Nu har det hänt.......

[Halte]

Jag pratar egentligen om allt, det totala vilttrycket på åker och skog. Dagens system fungerar ju i teorin och förmodligen även i praktiken på sina håll, dock förutsätter det att det finns tillräckligt stort intresse från en majoritet att hålla viltnivåerna rimliga. Här har det väl svängt åt rätt håll nu när det gäller kron och älg, men mest för att Holmen med lätt förtäckt hot tvingade igenom en högre avskjutning.. Inte ett snyggt sätt att göra det på men på sätt och vis förstår jag dem, men jag antar att det måste till mer för att det ska bli bra.

Men vildsvinen ( och kron/dov) är väl det största enskilda problemet i alla fall för lantbrukarna.
Det går ju inte riktigt att styra vildsvinspopulationen om det bara är ett fåtal marker som lider av antalet. Några stycken marker går tvärtemot sunt förnuft och anordnar i princip vildsvinsuppfödning och resten är neutrala eller mer eller mindre outtalat positiva till den höga stammen.
Inom detta tycker jag att Länsstyrelsen har en sak där det borde till mer riktlinjer och förhållningssätt för att få bukt med problemen. Går det inte att lösa inom skötselområdena så måste det lösas på högre ort, det finns inte en chans att det kan få fortsätta åt det håll det är på väg nu

[Rosten]

Jag pratar egentligen om allt, det totala vilttrycket på åker och skog. Dagens system fungerar ju i teorin och förmodligen även i praktiken på sina håll, dock förutsätter det att det finns tillräckligt stort intresse från en majoritet att hålla viltnivåerna rimliga. Här har det väl svängt åt rätt håll nu när det gäller kron och älg, men mest för att Holmen med lätt förtäckt hot tvingade igenom en högre avskjutning.. Inte ett snyggt sätt att göra det på men på sätt och vis förstår jag dem, men jag antar att det måste till mer för att det ska bli bra.

Men vildsvinen ( och kron/dov) är väl det största enskilda problemet i alla fall för lantbrukarna.
Det går ju inte riktigt att styra vildsvinspopulationen om det bara är ett fåtal marker som lider av antalet. Några stycken marker går tvärtemot sunt förnuft och anordnar i princip vildsvinsuppfödning och resten är neutrala eller mer eller mindre outtalat positiva till den höga stammen.
Inom detta tycker jag att Länsstyrelsen har en sak där det borde till mer riktlinjer och förhållningssätt för att få bukt med problemen. Går det inte att lösa inom skötselområdena så måste det lösas på högre ort, det finns inte en chans att det kan få fortsätta åt det håll det är på väg nu

Vadå inte snyggt? Holmen har ju bara tagit sitt ansvar som markägare. Något alla markägare borde göra.
Visst går det att styra vildsvinen. Absolut inget större problem. Dom är väldigt känsliga för störningar. Jaga lite för mycket på ett ställe och dom flyttar direkt.

Hur skall länstyrelsen kunna styra vildsvinsmängden på ett ställe?
Skall dom åka ut och skjuta? Sätta böter om man inte skjuter 20 stycken om året? Eller hur har du tänkt dig att det skall funka?
Den enda som kan styra är den lokala markägaren.

Låna ut dina 20 hektar till 20 jägare. Låt dom jaga vildsvin gratis mot att dom betalat för skadorna som vildsvinen orsakar för dig.
Då kommer du snabbt att få att jakttryck som gör att vildsvinen flyttar och dom markägare som vill odla vildsvin kommer snabbt att lägga sina mathögar så långt ifrån dig som möjligt.
Så har du löst problemet.

Men nu kommer vi till dit problem. Du är rädd för att göra dig osams med grannen som jagar på din mark.
Du är rädd att göra dig osams med grannar i din by. Du är rädd att göra dig osams med markägare som äger mark som gränsar mot din skog.

Så du skriker på Länstyrelsen. Att dom skall ta det beslutet som du själv borde göra och stå för.

Eller också är det som många runt häromkring. Man har blivit girig och vill tjäna grova pengar på att det råkar finnas några vildsvin i området.
Så istället för att göra något åt problemet så höjer man priserna på jakten till orimliga nivåer och så undrar man varför dom "rika" som har betalt så mycket inte åker 20 mil flera gånger i veckan för att hålla ner stammen.
Utan istället passar man på att sälja potatis, morötter ärtor mm med utkörning för svarta pengar.

[Rosten]

Jag skrev förut att jag hade ett par "storbönder" i min närhet som tar ansvar för sin mark.
Den närmaste odlar bland annat ärtor. Då kommer det duvor.
Han sa till jaktlaget som hyr hans mark att han inte ville ha några duvor i ärtåkern.
Dom gjorde inget åt det utan då kallade han in mig som skyddsjägare.

Jag fick i uppgift att försöka hålla åkern fri från duvor så gått det gick.
Bonden blev nöjd. Jag blir nöjd som får jakt och duvkött gratis.
Jaktlaget blev mindre nöjda men vad skall dom göra. Det är ju markägaren som bestämmer. Även fast dom har betalat för jakten.
Så det var bara att bita i det sura äpplet eller börja jaga duvor på kvällarna.
Då valde man helt enkelt att låta mig fortsätta.
Kolla in bilderna i denna tråd så förstår du vad som händer när man kallar in någon för skyddsjakt. Då pratar vi inte lite nöjesjakt utan avlivning av så mycket som möjligt för attt skydda gröda.
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=22120.0

När första grisen dök upp så vart det ett hejarna liv. Båda storbönderna (potatisodlare) gav mig lov direkt att skjuta den omedelbart på deras marker.
Tog tre dagar innan jag hittade grisen och då stod han på min mark. Så då blev det inget liv på jaktlagen.
Sedan dess så har vi inte sett någon gris mera.

[Halte]

Du har missuppfattat det hela. Grannen med jaktlaget som jagar på min mark är det bästa jaktlaget här omkring, inga som helst problem med dem eller vildsvin just på min mark. De är de jägare (och lantbrukare ska tilläggas) som skjuter absolut flest vildsvin på våra 8000 hektar.
Däremot finns det ju riktiga lantbrukare som har problem, åkrarna här omkring är ju utspridda på många skiften i skogarna och det är helt enkelt omöjligt att hålla dem borta från alla stälken samtidigt.. Finns det för många går de helt enkelt ut på åkrarna någonstans.

Och Holmens sätt var inte snyggt på det sättet att de hotar sig till sin lösning, sedan tycker jag i och för sig att resultatet blev bra, eller i alla fall bättre.

Problemet med vildsvinen är ju att det inte går att besluta på viltvårdsområdesnivå vilken nivå det ska ligga på, eller går gör det ju om man kommer överens men gör man inte det blir det ju jävligare. Att låta några marker skjuta av medans andra föder upp är inte optimalt direkt.

Jag tycket dels att det borde komma ett totalförbud på utfodring av all sort på över 1 kg per dygn, där har vi något man kan ta tag i. Och så en jävla kontroll att detta efterlevs och rejäla påföljder om man nu kör ut ett lastbilslass med spannmål. Sedan tycker jag att vildsvinen ska med i förvaltningsplanen för att i alla fall kunna markera tydligare gentemot markägare som sysslar med vildsvinsuppfödning. Sedan tycker jag nog att LRF och jägarförbunden kunde gå på lite hårdare mit sina medlemmar när det gäller information om problemens omfattning osv.
Det går ju givetvis inte tvinga folk att skjuta ett givet antal vildsvin så mkt mer än ovanstående kan man väl inte göra tyvärr. Men med ovanstående har man ju i alla fall en större möjlighet att minska stammen både genom avskjutning och naturligt bortfall via exempelvis svåra vintrar.

Som information kan jag ju säga att vi inte pratar några enstaka grisar här.. Som jag skrev tidigare så räknade en person till 96 grisar en kväll på Skogssällskapets mark enbart.. Det är 700 hektar. Om man räknar 96 stycken så finns det säkerligen ett gäng oräknade på samma plats.. Och sedan tillkommer resten av områdets ca 7200 hektar med dess grisar..

[Yrmff]

Vill du ha dem i närheten, ska de inte jagas på ett tag, så de hinner boa in sig ordentligt, har jag hört av markägarna här.

Japp tjäras och lockas så att de får boa in sig och hoppas att de kringjagande inte skjuter  så att vi får en fin stam att beskatta!! 
mvh Y

[TiB]

Nu har vi haft lite tankesmedja här igen, Trädgårdsmästaren & jag.
Hur juridiskt OK är det att tippa ut 5 kg. eller 5 ton t.ex. spannmål i skogen. Med tanke på hur kriminellt det är att hantera t. ex. bröd och annat som skickas i retur och råkar trilla av flaket.

Anta att inte bara grisarna äter utan att även råttor, möss och andra skadedjur gör sig vänner med majshögen. Antagligen kan råttor sprida sjukdomar, t.ex. svinpest eller trikiner.

Anta att gnagarnas predatorer kommer in i smittokedjan på ett sätt som hade varit mer långsökt än en gemensam restaurang.

Anta att det regnar på fodret, det kan inte bara jäsa och göra grisarna aggressiva i fyllan och farliga för människor och djur. Det kan även bli giftigt av vissa mögelsorter, dödande eller berusande.

Anta att grisar som inte skulle fått kontakt annars, samlas likt människor på Ge-Kå:s i Ullared. Smittor som aldrig skulle nått de olika populationerna annars gör det vid foderstället.

Anta att fåglar, stora som små, vilka alla är riktiga smittohärdar sprider smitta (t.ex. fågelinfluensa) även till grisar på andra foderställen.

Anta att en gammal trikingalt blir sjuk och dör. Vem har ansvaret för att han får en hederlig begravning och inte smittar kusinerna när de äter upp honom.

Anta att de som tippat fodret inte tar sig omaket att städa upp när fodret blivit otjänligt. Ej heller omhändertagit avföring som kan ha lämnats i stora mängder.

Vi har kommit fram till här, att i så fall har man anlagt en olaglig komposthög och borde kunna åtalas på flera av ovanstående punkter. Inte i tingsrätten, och kanske inte i hovrätten. Men kanske, om någon galen jä*****el tar det till HD och får ett prejudikat.

Vi har ju sett, hur man i efterhand kan bli skyldig att sanera, t.ex. något så oskyldigt som en bensinmack från 60-talet när tiderna förändras. Tänk området runt foderplatsen måste skalas av och massorna skickas till destruktion!   Många lass blir det.....................

[Rosten]

Och Holmens sätt var inte snyggt på det sättet att de hotar sig till sin lösning, sedan tycker jag i och för sig att resultatet blev bra, eller i alla fall bättre.

Holmen hotade att ta sitt ansvar som markägare. Det är inte fult utan ibland är det enda utvägen och helt lagligt.
Det är inte fult gjort utan helt naturligt man man skall bedriva den typen av skogsbruk som vi gör idag.

På min förra jaktmark så beslutade markägare och jägare att man skulle tilldela lite mera än halva älgkvoten direkt. Istället för hela som man brukar göra.
Den som sköt fullt först kunde sedan söka tillstång att få skjuta en till. Sköt man den så kunde man fortsätta att söka tillstånd på mera älg tills kvoten var uppfylld.
På så sätt fick man större avskjutning på dom markerna med mycket älg. (kalhyggen) och mindre avskjutning i storskogen där det var ont om älg.
En lösning som följde älgförvaltingsplanen men ändå tog hänsyn till olika biotoper mm.

[Tjalve]

TiB, hittar du ställen med mer foder än vad som äts upp under ett par dagar är det bara att anmäla det som olaga dumpning.

[Halte]

TiB, hittar du ställen med mer foder än vad som äts upp under ett par dagar är det bara att anmäla det som olaga dumpning.

Än så länge har jag tyvärr inte hört om någon som fått några påföljder efter en sådan anmälan

[Rödskägg]

Äts det inte upp på ett par dagar beror det på tre saker.
Det finns inga grisar.
Spannmålen börjar mogna.
Eller man ägnar sig nedskräpningen och inte åtling och ja, nedskräpning är kriminellt.

[TiB]

Tack för det! Och tack för en himla massa bra-att-veta + att tråden hållits så saklig fast ämnet är lite hett.
Någon som vet något bra lagrum att stödja sig mot beträffande nedskräpningen?

[CaJo]

Tack för det! Och tack för en himla massa bra-att-veta + att tråden hållits så saklig fast ämnet är lite hett.
Någon som vet något bra lagrum att stödja sig mot beträffande nedskräpningen?

Sådant regleras i Miljöbalken/olaga deponi.

[Halte]

Tycker allt över några deciliter borde vara förbjudet för vildsvin. Åtelplatserna är till för att koncentrera viltet vid en specifik plats, för det behövs inte mkt foder. Allt annat är utfodring i annat syfte..

Det som har påståtts om att man kan locka bort vildsvinen från åkrarna med hjälp av åtelplatser med mycket foder har ju visats sig att det inte stämmer alls.. Det gör varken till eller från på skadorna på jordbruksmark i slutänden.. Och i och med det blir ju åtelplatserna som det ser ut i dag snarare ett problem än till hjälp för vildsvinstammen.

[TiB]

http://www.smp.se/nyheter/tt_inrikes/kvinna-pa-cykel-jagad-av-vildsvin(3586766).gm

Kvinnofridskränkning?

[TiB]

Jag tror inte ungarna far illa av att gå eller cykla 3 km., men..........

http://www.smp.se/nyheter/tingsryd/barn-maste-ga-tre-kilometer-for-att-fa-aka-med-skolskjutsen(3582824).gm

[jörmundur]

Mer varg o björn i skogarna så borde det stävjas... eller mer jägare med rustning på..

[Halte]

LRF börjar vakna i alla fall:
http://www.expressen.se/debatt/vi-maste-sluta-goda-vildsvinen/

[Rosten]

LRF börjar vakna i alla fall:
http://www.expressen.se/debatt/vi-maste-sluta-goda-vildsvinen/

Citat från artikeln.
Därför bör alla markägare, inklusive kommuner, skriva in förbud mot att utfodra vildsvin, som villkor i sina avtal om jakt.
Som jag har sagt förut.
Det är markägarna som bestämmer om jakten. Inte jägarna. Markägaren kan kräva precis vad han vill av jägarna. Bara att skriva in i kontraktet.
Förut så fanns det en markägare som hyrde ut marken gratis till ett jaktlag för vildsvinsjakt. Jaktlaget betalde istället alla betesskador som vildsvinen kostade markägaren. 
Så har man problem med vildsvin så får man skylla sig själv om man inte tar sitt ansvar och ser till att jakten blir effektiv.

[Halte]

Citat från artikeln.
Därför bör alla markägare, inklusive kommuner, skriva in förbud mot att utfodra vildsvin, som villkor i sina avtal om jakt.
Som jag har sagt förut.
Det är markägarna som bestämmer om jakten. Inte jägarna. Markägaren kan kräva precis vad han vill av jägarna. Bara att skriva in i kontraktet.
Förut så fanns det en markägare som hyrde ut marken gratis till ett jaktlag för vildsvinsjakt. Jaktlaget betalde istället alla betesskador som vildsvinen kostade markägaren. 
Så har man problem med vildsvin så får man skylla sig själv om man inte tar sitt ansvar och ser till att jakten blir effektiv.

Du har inte alls läst vad jag skrivit tidigare va?
Problemet ÄR INTE markägare som är jordbrukare utan markägare som främst är jägare, därefter skogsägare och sist av allt så är de ägare tilljordbruksmark som de i många fall arrenderar ut.
Att LRF vaknar tycker jag är bra eftersom att det är bra att ha en organisation i ryggen när man ska få igenom en förändring i tankesättet bland jägarkåren.

[Rosten]

Du har inte alls läst vad jag skrivit tidigare va?
Problemet ÄR INTE markägare som är jordbrukare utan markägare som främst är jägare, därefter skogsägare och sist av allt så är de ägare tilljordbruksmark som de i många fall arrenderar ut.
Att LRF vaknar tycker jag är bra eftersom att det är bra att ha en organisation i ryggen när man ska få igenom en förändring i tankesättet bland jägarkåren.

1.Om du äger jordbruksmark så äger du också jakträtten och kan då hyra/arrendera ut den till 1000 jägare samtidigt. Då har du inga problem med vildsvin på din mark eftersom dom kommer flytta blixtsnabbt långt bort.
2. Om du arrenderar jordbruksmark så ingår också jakträtten om du inte har förhandlat bort den. Då kan du också arrendera ut den till 1000 jägare och vildsvinen försvinner blixtsnabbt långt bort.

Hos oss så är det inte speciellt vanligt att man arrenderar ut jordbruksmark utan dom mesta driver sitt eget jordbruk (ofta på fritiden). Om man inte är jättegammal eller äger jättelite mark. Så jag ser inget stort problem med vildsvin utan där vi har problem. Där har man också bönder som vägrar ta sitt ansvar eller också tror man att man kan få hutlöst betalt för marken pga att det finns vildsvin där och så hyr man ut marken till några jägare från staden. Som man sedan säljer spannmål, ärtor, potatis mm till för svarta pengar och sedan undrar man varför inte jägarna skjuter bort alla vildsvin.

Betalar jag hutlöst för jakten så givetvis vill jag ha mera djur att jaga där.
Annars så finns det ingen anledning att betala massor av pengar.