Är det någon mening att riva upp gräsmattan och odla??

[tottizen]

Fast köper du oekologiska frön så blir ju inte det du odlar ekologiskt....

Det är värt en extra slant för sin egen och miljöns skull:)

[TiB]

Fast köper du oekologiska frön så blir ju inte det du odlar ekologiskt....

Det är värt en extra slant för sin egen och miljöns skull:)

tottizen, nja, egentligen inte.

Där emot som christelle skriver, så är det växtförutsättningarna som gör grödan ekologisk.

[ieenilorac]

Det du odlar får bara kallas ekologiskt och du är med i Krav eller någon motsvarande organisation, som kontrollerar att du odlar ekologiskt. Sådana är reglerna i Sverige.

Och odlar man själv, med egen kompost och egen gödsel, så har man koll på att det inte finns någon ökad risk för otrevligheter. Kompostering i sig bryter ner de allra flesta problem, och att det skulle finnas mätbara spår av något giftigt i något som odlats från konventionella frön, som beror på fröna, är synnerligen osannolikt.

Att odla själv, utan gifter och konstgödning, och att tvätta sina grönsaker väl, är bästa sättet att inte i onödan få i sig gifter.

[Anders S]

Det du odlar får bara kallas ekologiskt och du är med i Krav eller någon motsvarande organisation, som kontrollerar att du odlar ekologiskt. Sådana är reglerna i Sverige.

Detta gäller väl vid marknadsföring? I andra sammanhang förmodar jag att man kan beskriva sin odling som ekologisk även om den inte är certifierad. Jag vill dessutom hävda att begreppet ekologisk odling är vidare än vad som definieras av något visst certifieringssystem. Om man inte har de grundläggande tankarna klara för sig så vet man ju inte vad man är ute efter med att certifiera. Man bör också kunna tala om ekologisk odling som ett mer grundläggande idémässigt och praktiskt begrepp, inte bara som ett juridiskt. Det juridiska begreppet (certifieringen) är en (kanske tillfällig) slutprodukt av en lång utveckling som inte varit juridisk utan praktisk, idémässig och efterhand vetenskaplig. Därmed inte sagt att detta mer grundläggande och vidare begrepp ekologisk odling är lätt att beskriva. Men om man utgår från hela historien och variationen av ekologisk, biologisk och s.k. alternativ odling som finns och har funnits (minst 100 år tillbaka), deras olika certifieringssystem, olika varianter på olika gårdar, samt tankarna bakom detta, så får man en ungefärlig bild av vad ekologisk odling är. Att det sen finns restriktioner på hur man får använda ordet i marknadsföring är en annan sak. Eller?

[Anders S]

Jag är odlingssugen, men är det någon mening nu eller är det för sent?

Tips på vad man kan odla samt hur man gör "gräsmattan" till land bäst!?!?

Om jag var i din situation skulle jag föredra att förbereda landet för odling nästa år. Dock om gräsmattan, jorden och platsen är godartade skulle jag kanske ta upp några kvadratmeter nu för provodling. Det blir annars lätt mer jobb och mindre resultat om man börjar sent.

[ieenilorac]

Detta gäller väl vid marknadsföring? I andra sammanhang förmodar jag att man kan beskriva sin odling som ekologisk även om den inte är certifierad. Jag vill dessutom hävda att begreppet ekologisk odling är vidare än vad som definieras av något visst certifieringssystem. Om man inte har de grundläggande tankarna klara för sig så vet man ju inte vad man är ute efter med att certifiera. Man bör också kunna tala om ekologisk odling som ett mer grundläggande idémässigt och praktiskt begrepp, inte bara som ett juridiskt. Det juridiska begreppet (certifieringen) är en (kanske tillfällig) slutprodukt av en lång utveckling som inte varit juridisk utan praktisk, idémässig och efterhand vetenskaplig. Därmed inte sagt att detta mer grundläggande och vidare begrepp ekologisk odling är lätt att beskriva. Men om man utgår från hela historien och variationen av ekologisk, biologisk och s.k. alternativ odling som finns och har funnits (minst 100 år tillbaka), deras olika certifieringssystem, olika varianter på olika gårdar, samt tankarna bakom detta, så får man en ungefärlig bild av vad ekologisk odling är. Att det sen finns restriktioner på hur man får använda ordet i marknadsföring är en annan sak. Eller?

Håller såklart med dig Anders S, i vad du skriver. Men problemet är just att ekologisk odling, i ett småskaligt självhushållningsperspektiv, kan innebära nästan vad som helst. Och frågan är vilka faktorer som gör störst skillnad för naturen, näringsvärdet, mikrolivet, jordhälsan osv? Jag tror att det saknas mycket kunskap här, och att många köper ett koncept som går ut på att det ska vara dyrt att odla sin egen nyttiga mat. Som om den mat som man odlade från konventionella fröer vore väldigt mycket sämre, eller att man hellre inte gödslar alls, än att använda gödsel från ett konventionellt jordbruk. Eller att man tom är rädd för att använda sin egen hönsgödsel, om hönsen ätit något foder som inte är ekologiskt.

Själv tror jag att det är en levande jord, med mycket organiskt material och mycket mikroorganismer, i kombination med ett lite lägre tillväxttempo, som gör att grönsakerna blir nyttigast. Detta utan att det måste kosta skjortan att odla sin egen mat.

[Anders S]

Håller såklart med dig Anders S, i vad du skriver. Men problemet är just att ekologisk odling, i ett småskaligt självhushållningsperspektiv, kan innebära nästan vad som helst. Och frågan är vilka faktorer som gör störst skillnad för naturen, näringsvärdet, mikrolivet, jordhälsan osv? Jag tror att det saknas mycket kunskap här, och att många köper ett koncept som går ut på att det ska vara dyrt att odla sin egen nyttiga mat. Som om den mat som man odlade från konventionella fröer vore väldigt mycket sämre, eller att man hellre inte gödslar alls, än att använda gödsel från ett konventionellt jordbruk. Eller att man tom är rädd för att använda sin egen hönsgödsel, om hönsen ätit något foder som inte är ekologiskt.

Själv tror jag att det är en levande jord, med mycket organiskt material och mycket mikroorganismer, i kombination med ett lite lägre tillväxttempo, som gör att grönsakerna blir nyttigast. Detta utan att det måste kosta skjortan att odla sin egen mat.

Hej

Håller helt med om detta. Men är det inte en ytlig förståelse av ekologisk odling, som gör att det blir så som du beskriver? Denna ytliga förståelse präglas av
* certifiering: regler som allt som oftast är svart-vita. och inte ser till sammanhang, t.ex. hur mycket gödsel och hur ofta och för vilket syfte, och
* marknadsföring: det ekologiska blir en vara, ett marknadsföringsbegrepp, färdigpacketerat.

På marknaden behövs certifieringen och marknadsföringen. När det gäller kunskap och förståelse om de ekologiska processerna behövs en vidare syn. En självhushållare behöver framför allt den senare. En yrkesodlare behöver båda. En handelsman behöver främst den förra.

[ieenilorac]

Hej

Håller helt med om detta. Men är det inte en ytlig förståelse av ekologisk odling, som gör att det blir så som du beskriver? Denna ytliga förståelse präglas av
* certifiering: regler som allt som oftast är svart-vita. och inte ser till sammanhang, t.ex. hur mycket gödsel och hur ofta och för vilket syfte, och
* marknadsföring: det ekologiska blir en vara, ett marknadsföringsbegrepp, färdigpacketerat.

På marknaden behövs certifieringen och marknadsföringen. När det gäller kunskap och förståelse om de ekologiska processerna behövs en vidare syn. En självhushållare behöver framför allt den senare. En yrkesodlare behöver båda. En handelsman behöver främst den förra.

Så sant. Tur att alternativ.nu finns, så att vanliga hemodlare kan lära sig mer om hur odling och nedbrytning fungerar, och inte bara köpa det kommersiella konceptet. Vi borde diskutera sådant här mycket mer, och göra mer studier, både av litteratur, och försök i fält, för att kunna undersöka och förmedla kunskap kring detta.

[TiB]

Så sant. Tur att alternativ.nu finns, så att vanliga hemodlare kan lära sig mer om hur odling och nedbrytning fungerar, och inte bara köpa det kommersiella konceptet. Vi borde diskutera sådant här mycket mer, och göra mer studier, både av litteratur, och försök i fält, för att kunna undersöka och förmedla kunskap kring detta.

Bara det står KRAV, EKO eller om påsen är försedd med andra superlativ så duger varan att döva vilket överkonsumtionssamvete som helst. *fy Zatan*

Jag tycker också detta borde belysas mer, att det är varan i sig och inte de olika loggorna som gör maten bättre. Maria berättade om en som blev erbjuden äpplen från grannens träd, men hon tackade nej. "Det vet ju ingen, vad det är i dom........" 

[Lena i Fjollträsk]

"Det vet ju ingen, vad det är i dom........" 

Ja det kan ju tex finnas vitaminer kvar i dom  Bekämpningsmedel och annat jox är rätt begränsat farligt i förhållande till att vi frivilligt sätter i oss för alldeles för mycket och energitätt käk och rör oss alldeles för lite. Den stora vinsten med egen odling och grannens fallfrukt är väl att det gått åt mycket mindre transport och annat oljebaserat?

[Anders S]

De största vinsterna tycker jag är:
* det smakar bättre
* jag mår bättre av det
* ökat oberoende

Har grannen sprutat nåt kemiskt artificiellt/industriellt är jag mindre intresserad, dock med viss hänsyn till vad som sprutats. Men lite kan jag smaka ändå.

[Broberg]

Det kan vara så, att man väljer att köpa ekologiska fröer för att inte stödja nissar, som sysslar med gifter och konstgödsel. På sikt kan man ju också bygga upp egen fröodling.

[Anders S]

Det kan vara så, att man väljer att köpa ekologiska fröer för att inte stödja nissar, som sysslar med gifter och konstgödsel. På sikt kan man ju också bygga upp egen fröodling.

Helt rätt. Eller om man inte har råd med ekofrö så köper man konventionellt och odlar sen fram sitt eget frö från detta. Dock inte alltid det lättaste. Fröodling i vårt klimat är vanskligt. Själv är jag inne i en långvarig svacka med mitt fröodlande, bl.a. sammanhängande med vårt regniga klimat när fröet ska mogna. Dock har det gått förut och ska gå igen. Man kan få en positiv spiral driven av att man får lokalanpassat frö (bygger upp en lokalanpassad fröstam) eller en negativ spiral, driven av att man skördar frö med dålig grobarhet och groningsenergi, som ger groningsproblem och svaga plantor i nästa omgång. Så det beror på vilken av dessa som överväger. Ibland är man i brygga, ibland går det bra.

[tottizen]

så. jag kan vända uppochner på gräsmattan och trycka i ekologiska potatisar!?

[hånung]

så. jag kan vända uppochner på gräsmattan och trycka i ekologiska potatisar!?

Eller odla ovan på  med papp och halm eller hösilars som täckning .

[tottizen]

menar du alltså att bara lägga potatisen där och täcka över den?

Tänkte slänga på kompost oxo (inkl hönsbajs) hur?? Är det verkligen bra att lägga papp i gjorden? hur mycket halm? funkar gräs?

[TiB]

Visst kan man slänga i hönsskit också, men det gör ju ingen annan.
Visst kan du gräva, hacka, speka och jävlas med jorden. En del gör ju det.
Du kan göra som de flesta, sätta dina potatis i mitten av maj. Vanliga jävla päror, inte eko, inte skitdyra sättpotatis, utan vanliga matpotatis, som de flesta potais som sätts är.
Visst kan du skippa kartongerna under halmen men de flesta är inte rädda för vare sig tidningar eller kartonger.

Sen kan du ju göra på alla andra sätt också, som du själv föreslår, eller förkastar. Och tänka. Fråga lite till. Och förkasta förslag. Under tiden går tiden och det blir för sent.......

Det viktigaste är att du bestämmer dig, sätter igång, gör något. ALLT fungerar men det kan bli olika bra.

[besk]

Ta det nu lungt med den där jävra hönsgödslen, stor kvävegiva driver på kålorna och ger små knölar. Komplettera med ko- eller grisgödsel och släng gärna ner några spänner aska.

Sen ska jag, om jag kommer ihåg, ta en bild av mitt frästa och grävda potatland ikväll, så kan vi jämföra det med TiB's potatisskott på papper som postades tidigare 

Men som sas precis nyss, det viktigaste är att man gör något. Ingen skörd utan arbetsinsatts.

[hånung]

menar du alltså att bara lägga potatisen där och täcka över den?

Tänkte slänga på kompost oxo (inkl hönsbajs) hur?? Är det verkligen bra att lägga papp i gjorden? hur mycket halm? funkar gräs?

Ja .  Kolla den hör tråden så hittar du mycket mat nyttigt .  Permakultur i TiB land

[hånung]

Ta det nu lungt med den där jävra hönsgödslen, stor kvävegiva driver på kålorna och ger små knölar. Komplettera med ko- eller grisgödsel och släng gärna ner några spänner aska.

Sen ska jag, om jag kommer ihåg, ta en bild av mitt frästa och grävda potatland ikväll, så kan vi jämföra det med TiB's potatisskott på papper som postades tidigare 

Men som sas precis nyss, det viktigaste är att man gör något. Ingen skörd utan arbetsinsatts.

Ska det va skit på potätera då ska det vara hästaskit i vart fall