skogsbete förbjudet?

[rapchic]

(hittade ingen bättre avdelning)

Vi har länge tänkt att när vi skaffar större djur (getter och/eller häst) så ska deras hagar tills tor del vara inne i skogen
(hur stor del beror då på hur bra betet är i skogen, vi ska läsa på om det men jag gissar att getter kan ha mer skogsbete än hästar då getter äter sly mer än gräs)
Det delvis för att vi äger (kommer äga rättare sagt) 26 ha skog men endast 2 ha åkermark, så då är det ju mycket bättre att iallafall på försommaren då höet ska växa till sig dom får gå till största delen i skogen.
Men nu fick vi höra av en granne att det är olagligt att ha skogsbete då det går emot allemansrätten
Men det tycker jag låter konstigt då allemansrätte är väl en sedevanerätt och inte en lag och det finns ju till och med EU bidrag man kan få om man har skogsbete.
Eller ränkar EU med att man bryter mot lagen?
Finns det kanske regler om ex antal ingångar till hägnet som ska finnas för att det ska funka?
andra lagar (förutom om man vill få EU bidrag det vet jag var man ska läsa sig till fakta)?
Personen i fråga är ju en jägare som ofta jagar på vår mark så jag fårstår ju lite varför han inte vill att vi ska stängsla men han behöver ju inte ha rätt för det eller?

tack för svar på förhand.

[Skogsola]

 Han pratar strunt! Sätter du upp ett stängsel så är det betesmark punkt slut. Vill du visa lite god vilja så kan du göra genomgångar. Jakt ingår inte i allemansrätten.

[wicket]

En sak att tänka på är att går det mycket betes djur  i gran skog leder det offta till röta i granarna.

[rapchic]

En sak att tänka på är att går det mycket betes djur  i gran skog leder det offta till röta i granarna.

du får gärna beretta hur/varför och/eller länga, det lät intressant.
däremot är det nog där det är mer annat blandat in (tex lövskog) som vi ska ha hagarna då det är mer örter och gräs där än i tjockaste granskogen.

[rapchic]

Han pratar strunt! Sätter du upp ett stängsel så är det betesmark punkt slut. Vill du visa lite god vilja så kan du göra genomgångar. Jakt ingår inte i allemansrätten.

tack gissade nästan det (men blev ändå orolig) men vet ni hur det blir med jakträtten, ska man ta ut marken ur jaktlaget även om det finns "obetesmark" kvar (vi kommer nog aldrig ha jättemånga djur så nog blir det mark över alltid)

[Temeriaire]

du får gärna beretta hur/varför och/eller länga, det lät intressant.
däremot är det nog där det är mer annat blandat in (tex lövskog) som vi ska ha hagarna då det är mer örter och gräs där än i tjockaste granskogen.

Jaq gissar att det blir en del rotskador, då granens rötter ofta ligger ytligt. Sen kan det säkert bli skador i barken med, och granen  är känslig för skador oavsett.
Jag kan tänka att man om inte anat vill dra ner på arrendet om en del av jaktmarken stängslas in. Fast jag spekulerar bara.

[rapchic]

Jaq gissar att det blir en del rotskador, då granens rötter ofta ligger ytligt. Sen kan det säkert bli skador i barken med, och granen  är känslig för skador oavsett.
Jag kan tänka att man om inte anat vill dra ner på arrendet om en del av jaktmarken stängslas in. Fast jag spekulerar bara.

låter vettigt.

när det gäller att betesmark inte är jaktmark, gäller då samma regel om att man ska ha bra kuluppfång(eller vad det heter) om man skjuter i riktning mot hagen? eller får man skjuta mot den "hej vilt" (gissar inte det men det kanske är lättare regler än mot tex bebyggt område)

[Skogsola]

 Det gäller som vid jakt överallt annars. Skott lossas efter eget förstånd och ansvar. Beträffande rötrisken så är den marginell vad gäller tramp. Getter vill gärna gnaga bark däremot och där finns inte så mycket erfarenhet. Har avverkat på gamla sätervallar och inte märkt överdrivet mycket röta. Däremot är granarna ofta ruskigt fula efter att ha misshandlats svårt i ungdomen. Ska du få bra bete så avverka först så gräs och sly får plats att växa.

[rapchic]

Det gäller som vid jakt överallt annars. Skott lossas efter eget förstånd och ansvar. Beträffande rötrisken så är den marginell vad gäller tramp. Getter vill gärna gnaga bark däremot och där finns inte så mycket erfarenhet. Har avverkat på gamla sätervallar och inte märkt överdrivet mycket röta. Däremot är granarna ofta ruskigt fula efter att ha misshandlats svårt i ungdomen. Ska du få bra bete så avverka först så gräs och sly får plats att växa.

vi kommer nog fortsätta att plockaverka för eget bruk men vi ska läsa på (både om skogsbete och plockavverkning) mer innan vi börjar med skogsbete.
anledningen vi bara vill plockavverka är för att det är det min farfar (förra ägaren) har gjort och det har gett en helt otrolig flora och fauona både på legda och i skogen (arter som inte "ska finnas" så här långt norrut främst men också en helt otrolig svampskog, blåbärsskog som folk förr "vallfärdades" till, ovanliga fåglar m.m
men det finns som sagt partier med tex små gläntor, stenrösen och liknande som jag kan gissa med min knappa kunskap är bäst för skogsbete både för skogen och djuren 

[Temeriaire]

vi kommer nog fortsätta att plockaverka för eget bruk men vi ska läsa på (både om skogsbete och plockavverkning) mer innan vi börjar med skogsbete.
anledningen vi bara vill plockavverka är för att det är det min farfar (förra ägaren) har gjort och det har gett en helt otrolig flora och fauona både på legda och i skogen (arter som inte "ska finnas" så här långt norrut främst men också en helt otrolig svampskog, blåbärsskog som folk förr "vallfärdades" till, ovanliga fåglar m.m
men det finns som sagt partier med tex små gläntor, stenrösen och liknande som jag kan gissa med min knappa kunskap är bäst för skogsbete både för skogen och djuren 

Låter ju som en fantastisk skog! Det låter som en bra idé att fortsätta på farfars vis, en blandad skog, både art- och åldersmässigt brukar ju ge just de effekterna, en stor artrikedom båder i flora och fauna. Och en granskog i Lappland blir ju aldrig så tät som de blir här i sydligare trakter. Det blir aldrig så tätt att det inte växer nåt under...

[ieenilorac]

Tråd om kor och skador på gran vid skogsbete: http://www.alternativ.nu/index.php?topic=143153.0

Det är inte förbjudet att jaga på betesmark. däremot kan man skriva in det i arrendet. Men ofta är det bra med jakt på betesmarken, vildsvin osv hålls ofta där, eller i gränsen mellan skog och bete. Tamdjuren brukar inte reagera nämnvärt på skott, så för den delen är det ingen fara.

Med ett bra samarbete med jägarna kan man ju vara överens om var djuren ska vara vissa jaktdagar, så att det är fritt från tamdjur på de ställen där det ska jagas.

Stättor/grindar på lämpliga ställen är bra både för den som ska sköta djuren, för den som ska sköta djuren, för den som vill promenera/plocka bär i skogen, för den som jagar. Planera noga för vilka verksamheter som behöver passera och var öppningar smidigast placeras. Bättre med för många öppningar än för få.

Skyltar på de största grindarna, som berättar om djuren för tillfället är där, är bra.

[rapchic]

Tråd om kor och skador på gran vid skogsbete: http://www.alternativ.nu/index.php?topic=143153.0

Det är inte förbjudet att jaga på betesmark. däremot kan man skriva in det i arrendet. Men ofta är det bra med jakt på betesmarken, vildsvin osv hålls ofta där, eller i gränsen mellan skog och bete. Tamdjuren brukar inte reagera nämnvärt på skott, så för den delen är det ingen fara.

Med ett bra samarbete med jägarna kan man ju vara överens om var djuren ska vara vissa jaktdagar, så att det är fritt från tamdjur på de ställen där det ska jagas.

Stättor/grindar på lämpliga ställen är bra både för den som ska sköta djuren, för den som ska sköta djuren, för den som vill promenera/plocka bär i skogen, för den som jagar. Planera noga för vilka verksamheter som behöver passera och var öppningar smidigast placeras. Bättre med för många öppningar än för få.

Skyltar på de största grindarna, som berättar om djuren för tillfället är där, är bra.

vildsvin finns det noll risk för här om inte djurparkens vildsvin skulle rymma och få lust att gå 4,5 mil (dom kan väl gå så långt men det känns som om bra mat finns närmare)
älg vet jag inte om dom gör så stor skada? (vad jag förstår så är det största problemet med vildsvin skadan dom gör men jag vet inte säkert då jag aldrig sett ett vilt vildsvin, spår efter dom m.m.)
jag tänkte nått sånt som att under älgjaktperioden har dom x hage, på försommaren y och på sommaren z eller likande så att dom alltid ska veta vilken hage som är "bebodd"
jag har redan prata med jägarna om att dom ska varna då dom jagar i närheten då vi har kaniner och höns som kan stressas för mkt av vilsna jakthundar men trots att dom parkerat mitt för infarten har jag aldrig fått nån info så att djuren alltid är i en specepik hage under älgjakten är nog bättre för just detta jaktlag.

jag tänkte också att grindar är nog bra på flera ställen då vi själva ofta går i skogen och jag tänkte att man åtminstånde kan sätta skylta typ "varning för bockar" eller liknande där ex bockarna är. Däremot finns det inte längre så många som går i skogarna nuförtiden förutom oss och jägarna på hösten kanske är folk i området för gamla för att kuta ändå hit för svamp/bär (vi har faktiskt inte ens haft utlänska bärplockare på vår mark, i år iallafall)

[Klara]

Hästar på skogsbete kan vara knepigt, en del hästar gnager mycket bark, man får vara beredd på skador på skogen. Getter har jag ingen erfarenhet av, borde funka bra.
Kor är toppen som skogsbetare, alla mina bästa svampställen ligger i skog som betats. Men de får inte vara för många, ger mycket marktryck och kan ge skador på rötterna om det blir för mycket tramp. Plus att det inte är kul om det blir upptrampat i skogen. Så ett fåtal nötter med möjlighet att gå in och få tak över huvudet och stödutfodring, på hårdgjord yta (typ om du har någon lada som kan ingå i hagen...) det är min rekommendation.

Gör inte grindar för skogspromenerare, vissa glömmer att stänga. Bättre med genomgångar typ trätrappa (kul för getterna??!) där folk kan komma över utan att öppna.

[Klara]

Älg gör skada såtillvida att de förstör stängsel. Särskilt ko med kalv brukar sparka ner staketet åt kalven. Bra att planera så du har grindar där älgen brukar gå så du kan öppna åt dem när djuren inte är i hagen.

[rapchic]

Hästar på skogsbete kan vara knepigt, en del hästar gnager mycket bark, man får vara beredd på skador på skogen. Getter har jag ingen erfarenhet av, borde funka bra.
Kor är toppen som skogsbetare, alla mina bästa svampställen ligger i skog som betats. Men de får inte vara för många, ger mycket marktryck och kan ge skador på rötterna om det blir för mycket tramp. Plus att det inte är kul om det blir upptrampat i skogen. Så ett fåtal nötter med möjlighet att gå in och få tak över huvudet och stödutfodring, på hårdgjord yta (typ om du har någon lada som kan ingå i hagen...) det är min rekommendation.

Gör inte grindar för skogspromenerare, vissa glömmer att stänga. Bättre med genomgångar typ trätrappa (kul för getterna??!) där folk kan komma över utan att öppna.

hmmm man får kanske välja noga var man har hästarna altså (kor vill vi inte ha) men vi tänker nog både ha ganska stora hagar och växla hagar just för att motverka för stort betestryck.
trätrappa är omöjligt att ha i en gethage då det är enklare för en get att gå över den än en människa antagligen. nått kanske för hästhagen däremot.

tack för varningen om älgkor och älgkalv, vi har älgar som bokstavligt talat stryker sig mot husväggen så det får vi försöka planera in.


ang den andra tråden

Jo granarna blir skadade och värdelösa till annat än ved.

bra då att vi ska ha det till eget bruk, om ändå bräder skulle vara kul också men vad jag förstår från den tråden (som förvisso handlar om kor) så beror mängden röta till stor del av betestrycket och vi vill ju satsa på attinte ha för stort betestryck så det blir kanske ändå inte så många "vedgranar"

[ieenilorac]

Hästar gör, precis som getter, enligt vad jag observerat, mest skada på barken (på större träd) vintertid, när det är ont om annat att äta. Mindre sly kan de äta året om, men det är ju ett mindre problem.

Så att ha dem på skogen på sommaren, och i beteshagar på vintern minskar risken för problem avsevärt.

Jag har sett trätrappor även i gethagar, men då har stegpinnarna placerats på diagonalen, alltså en 45*45 regel monterad som en romb. Och stegen var ganska brant, med en smal ledstång. Då kan människor gå över, men inte getter (åtminstone inte getterna som var där).

Har ts verkligen råd att inte sälja något virke alls?! Från 26 ha skog? Bara för att man säljer lite virke innebär inte det att man måste kalhygga, eller att det blir stora skador i skogen. Man kan ju ta ut virket själv om man är orolig, men bra skördare med bra förare kan gallra/plockskörda, om det görs vid rätt tidpunkt, utan att det blir mer märken än om man kört med en liten traktor i skogen.

Jag är själv nybliven ägare till en liten jordbruksfastighet, med både blandskog och granskog, och kommer att sälja från granskogen för att finansiera upprustning av gården.

[rapchic]

Hästar gör, precis som getter, enligt vad jag observerat, mest skada på barken (på större träd) vintertid, när det är ont om annat att äta. Mindre sly kan de äta året om, men det är ju ett mindre problem.

Så att ha dem på skogen på sommaren, och i beteshagar på vintern minskar risken för problem avsevärt.

Jag har sett trätrappor även i gethagar, men då har stegpinnarna placerats på diagonalen, alltså en 45*45 regel monterad som en romb. Och stegen var ganska brant, med en smal ledstång. Då kan människor gå över, men inte getter (åtminstone inte getterna som var där).

Har ts verkligen råd att inte sälja något virke alls?! Från 26 ha skog? Bara för att man säljer lite virke innebär inte det att man måste kalhygga, eller att det blir stora skador i skogen. Man kan ju ta ut virket själv om man är orolig, men bra skördare med bra förare kan gallra/plockskörda, om det görs vid rätt tidpunkt, utan att det blir mer märken än om man kört med en liten traktor i skogen.

Jag är själv nybliven ägare till en liten jordbruksfastighet, med både blandskog och granskog, och kommer att sälja från granskogen för att finansiera upprustning av gården.

hage på vintern och skogen på sommaren lät som ett bra tips och jag ska kolla in "icke get trappan"
lite virke kommer vi kanske att sälja men då tar vi nog det själv (för att minska skadorna) och väljer ut noga men några stora kvantiteter kommer det inte bli isåfall, först ska vi skaffa ett vet/virke lager innan det kommer på tal. det är ju också mer än bara huset och marken i arvet så vi kommer väl ha mer råd än dom flesta. det jag tänkte var väl att man väljer vilka träd som ska säljas och vilka som ska bli vet, om ett träd blivit betskadat på nått sätt så tar vi väl det heldre till egen ved/virke men så tänker väl dom flesta. min morfar tex säljer sällan vindfällor då dom alltid blir "massa" och då får han mindre pengar för det då är det mer värt att göra egna brädor el ved av det snarare än att sälja.

[rapchic]

sitetr och kollar igenom några papper och ser redan att 5,5 ha av de 26 ha räknas redan som betesmark 

[trädman]

Om din skog har betats tidigare och har kvar en del av karaktären av betad skog (och i övrigt uppfyller kraven för skogsbete) kan du få EU-stöd för skogsbete (ca 2500 kr/ha, om jag minns rätt). Är den ett "restaureringsobjekt" går det att få restaureringsstöd för att återkskapa skogsbetet (ca 3500 kr/ha & år under 5 år). Detaljerna finns på jordbruksverkets hemsida. Kan kanske i alla fall vara värt att undersöka. Skogsbetet ska plockhuggas då däri ligger ingen motsättning

[skräptanten]

Du har olikåldrig skog som du vill beta med getter och hästar. Getterna är mycket förtjusta i gräs och löv, men när det börjar bli ont om annat att äta kommer de även att ge sig på och barka ungträd. Det kan de göra även på sommaren, särskilt smakliga sorter som exempelvis rönn, kommer de att börja barka redan innan övrigt bete börjar bli på upphällningen.
Innan du släpper getter på skogsbete är det en god idé att skyddshägna ungträd som du vill spara. Detta bör inte bli jättejobbigt, det mesta är ju bara sly som getterna får äta upp bäst de vill, det är trots allt ett litet antal träd som ska få bli stora.