Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)

[nittonhundranittiosex]

Vad anser ni om att bevara olika raser? Tycker ni att det är viktigt? Är det bara lantraser/kulturhöns som ska bevaras i genbank? Det tycker inte jag, även om man inte har kommit fram till att Torpardvärghönsen är lantraser ännu, så tycker jag att den ska bevaras som en lantras. Av den anledningen att den rasen har så stor variation. Men vad tycker ni om olika rasers bevarande? 

[ieenilorac]

Jag tycker att alla bör försöka veta så mycket som möjligt om var ens höns härstammar från, även om jag själv är dålig på att anteckna och ändå sämre på att komma ihåg människonamn  .

Att bevara djur och växter som har specifika egenskaper är alltid värdefullt, det sker ständigt en genetisk förändring, och en utarmning pga att djuren i storproduktion tillhör ett fåtal raser/linjer.

Själv har jag ju dals pärlhöns, de går inte riktigt att spåra så långt bak som genbanksfolket vill, och en del tycker att de inte har tillräckligt specifika rasegenskaper. Själv gillar jag dem jättemycket, och tycker att de har fantastiska egenskaper som passar för självhushållning. De flyger mycket bra, de är uppmärksamma på rovdjur, de är väldigt duktiga födosökare, de ruvar inte på ingenting, men vill man att de ska ruva är de ofta lätta att övertyga med ett trevligt rede och många ägg. De växer bra, börjar värpa tidigt, och tupparna har en bra slaktkropp för att vara en så liten fågel. Så jag vill bevara dem.

Och det är väl så det är med alla raser som bildats och bevarats, de har haft egenskaper som någon uppskattat. Och om man tycker om sina djur/växter och har möjlighet att bevara och sprida dem, då måste det vara positivt, i min värld i alla fall. Några fyrkantiga regler kring vad som är värt att bevara tycker jag inte gagnar någon. Däremot, som skrivet ovan, så är det bra om man dokumenterar så mycket som möjligt, så att man själv och andra vet vad det är man bevarar, även i framtiden.

[Jonas från Backfors]

Vad anser ni om att bevara olika raser? Tycker ni att det är viktigt? Är det bara lantraser/kulturhöns som ska bevaras i genbank? Det tycker inte jag, även om man inte har kommit fram till att Torpardvärghönsen är lantraser ännu, så tycker jag att den ska bevaras som en lantras. Av den anledningen att den rasen har så stor variation. Men vad tycker ni om olika rasers bevarande?

Man kan ju omöjligt bevara en ras som just lantras(eller kulturras) om man inte kan härleda dess existens och härkomst till vad just de olika begreppen innebär. Då kan man ju i princip bevara vilken ras som helst som lantras. En orpingtonflock som gått hos en gubbe i ett torp utanför Luleå 10-15 år kan ju då sparas som "Luletorparjättar" och det blir ju jättefel! Eller så sparas en grupp med dvärghöns som gått på en herrgård i Sundsvallstrakten som "Gårdsdvärgar" i kulturhönsföreningen. Också jättefel då de ju riktar in sig på produktionshöns!

Nej har tycker jag du har helt fel faktiskt, det är nästan så att de här typerna av åsikter försvårar genbanksarbetet med de raser som verkligen behöver bevaras. Vi måste ju vara säkra på vad vi bevarar för att på ett trovärdigt sätt kunna göra det! Sen kan man ju alltid som ieenilorac skriver hålla koll på härstamning mm på sina egna höns, det är ju bara positivt.

[ieenilorac]

Men ts skrev väl inte att rasen skulle bevaras som lantras? Man kan ju bevara en stam av vilken ras som helst, och kalla det för vad rasen heter. Har gubben i Luleå väldigt bra orpington, så är de väl värda att bevara, och bör då kallas för just orpington, man kan då lämpligen kalla linjen något särskilt, så att man kan dokumentera djuren, t ex kan man kalla dem för "gubbens namn" linjen.

Det är inte bara väl definierade lantraser som har rätt att finnas och dokumenteras, det finns plats för alla friska bra raser att finnas, eftersom höns är lätta att hålla och många tycker att det är roligt med höns.

Fördelen med att försöka bevara eller återställa eller förbättra en ras så att den följer rasmålen/rasens historiska egenskaper, men att välja andra raser än lantraserna, är att man kan hålla flera raser. Förutsatt förstås att man är kunnig, noggrann och har en bra anläggning, så att man är säker på rasrenheten.

Det är jättebra att de svenska lantraserna bevaras i genbank. Det är bra att det finns regler, så att inte någon nybörjare förstör allt arbete genom att börja sprida blandraser, som sedan är svåra att sortera bort, i raser som kan variera mycket i utseende, och där man därför kanske inte direkt märker när det skett en korsning. Men detta utesluter inte alls att andra hönsägare arbetar efter andra principer och brinner för andra raser.

[Jonas från Backfors]

även om man inte har kommit fram till att Torpardvärghönsen är lantraser ännu, så tycker jag att den ska bevaras som en lantras.

Det var denna mening som jag uppfattade som att TS ville bevara raser som inte är lantraser som lantraser ändå.

[ieenilorac]

Det var denna mening som jag uppfattade som att TS ville bevara raser som inte är lantraser som lantraser ändå.

Ok, jag tänkte inte så när jag läste. Jag tänkte att hen menade att precis som att lantraser i genbank är värda att bevaras, så är andra raser värda att bevaras. Och att en ras som inte har ett enhetligt utseende får bevaras på ungefär samma villkor som en lantras, eftersom man inte kan gå på färg osv när man eventuellt selekterar bland djuren. Men det kanske inte var så hen menade.

Om jag vill hålla en polsk lantras, som inte har genbank i Sverige (såklart!), så följer jag ju samma principer som vid bevarande av andra höns av lantrastyp.

[Azoo-Lina]

Visst kan det vara värt att bevara raser även om de inte faller inom kategorin lantraser eller kulturaser och anses platsa för  bevarande inom de två föreningarna.

 Jag har tex en gammal stam av Exchequer Leghorn som kom till Sverige i slutet av 40-talet och åtminstone inte är blodsförnyad de sista 25 åren. Stammen är frisk och vital och jag har inga som helst planer på att blodsförnya den med importerade djur.  Det finns ju inget som hindrar att jag och de andra som har djur från denna stam bevarar den som den är utan att vara med i någon förening eller stambok.

Min stam med vita Leghorn hoppas jag ska platsa i Kulturhönsföreningens bevarandeprogram. Om jag sedan orkar vara med får vi se. Det beror på de regler och riktlinjer som kommer att gälla.

[Neon Knight]

Ok, jag tänkte inte så när jag läste. Jag tänkte att hen menade att precis som att lantraser i genbank är värda att bevaras, så är andra raser värda att bevaras. Och att en ras som inte har ett enhetligt utseende får bevaras på ungefär samma villkor som en lantras, eftersom man inte kan gå på färg osv när man eventuellt selekterar bland djuren. Men det kanske inte var så hen menade.

Om jag vill hålla en polsk lantras, som inte har genbank i Sverige (såklart!), så följer jag ju samma principer som vid bevarande av andra höns av lantrastyp.

Om jag ville bevara en polsk lantras skulle jag höra med den polska bevarandeföreningen hur de ställer sig till att ha anslutna besättningar i utlandet.

Beträffande raser som inte är lantraser kan de självklart "bevaras" på samma sätt med sluten stambok etc.
Man skall dock vara medveten om att det är en massa jobb med detta.

[Jonas från Backfors]

Ja det är klart att man KAN bevara vilken ras/korsning/grupp höns som helst. Men jag anser ändå inte att det är nödvändigt att "bevara" en grupp blandrashöns som ingen vet något om. Är ju en helt annan sak med tex Azoo-Linas Leghorn, de kan man ju bevara i tex kulturhönsföreningen och det förstår jag mycket väl syftet med.

Men som sagt, en grupp höns som man inte vet något om annat än att de tex har ett varierat utseende tycker jag inte är lönt att bevara.

[ieenilorac]

Men som sagt, en grupp höns som man inte vet något om annat än att de tex har ett varierat utseende tycker jag inte är lönt att bevara.

Det är ju det som är det fina i hönsvärlden, du väljer vilka höns du vill ha, andra väljer vilka höns de vill ha. Så länge man är ärlig med vad man säljer, så är det väl ok att både hålla och sälja såväl rasrena höns som korsningshöns.

[Jonas från Backfors]

Det är ju det som är det fina i hönsvärlden, du väljer vilka höns du vill ha, andra väljer vilka höns de vill ha. Så länge man är ärlig med vad man säljer, så är det väl ok att både hålla och sälja såväl rasrena höns som korsningshöns.

Ja givetvis! Jag har verkligen inget emot korsningshöns. Men får blanda hur man vill och sälja hur man vill. Om sen enskilda personer eller grupper går ihop och avlar på vissa linjer, grupper eller liknande så är ju det helt upp till dem och jag tycker inte alls det är fel på något sätt.

Problemet blir just när man sedan försöker sälja iväg höns som "bevarandevärd gammal hönsras" när man egentligen säljer en korsningshöna. Då kan ju i princip vem som helst koka ihop en egen ras och sen nästa vecka börja sälja den på blocket som gammal bevarandevärd ras som det finns jätte få kvar av. Det tycker jag slår lite fel och är väldigt missvisande.

[ieenilorac]

Problemet blir just när man sedan försöker sälja iväg höns som "bevarandevärd gammal hönsras" när man egentligen säljer en korsningshöna. Då kan ju i princip vem som helst koka ihop en egen ras och sen nästa vecka börja sälja den på blocket som gammal bevarandevärd ras som det finns jätte få kvar av. Det tycker jag slår lite fel och är väldigt missvisande.

Fast dals pärlhöna är faktiskt inte direkt skapad i förra veckan, den är dokumenterad, bara inte lika långt tillbaka som lantraserna i genbank.

[Jonas från Backfors]

Jo dals pärlhöna har ju faktiskt litet dokumenterat, men TS nämnde torpardvärgarna i sitt första inlägg och där har ju bland annat Håkan Hallander i senaste hanegället verkligen gått ut och påpekat att de inte är något att bevara.

[Daniel Sörensen]

Jo dals pärlhöna har ju faktiskt litet dokumenterat, men TS nämnde torpardvärgarna i sitt första inlägg och där har ju bland annat Håkan Hallander i senaste hanegället verkligen gått ut och påpekat att de inte är något att bevara.

Ang hallanders "historia":
Hallå Torparhöns vänner ganska mycket aktivitet här inne i går och när jag läser den beryktade artikeln häpnar jag inte så lite. Lite som att ställa sig och titta på gatukatter och beklaga sig att man inte ser en utställningskatt. En mycket förkortad historisk berättelse om torpardvärgarna gör gällande att det skulle vara en snickare som stal ägg från Huseby när han hade varit där och arbetat, han bodde i området kring Emmaboda och spred djur där i från. På omvägar fick Jonny som nämns i artikeln sina första djur hur rena dessa var eller vad som hände med dom exakt hos Jonny vet nog ingen men man kan konstatera att egenskaper som tyder på sentida inkorsning så som gröna ägg har dykt upp hos han och besättningar som han sålt till. Dom Torparhöns som jag samlade in kommer från en man som bodde i Fanthyttan han hade köpt sina direkt från snickaren (även kallad Mannen i skogen) och har inte haft något genetiskt utbyte med Jonnys djur. Dessa djur är grunden till det djur som jag och flera med mig har i dag, att döma ute en möjligt bevarandesvärd ras efter att ha sett korsningsdjur efter den samma är beklagligt. Alla får göra som dom själva vill men jag kommer att fortsätta och utreda dessa djur för inget har förändrats i min inställning efter att ha läst detta, och jag ser fram mot nya omgångar med kycklingar som kommer att vara en garanti för att det finns något att bevara om det skulle bli så att handfast bevis kommer fram som belägger att detta är en gammal orörd grupp dvärghöns. Tycker du gör ett bra jobb Tibbe Torparkungen Henricson hoppas du inte tar för hårt på detta
- Johan Widing

[Johan P]

Eller så sparas en grupp med dvärghöns som gått på en herrgård i Sundsvallstrakten som "Gårdsdvärgar" i kulturhönsföreningen. Också jättefel då de ju riktar in sig på produktionshöns!

På föreningens hemsida finns dom raser som vi arbetar med https://sites.google.com/site/kulturhons/raserna värken mer eller mindre.
Jag måste hålla med Jonas i hans inlägg, nu har jag inte lusläst alla men du och jag tror jag delar samma uppfattning om att det är härstamningen som är det viktiga i frågan. Jag har själv bägge av dom två dvärgraserna och i dagsläget skulle jag inte förespråka att dom skulle hamna på Jordbruksverkets lista över raser som man har ett bevarandeansvar för. Det som behövs är en seriös förutsättningslös utredning där det måste framkomma konkret bevis för att det verkligen rör sig om en äldre stam av dvärghöns som hållits "fri" från inkorsning och levt och förökat sig naturligt.

[Jonas från Backfors]

På föreningens hemsida finns dom raser som vi arbetar med https://sites.google.com/site/kulturhons/raserna värken mer eller mindre.
Jag måste hålla med Jonas i hans inlägg, nu har jag inte lusläst alla men du och jag tror jag delar samma uppfattning om att det är härstamningen som är det viktiga i frågan. Jag har själv bägge av dom två dvärgraserna och i dagsläget skulle jag inte förespråka att dom skulle hamna på Jordbruksverkets lista över raser som man har ett bevarandeansvar för. Det som behövs är en seriös förutsättningslös utredning där det måste framkomma konkret bevis för att det verkligen rör sig om en äldre stam av dvärghöns som hållits "fri" från inkorsning och levt och förökat sig naturligt.

Jo jag menade ju inte att de hönsen fanns med i kulturhönsföerningen, det var mer ett exempel på hur det skulle kunna bli om man tog vara på raser lite hur som helst.

Tror också vi har samma uppfattning om bevarande och att det är just härstamningen som är viktig. Det jag tycker är synd när man "marknadsför" raser som inte är utredda ordentligt är att det blir nån sorts hype kring en "ny hönsras" och då glöms lätt de som redan finns och behöver bevaras bort. Tex Orusthönan borde fler prata sig varma om men istället blir det jättemånga som bryr sig om torpardvärgar och dalska pärlhöns istället. Jag tycker det vore bättre om några få personer håller dessa grupper ganska slutna och inväntar en framtida utredning istället. Kanske i nära kontakt med SLK så att inte dessa få grupper tvärt försvinner. Som det blir nu sprids de ut på väldigt många och risken då är bara att det blir uppblandning på något sätt. Kommer man då fram till att de verkligen behöver bevaras senare kanske man måste sätta sig ned och göra en utredning till angående vilka som verkligen är "äkta" torpardvärgar.

Hoppas ni förstår hur jag menar.

[Johan P]

Skönt att höra att det inte rådde några missuppfattningar om vilka raser Svenska Kulturhönsföreningen arbetar med.

Visst är det tråkigt att det är så många raser som bevaras i dag om inte får den uppskattning dom förtjänar, läget för gässen känns ganska oförändrat under om år som jag har varit i kontakt med dom. men det får vara ett arbete för föreningen att marknadsföra dessa raser mera och föreslå dom till folk som vill delta i bevarandet men ännu inte vet vilken ras dom skall ha.

För dom två dvärgraserna är läget annorlunda det finns ingen förening som bevakar deras existens utan bara en hängiven skara djurägare som arbetar med att det skall finnas något kvar av dessa djur när man får fram bevis för att dom är bevarandsvärda eller inte. Under många år var jag så vitt som jag vet den enda som hade Torparhönsen det är tack vara människor som Tibbe som det har skapats ett intresse för dessa djur och det kan inte vara fel.

SLK har känt till dessa raser hela tiden men inte agerat för att få fram dokumentation , tidigare hade man kontaktpersoner för  Torparhönsen men man valde att plocka bort det. En möjlig förklaring till att man valde att inte ha en kontaktperson är väll att man inte trodde att det var något att arbeta med.

[nittonhundranittiosex]

Hej!
När jag skrev att Torparna skulle bevaras som lantraser menade jag att de skulle bevaras i breda rasramar där de får variera. Det vore väldigt tråkigt om Torparna dog ut, då det är en väldigt härdig ras, värper otroligt mycket ägg (jag får mer ägg från 6 Torparhönor än från 8 Gotlandshönor), snälla och har många fler bra egenskaper.

Men jag undrar varför bara en person i hela Sverige ska bestäma när en ras är bevaransvärd? Bara för att Hallander tycker att de inte ska bevaras så är de ju ändå bevaransvärda. Nu vet jag inte hur mycket andra Svenska dvärghönsraser värper, men Torparna är nog en av de bästa värparna.

[KungTulle]

Det finns ju många djurraser som är relativt sällsynta. Finns dessutom ingen lag på VAD som ska bevaras så det står ju var och en fritt att bilda en avelsförening i syfte att bevara det som man själv tycker borde bevaras.

Finns det en förening är det lättare att samla ihop de som är intresserade under ett tak, och medlemmarna kan hjälpa varandra med att utbyta genetiskt material samt informera utåt om rasen. Finns redan en förening FINE engagera dig i föreningen. Finns det ingen- BILDA EN!

Det finns ju en och annan ras som inte skulle finnas kvar idag om det inte hade varit för en eller två tjuriga människor som häll på sin ras och struntade i vad andra tyckte. Så BLI den tjuriga gubben/gumman SJÄLV och arbeta för din favoritras.

Själv har jag en liten mjuk känsla för stor kochin. En gammal ras även om den inte kommer från Sverige. Och som inte är helt vanlig längre. Men det finns rasförening- även om jag inte har råd just nu att vara med i flera föreningar. Jag försöker ha lite extra tuppar etc så jag inte står utan helt plötsligt.

[Jonas från Backfors]

Hej!
När jag skrev att Torparna skulle bevaras som lantraser menade jag att de skulle bevaras i breda rasramar där de får variera. Det vore väldigt tråkigt om Torparna dog ut, då det är en väldigt härdig ras, värper otroligt mycket ägg (jag får mer ägg från 6 Torparhönor än från 8 Gotlandshönor), snälla och har många fler bra egenskaper.

Men jag undrar varför bara en person i hela Sverige ska bestäma när en ras är bevaransvärd? Bara för att Hallander tycker att de inte ska bevaras så är de ju ändå bevaransvärda. Nu vet jag inte hur mycket andra Svenska dvärghönsraser värper, men Torparna är nog en av de bästa värparna.

Men det är väl ändå inte BARA Hallander som har/haft den åsikten. En hel styrelse med kompetenta människor som jobbat för lantraser under mååånga år i svenska lanthönsklubben har väl tex sagt nej till just torpardvärgarna! Sen är ju också Håkan Hallander en av de personer som vet mest om lantraser i detta land, så det känns nästan lite nedsättande att säga sådär nittonhundranittiosex!

Att de sedan värper många ägg är väl knappast ett skäl att bevara dem, det gör ju brun leghorn också...

Nu menar jag inte att Torpardvärgarna inte ska bevaras, men de kanske inte ska bevaras inom SLK just nu. Bättre om tex Tibbe och några fler håller dem tills vi vet mer. Sen kanske de kan plockas in i SLK när vi fått veta mer om dem.