Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Fattigpensionär av självhushållning?  (läst 12094 gånger)

Existens!

  • Gäst
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #40 skrivet: 23 mar-13 kl 18:51 »
omhändertagande av somatiskt

Haha.. jag läste först *omhändertagande av somalier*  :)  Det kanske för övrigt är nåt som inte ryms i den nya tidens sverige...Eller vad säger du, Tiki?

christelle

  • Inlägg: 7772
    • Blekinge
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #41 skrivet: 23 mar-13 kl 18:53 »
Ok nu fattar jag vad du egentligen menar - en liten skara personer som ska sköta allt själva med egen valuta men när de behöver specialiserad vård då ska de vända sig till det "vanliga" samhället - det samhälle där den lilla gruppen inte betalat skatt eller på annat sätt bidragit till det gemensamma? Tror inte det håller i längden - antingen är man med eller inte på gott och ont.
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

greenpeace

  • Gäst
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #42 skrivet: 23 mar-13 kl 18:54 »
I en annan tråd menade du att folk sköter sig själva bara och skiter i andra när det går dåligt. Är inte det här att människor samverkar  och byter tjänster ett exempel på motsatsen? Eller kommer detta bara funka i goda tider, och vid missväxt skiter det sig?

jag anser det viktig i nuläge att utvekla socialt och ekologisk hållbara system som upprätthåller kundskap och tratition för att just i krisläge kunna bevara en human inställning och samarbetsförmåga för att fungera som motvikt mot en uppkommande paniksituation vid krisläge

MagnusH

  • Inlägg: 219
    • Västergötland
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #43 skrivet: 23 mar-13 kl 18:59 »
Så det finns inga sådana sociala system som kommer att fungera vid kris, men om folk bara gör som du ville så skulle det finnas? Eller missuppfattar jag vad du skriver, det är inte lätt att tolka om du tror
på människans inre godhet eller på skit-i-andra-driften.

greenpeace

  • Gäst
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #44 skrivet: 23 mar-13 kl 19:04 »
Ok nu fattar jag vad du egentligen menar - en liten skara personer som ska sköta allt själva med egen valuta men när de behöver specialiserad vård då ska de vända sig till det "vanliga" samhället - det samhälle där den lilla gruppen inte betalat skatt eller på annat sätt bidragit till det gemensamma? Tror inte det håller i längden - antingen är man med eller inte på gott och ont.

jag ser ett sådant samarbete mellan (experimentverkstaden självförsörjning ) och övrig sammhälle i form av universität , högskolor , sociala inrättninger med mea inte  som "inget bidrag"- det kommer säkert vara vanliga penger i omlott ochså som i sin tur genererar skatteintäckter (om det är det du är rädd för) - så det handlar inte om .antingen är man med eller inte - vi sitter alla i samma båt - peace

greenpeace

  • Gäst
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #45 skrivet: 23 mar-13 kl 19:11 »
Så det finns inga sådana sociala system som kommer att fungera vid kris, men om folk bara gör som du ville så skulle det finnas? Eller missuppfattar jag vad du skriver, det är inte lätt att tolka om du tror
på människans inre godhet eller på skit-i-andra-driften.

människor i panik handlar inte som vanligt även om dom för övrigt fungerar som medmänniskor- jag tror att vi alla har en humanistisk grundförståelse , men jag ser ochså att drifterna kan ta över , egoism , mm.
för övrigt handlar det inte om vad jag vill - utan snarare vad som kan och bör göras - detta måste givetvis ventileras ur alla perspektiv för att komma fram till en gemensam lösning .

 jag ser det som angelegen att utvekla (system) som är självbärande/autonom  ochså som en förberedelse för evetuella krissituationer . har man en form av nödfallsplanering kan man hantera paniksituationer på ett mera organiserad (humanistisk ) sätt.

« Senast ändrad: 23 mar-13 kl 19:27 av greenpeace »

greenpeace

  • Gäst
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #46 skrivet: 23 mar-13 kl 19:19 »
Haha.. jag läste först *omhändertagande av somalier*  :)  Det kanske för övrigt är nåt som inte ryms i den nya tidens sverige...Eller vad säger du, Tiki?

tiki är död - länge leve greenpeace (om jag orkar ) ;)
vi får ta hand om varandra så gott det går - det gäller givetvis våra somaliska bröder och systrar så som alla andra flykningar som har kommit i vår trygga hamn sverige - heja sverige , våre nice om vi sluta sälja vapen ochså ( by the way betalar bofors skatt i landet egentligen apropo ... nåja det är en helt annan tråd) sorry for the sidekick-  salam alaikum

christelle

  • Inlägg: 7772
    • Blekinge
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #47 skrivet: 23 mar-13 kl 19:22 »
jag ser ett sådant samarbete mellan (experimentverkstaden självförsörjning ) och övrig sammhälle i form av universität , högskolor , sociala inrättninger med mea inte  som "inget bidrag"- det kommer säkert vara vanliga penger i omlott ochså som i sin tur genererar skatteintäckter (om det är det du är rädd för) - så det handlar inte om .antingen är man med eller inte - vi sitter alla i samma båt - peace
Ok men nu gällde väl ämnet om man blir fattigpensionär av självhushållning och då tolkar jag ditt inlägg som att när det blir en massa sjuka gamlingar av experimentverkstadens invånare  så kommer de att skickas ut till det "vanliga" samhällsstödet med sjukvård och annan omsorg? Jag är inte så bekymrad om en grupp personer inte betalar skatt eller så att säga gör rätt för sig hela tiden utan tycker att det är lite dubbelmoral att å ena sidan vilja leva utanför samhället men å andra sidan vilja utnyttja samhällsresurserna och samhällsvalutan när det kan tänkas behövas. Se inte mitt inlägg som ett angrepp utan se dem som ett sätt att vässa dina argument :D
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

greenpeace

  • Gäst
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #48 skrivet: 23 mar-13 kl 19:56 »
Ok men nu gällde väl ämnet om man blir fattigpensionär av självhushållning och då tolkar jag ditt inlägg som att när det blir en massa sjuka gamlingar av experimentverkstadens invånare  så kommer de att skickas ut till det "vanliga" samhällsstödet med sjukvård och annan omsorg? Jag är inte så bekymrad om en grupp personer inte betalar skatt eller så att säga gör rätt för sig hela tiden utan tycker att det är lite dubbelmoral att å ena sidan vilja leva utanför samhället men å andra sidan vilja utnyttja samhällsresurserna och samhällsvalutan när det kan tänkas behövas. Se inte mitt inlägg som ett angrepp utan se dem som ett sätt att vässa dina argument :D

christell- im still hanging on  :P- och det är just så jag jobbar , vässar argument -som jag nämde tidigare ser jag denna självförsörjande (kommun) som bidrag och inspiration till samhället och jag utgår altid från ett samverkan med övriga kommuner samt staten som enda möjliga väg att gå- dels på grund av statens våldsmonopol som skulle ingripa ungfär som fbi i amerika och blåsa bort (sekter) med vapenmakt - och jag vill under inga omständigheter vara ansvarlig för oskyldiga människors död. men fram för allt för att upprätthålla den civiliserade argumentationsformen och logiken som måttstock för kommunikation och samverkan. vi snackar om hållbarhet.

personligen skulle jag kunna skriva på en kontrakt på avlivning vid sjukdom och gladeligen bidra till kompostverk eller hundmatsgrytan, jag är ochså bered att stå fört i ledet vid angrepp av radikala krafter som attakerar och fungera kulfång åt andra - vilket jag inte förventar mig av någon annan.

jag har länge håppats på en självgående utveklande rörelse som lägger fram lösningar och resultat och träffat många männniskor på vägen - men jag konstanterar från mitt personliga (begränsade) perspektiv att där finns inte mycket att ta på . vilket ibland förför mig till tanken om civil olydnad i form av markokupationer eller liknande aktioner för att skapa uppmärksamhet , men det i sig kräve ett sammansvetsat gäng (vilket jag inte träffad på).

om man se historisk på samhällelig utvekling så är det just sådanna männniskor med civilcurage som sätter igång en utvekling.

sverige är tillsammans med övriga norden förmodligen det fredligaste pladsen på jorden där individerna behandlas human även av staten (i stort sett och jämnförelse med andra länder , även om det finns en del orimligheter även här )-  vilket burde ge förutsättning för att komma fram till mera fredliga , legala , politiska beslut om förändring .

tyvärr ser det inte ut så , snarare finns en form för passificering, likriktning , konformism och ensamhets individualism, söndring av familjestruktur  osv.

till slut blir det inget annat kvar änn att göra sig luft på ett syberforum och ta emot smällarna här (vilket är ok-jag har fått even denna händelselösa dag att gå på det viset- men vad har jag åstakommit ? nada , inget - luft och ord ) - jag dribblar mest med dom som tycker jag är helt ut å kör .

det är spill av recurce det - det kan jag lova dig - inte för egen del så mycket som för "rörelsen "som sådan - som inte vågar få aschlet ur vang , ta saken i egna händer och föregå med gott exempel .

nu kanske jag inte vässat mina argument så mycket med detta inlägg utan narare gjord mig luft - det var en hård dag på forum idag - tack alla som var med  :-*

Mustapeikko

  • Inlägg: 47
  • vänemöinen,gandalf,snusmumriken och jag
    • Norrbotten
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #49 skrivet: 23 mar-13 kl 20:02 »
inte är man fattig(250kr i månaden stod det i röda kuveret) och nog har man ammunition till övers o ett metspö lutat mot väggen.

 

greenpeace

  • Gäst
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #50 skrivet: 23 mar-13 kl 20:14 »
inte är man fattig(250kr i månaden stod det i röda kuveret) och nog har man ammunition till övers o ett metspö lutat mot väggen.
;) ja rikedom ligger i betrakterens öga (medvetenhet) - önskar god jagdlycka

karsan

  • Inlägg: 1933
    • Södermanland
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #51 skrivet: 11 apr-13 kl 13:58 »
Jag vill återgå till den ursprungliga frågan, om pensionen kommer att räcka om man har levt som självförsörjare.  Uppenbarligen kommer man att bli fattigpensionär, alltså få leva på garantipensionen eftersom man inte har betalt in en massa pengar till pensionssystemet - vilket man väl knappast har om man har tillämpat naturahushållning.

Men jag är rätt säker på att i dagens system så klarar man att leva på  garantipensionen om man inte har bil, inte röker och dricker i stor omfattning.  Om jag tolkar TS problemställning rätt handlar det om situationen  att man inte längre orkar göra allt slitet slitet självhushållning innebär men i övrigt har hygglig hälsa och kan sköta hushållet själv.  Då har man som självhushållare ett försteg framför andra i och med att vet hur man hanterar råvaror till köket.  Troligen har man väl också vant sig vid att tänka ut lösningar på olika praktiska problem.   Så om man bara tänker fortsätta leva ungefär som förut fastän med bara lite egenproducerat blir det knappast stora problem.  Såvida inte taket faller in och man måste totalreparera... Att se om sitt hus mens man har kraft och inkomster  tror jag är något av det bästa man kan göra för ett bra pensionärsliv.  Men har man tänkt sig att man som pensionär ska göra alla möjliga långa resor som man inte hade möjlighet till  när man hade djur och odlingar att passa kan man nog känna sig blåst.

Sen kan man spekulera i total härdsmälta i ekonomin - som ryssarna har fått vara med om ett par gånger. Stor arbetslöshet, löner och pensioner smälter ihop.  Då blir det svårt eller omöjligt att leva på  garantipensionen.  Ändå har man ett stort försteg framför andra:  Även om man själv inte orkar odla och sköta djur så vet man hur det går till och nog borde det i det läget finns någon yngre förmåga som är smart nog att vilja praktisera självhushållning med hjälp av din erfarenhet.  Förutsatt alltså att man sitter kvar på sin gård.

- Till slut kommer för de flesta en period när man inte kan klara sig själv. När man inte längre kan laga sin mat eller sköta sin hygien blir livet begränsat oavsett pensionsnivå.


Elias

  • Inlägg: 18
    • Skåne
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #52 skrivet: 11 apr-13 kl 21:27 »
Tack för ett bra svar Karsan! Många av de senaste inläggen verkar ha hamnat lite fel. Det var precis det som du diskuterar som min ursprungliga fråga rörde.

Att se kunskap istället för materiella faktorer som den primära lösningen är verkligen intressant. Speciellt med tanken att kunna föra vidare den kunskapen genom att yngre tar vid och att på det sättet komma runt problemet med att en trött och slitet kropp som inte orkar med många delar av självhushållningslivet.

greenpeace

  • Gäst
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #53 skrivet: 13 apr-13 kl 05:34 »
Tack för ett bra svar Karsan! Många av de senaste inläggen verkar ha hamnat lite fel. Det var precis det som du diskuterar som min ursprungliga fråga rörde.

Att se kunskap istället för materiella faktorer som den primära lösningen är verkligen intressant. Speciellt med tanken att kunna föra vidare den kunskapen genom att yngre tar vid och att på det sättet komma runt problemet med att en trött och slitet kropp som inte orkar med många delar av självhushållningslivet.

sorry om jag härjad fritt omkring den ursprungliga frågeställning eller snarare utvidgad den till större perspektiv - dvs ett större socialt sammanhang.
mitt syfte med detta var att peka på nödvendigheten av det sociala sambandet som då även (eller speciellt) en pensionär med hjälpbehov och begränsad financiell budged är beroende av.

jag håller givetvis med om att överföringen av kundskap från en generation till nästa är fundamental viktig (det är onödig att uppfinna hjulet på nytt varje gång)- och för  denna kundskapsöverföring  måste det givetvis finnas en social struktur.

det är där jag skulle villja rikta fokus från de materiella aspekter till de sociala , just för att trygga säkerställning av kundskapsflöde  och försörjningstrygghet.

försörjningstryggheten har flera nivåer änn bara de rent financiella , materiella.
jag skulle villja rangordna de sociala förhållningssätt över de förstnämda.

och jag vill ochså upphäva segrationstanken mellan generationerna och snarare betrakta trådskaparens problemställning ur ett helhetsperspektiv - dvs att försörjningsproblematiken för självförsörjare inte enbart rör pensionärer utan alla självförsörjare över lag oberoende ålder och att hanteringen av det problemet ligger i ett utökad samarbete generationer emellan.

Tokyoboy

  • Inlägg: 341
    • Uppland
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #54 skrivet: 20 apr-13 kl 14:02 »
Orolig för pensionen? Se till att ha vara väldigt älskad av dina barn.

vindensbonig

  • Gäst
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #55 skrivet: 20 apr-13 kl 15:22 »
Lite svårt när alla inte har barn Tokyoboy.


Existens!

  • Gäst
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #56 skrivet: 20 apr-13 kl 15:37 »
Man kan ju inte begära att barnen ska försörja en , på grund av de val man själv gör i livet.

Alla vet ju att dom blir gamla, och då får man fundera över om man vill dr aihop pengar till det eller ej

detenklalivet

  • Inlägg: 1
    • -
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #57 skrivet: 20 apr-13 kl 21:50 »
tror de flesta komer bli fattigpensionärer,jobbat eller inte.

kamel

  • Gäst
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #58 skrivet: 20 apr-13 kl 21:52 »
blir man alltför fattig som pensionär pga självhushållning , ja då har man ju inte hushållit tillräckligt bra? det är väll rätt uppenbart?:P

Skogsvilde

  • Inlägg: 17524
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Fattigpensionär av självhushållning?
« Svar #59 skrivet: 20 apr-13 kl 21:54 »
blir man alltför fattig som pensionär pga självhushållning , ja då har man ju inte hushållit tillräckligt bra? det är väll rätt uppenbart?:P

Vad grundar du det på?
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

766 gäster, 1 användare
fri

* Forum

* Om tidningen Åter



- Alltid lika härligt när åter trillar ner i brevlådan.
/EmelieT

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser