det som, ju mer åkermark bonden har, ju fler djur bonden har osv ju högre stöd ..Du har säkert läst i tidningarna om stöden? Det brukar skrivas mycket om det, när de betalas ut till landets bönder en gång om året..Och man får alltid känslan av att bonden stoppar allt i fickan, och lever livets glada dagar på dessa pengar??
Att driva lantbruk kostar en massa pengar, och oftast försvinner stödet rätt snabbt ..Är väl mer sanningen..Allt kostar ..Bonden ska ha maskiner..Du kan få hjälp via maskinstation, men det kostar med pengar, och sedan är det inte säkert att de har tid att hjälpa dig, just när du vill, och många maskinstationer vill inte åka ut och pressa några bal med ensilage på små kuperade åkerbitar..Dessutom blir man beroende av andra människor..Det går att hitta billiga och bra (begagnade) maskiner, tex på blocket. Många av de maskiner vi själva har, har både 20-40 år på nacken..Bränsle kostar, arrende på tex gård, mark, åkrar osv  Oftast har bonden ochså lån till banken som ska betalas av på,Djuren ska ha godkända djurstallar (och hellst ska det ochså vara lite bekvämt ochså för bonden att sköta djuren i stallarna) ha mat, vetrinärvård, försäkringar på djur, gård, maskiner osv   Maskiner går sönder..Vetrinären behöver komma ut..mm mm  Bonden är ochså mycket väderberoende..Vi tröttnade på spannmål, för det skulle ju alltid regna vid fel tidpunkt..Som det är nu ska vi satsa på köttdjursuppfödning, och ochså föda upp tjurar till slakt!! Och vi har INTE givit upp att hålla på med lantbruk!!
Det där med hur lantbruket och djurhållningen drivs, beror på om du vill ha det enkla och vanliga sättet(konvitionellt) eller om du vill certifiera dig ( då får du atomatiskt ochså hårdare djurskyddsregler mm att följa) till ekologiskt eller krav. Man kan väl säga, att det finns mer pengar att tjäna för bonden, att certifiera sig..tycker jag..Men i och med det, blir du ochså hårdare kontrollerad och har ochså mer regler att följa..Men allt är frivilligt, bonden bestämmer själv, hur lantbruket ska drivas, och om han /hon vill vara certifierad eller ej.
Det där med olika sätt att driva lantbruk på, om du driver djuren på konvertionellt sätt, får du tex binda upp dina mjölkkor.
Om du tex är ekologisk, får du inte ha tjurar inomhus året runt, utan på sommaren ska de ha möjlighet att gå ut i rasthage. (ej bete)
Tvärvilkor och andra regler ska bonden följa.

Mycket tråkig, jobbigt och hård sanning du skriver här. Verkligen inte kul att läsa det - tyvärr. Men hur ligger det till i länderna runt om oss? Tyskland? Danmark? England? Är det samma visa där? Eller det vet kanske inte du.
Men det är ju alltid ett alternativ att försöka bygga upp en gård utomlands - spelar igen större roll, bara förutsättningarna är bättre osv.

Skönt att höra om hur ni fortsätter kämpa vidare med ert lantbruk!

Tack förresten om informationen om de olika sätten av drift. Ska läsa lite mer om det, intressant.

[lena70]

Ja, jag tror att det är bättre förrutsättningar för att driva lantbruk utomlands, men jag är inte så insatt och påläst om saken, men jag tror att tex Finland har bättre jordbrukspolitik och högre stöd till sina lantbrukare och är mer rädd om bönder och vill ha öppna landskap!!

[Ek]

Ts får många bra råd här inte så upplyftande läsning kanhända men någerlunda sanna .Men någon måste väl sprida nåt ljus i mörkret.Jag tror inte det är helt omöjligt kan inte tro nått annat då jag själv börjat som dräng utan gård.Jag lever inte på mitt jordbruk än men dvs tagit steget att sluta min löneanställning.Men jag har inga tre traktorer bara en vilket förmodligen dom flesta självhushållare har fler.Men jag förstår att tanken skenar lite ibland det gör min med.Men för att lyckas med ditt mål tror jag du får tänka om .Det är gården som avgör driftsinriktning visst kan du söka köttdjursgårdar men en stor del av södra sverige går bort. du måste hitta en gård med rätt förutsättningar vilket kan ta år.Men det får du ta som något positivt för man lär sig massor på att leta gård.Det gäller nog att lära sig se dom där sakerna ingen annan ser.Eftersom du förmodligen inte kan köpa all jord du behöver för ett bärkraftigt jordbruk gäller det att hitta en bygd där det inte finns allt för många expansiva storbönder.Då kan du kanske arrendera till eller köpa. Man måste nog ha lite tur med och ett ekonomiskt sinnelag.Men framför allt måste man vara envis och gå sina egna vägar och vara beredd att offra vad som idag anses som normalt liv.Men ställ dig in på att dubbeljobba dom första åren.Betänk med att banken har en del säga till om för du lär inte få ens den sämsta jorden till skänks.

[Existens]

Det är ju sant som Ek skriver.  Det enda som tyvärr är ett problem med att gå sina egna vägar är att bankerna inte är särskilt förtjusta i det.

Gör man som man 'alltid gjort' dvs bygger konventionella djurstallar osv, så finns det alltid kalkyler att hämta.  Vill man göra nån annorlunda så måste man vara väldigt övertygande.