Hur får man kor dit man vill?

[Dunderstumpan]

Frågan kan väl nästan inte bli enklare.
Har du kor eller har du haft med kor att göra - hur har DU gjort för att få dem att röra sig antingen åt det ena eller andra hållet?
Frågan kan kanske tyckas onödig men det finns en tanke bakom. "Avslöjar" den tanken senare, tills vidare är jag helt enkelt intresserad av ärliga svar på en uppriktig fråga. Känner du för att lägga ut texten lite så svara gärna på vilka metoder DU tycker är ok respektive inte ok för att få speciellt kor, men även andra djur, att röra sig dit man vill ha dem.
Ser fram emot svaren!

MVH Dunderstump

Lägger till: För att göra det hela ännu tydligare så är jag speciellt intresserad av vad ni tycker om att använda elektriska pådrivare, höga ljud och fysisk kraft.

Lägger till igen: Har skrivit om bakgrunden till min fråga längre ner på denna sida för den som undrar. Tack för alla svar! Den första diskussionstråd jag startat här, jätteglad över responsen.

[Existens!]

Menar du genom att fösa, eller att ta dom i grimma?

[Dunderstumpan]

Stort tack Existens! för att du hjälper mig att förtydliga mig!

Jag tänker inte i första hand på en mysig Emil i Lönneberga-gård där man har tid att få en "personlig" relation med djuren utan tänker på en medelstor till superstor gård. Jag gissar att där har man väl inte tid att sätta grimma på varje djur som ska ut eller in eller hit eller dit. 

Lägger till: För att göra det hela ännu tydligare så är jag speciellt intresserad av vad ni tycker om att använda elektriska pådrivare, höga ljud och fysisk kraft.

[ieenilorac]

Kor som är vana vid att förflyttas går oftast väldigt snällt dit man vill att de ska gå. Kor/ungdjur som inte är så mycket hanterade är värre...

Hur man väljer att göra beror på hur mycket man tänker hantera dem i framtiden. Ska man bara få in rymmare i hagen så bestämmer man var man vill att de ska gå in, placerar ett hinder eller en person bortanför ingången medan en annan person rundar djuret/djuren på ganska stort avstånd och sedan så lugnt som möjligt driver dem mot grinden. Är de (kreaturen) ovana riskerar man att de gör utbrytningar eller springer ner stängslet på helt fel ställe. Ju fler människor man är som hjälps åt, desto lättare (förutsatt att människorna har kreatursvana).

Har man möjlighet ställer man upp grindar, så att de inte kan bryta sig igenom.

Ska man hantera dem mycket så gäller det att vänja dem vid att hanteras, så att de lugnt gör som man vill. Grindar, foder och mycket tid/tålamod är bra hjälpmedel.

[Existens!]

De flesta djur är ju flockdjur, så det blir ju enklare om man ser till att hålla ihop en flock och driver alla på en gång.  Sen är det ju grundläggande att folk som ska fösa vet hur djuren beter sig. Ska man mota i ett hörn, så vill det ju till att stå på rätt ställe, och inte för nära.

En bra hund är ju alltid ett fint hjälpmedel.

[KungTulle]

Finns två grund varianter. Antingen leder man kon i grimma precis som en häst. ( Vänd kogrimman bakfram så ringen är mitt på nosen så har man mer kontroll, dvs som en kapson på en häst).

Har man då många kor så tar man ledarkon och går iväg med henne så kommer resten efter.

Eller så får man fösa korna på något vis.

Ett alternativ är att man själv går före korna och ropar på dem, är det riktigt tama kor så kommer de.

Nu har jag som mest ägt tre nötkreatur samtidigt och de var så tama att både leda i grimma eller stå och ropa på dem fungerade utmärkt. ( Till storbondens där vi bodde då förargelse då hans "en miljard sjövilda och helt otama charolaiskor¨" hade haft ner staket i sin hage, dragit ner staketet i min hage och så farit runt på halva trakten med mina kor. Bonden ville ha det till att det var MINA kor som fixat så att hans kommit lösa och han var jätte arg och krävde att jag genast skulle fånga mina kor och så stod han och flinade hånfullt och ville ha ersättning för att mina kor trampat i hans säd. Gissa om han gapade när jag gick in hämtade kogrimmorna och ställde mig att ropa EN gång på mina kor som var tillsammans med hans kor en bra bit bort... och mina kossor lyfter på huvudet direkt och så kommer de skumpande fram till mig och jag tar på grimmorna och leder in dem i stallet. HAN jagade sina kor i flera dagar... Nu var det alltså så att hans kor jämt kom lösa och mina faktiskt höll sig inne i hage och detta var enda gången som mina kom lösa.... så det var ju bara så att han försökte skylla på mig...och nån ersättning fick han inte heller...). Vill minnas att han nästan varje höst hade par tre kossor som sprang på skogen och fick skjutas med bedövningsgevär för att han skulle få in dem i stallet på vintern... Jag tror inte att denne bonde ägnade nån större tid åt sina kor och inte hade han vett eller kunskap nog att se till att ha koll på vem som var ledarkon och försökt göra henne tam och fötroendefull... för hade han haft en tam ledarko hade han ju bara behövt leda hem henne så hade de andra följt med...

[johanssonross]

Frågan kan väl nästan inte bli enklare.
Har du kor eller har du haft med kor att göra - hur har DU gjort för att få dem att röra sig antingen åt det ena eller andra hållet?
Frågan kan kanske tyckas onödig men det finns en tanke bakom. "Avslöjar" den tanken senare, tills vidare är jag helt enkelt intresserad av ärliga svar på en uppriktig fråga. Känner du för att lägga ut texten lite så svara gärna på vilka metoder DU tycker är ok respektive inte ok för att få speciellt kor, men även andra djur, att röra sig dit man vill ha dem.
Ser fram emot svaren!

MVH Dunderstump

Går inte korna dit jag vill så lockar jag med kraftfoder, inget är så poppis som det!
lycka till.

[ieenilorac]

Lägger till: För att göra det hela ännu tydligare så är jag speciellt intresserad av vad ni tycker om att använda elektriska pådrivare, höga ljud och fysisk kraft.

Inga elektriska pådrivare. Höga ljud gör det bara svårare eftersom de blir stressade. Fysisk kraft, ja det kan behövas avsevärd sådan, särskilt om man ska flytta på en mjölkko som hellre vill klia sig mot den trevliga människan som står där och trycker så skönt med hela sin vikt mot sidan  . Men hålla fast ett nötkreatur som vill sticka iväg, det är i stort sett omöjligt med handkraft. Så att fysiskt gå in och flytta på dem funkar bara bra på tama samarbetsvilliga nötkreatur.

[TOR]

Behöver jag understryka hjälp av vallhund som kan och är van att flytta nötkreatur !

Annars om ohanterade...vänj tidigt när du får dem vid kraftfoder...såsom ovan, gå med hink. Någon annan kan också gå bakom och valla dem mot dig (fysisk kraft om du vill) om de vet/lärt sig vad som finns i hinken, det kan gå lite lättare om man är två. Mosar de ner i hinken brukar man kunna styra undan med handen om de är unga. Är de ohanterade flyttar de sig oftast av din närvaro och hur du placerar dig, de flyttar undan dig (fysiskt, men ej "fysisk kontakt"), men beroende på sort, kön, ålder och erfarenheter, kan någon vara oberäknelig om de inte är hanterade och "tama". Då skulle jag inte vilja vara utan vallhund i alla fall.
Jag skulle inte vilja "röra", ta "fysisk kontakt" om de inte är hanterade, då vissa ibland kan kicka till.

Nöt är känsliga för höga ljud, inget jag rekommenderar, absolut inte el. Du vill nog lära dem att vara lugna kring människor och hundar, så positiva erfarenheter är viktigt. Bestämt lugn och förtroende bygger bra erfarenheter för unga djur.
Blir konfundersam vad de menar med fysisk kontakt, en vallhund ger ju det, men frågan är om det är bättre med en stampeed eller nötter på rymmen för att folk inte är tillräckliga om det rör sig om en grupp el någon bråkig individ, vilket är då bäst när de inte är hanterade av människor och vallhund? Ett bett av en hund som vänder tillbaka djuret-en är ju fysiskt, men helt nödvändigt på ohanterade, inte så tama djur ibland. Kor som går genom staket eller springer iväg där de inte ska vara, kan man få både utan och med hund.
Tycker att lagar ska vara till för att hjälpa, och kan man inte "djurslaget" så är det svårt att skapa lagar som fungerar som hjälp, inte bara för att skydda djuret mot att överhuvudtaget behöva vistas i "vår" moderna värld. Det finns studier att nötkreatur, även andra "gräsätande djur" stressas av höga ljud (liknar panikljud?), så finns det dem som tycker att det är djurplågeri att låta vallhundar flytta på djur överhuvudtaget, att det borde förbjudas. Ett samspel mellan rovdjur och gräsätande djur som är det mest naturliga...och om "drevet" d v s trycket på förflyttningen av en grupp djur inte är för kraftig och burdus behöver inte "bytesdjuren" gripas av panik och flykt. Gårdsdjur överlever och lär sig dessutom att de inte blir uppätna av "vargen" sedan.

Jag har svårt att se hur man ska skydda nötkreatur och andra djur från dem, utan att någon gång i vardagen inte höja rösten - man kan behöva ropa för att varna andra och ser det som omöjligt att en vallhund aldrig ska få bita när de vallar in unga, el vuxna djur som inte är så hanterade, det är liksom det som är grejen, att djuren lär sig att gå dit hunden säger, inte springa ut på vägar och gator dit dem har lust att gå ibland. Det är som en utopi, men självklart ska lagarna vara till för att skydda djuren...Är de så dåligt skötta inom EU? Har bara rest i några EU-länder, men där sett välmående besättningar av nöt i alla de länder jag varit, många gånger en gammeldags sätt, att bruka kor på som många av oss här på forumet, med "fädbodliv" i resp. land.
Är inte orolig. Djurplågare finns överallt, i alla länder. Att sätta överdrivna regler som är utopiska i utförandet är att uppmana till krig och konflikter, inte hjälpa djuren.
Bättre ge bidrag till utbildning av djurägare för djurens välfärd istället....pengar går åt, oavsett om det är för att skapa lagar och se till att just dessa nya lagar följs, eller utbilda så att folk blir mer kunniga.

[Dunderstumpan]

Åh, jag är så otålig!
Hade tänkt hålla på det här en stund för att bara få höra hur ni tänker kring ämnet att få fart på kor, men jag kan inte hålla mig.

Anledningen till att jag ställde frågan var att jag fick mejl från WSPA med en länk till ett upprop där man kan skriva under på att man vill att EUs mjölkkor ska få det bättre osv. Utan tvekan är väl det en bra idé men för en gångs skull tänkte jag att jag skulle läsa igenom hela dokumentet innan jag skriver på namnlistan.

http://www.happycows.eu/sv/new-rules och klicka på "papperslappen" nedtill i rutan.

Jag erkänner att jag bara har ögnat igenom dokumentet (1½ sida borde man väl orka  ) men jag fastnade vid den allra sista meningen:
"Hanteringshjälpmedel bör specificeras (elektriska pådrivare, höga ljud och fysisk kraft bör förbjudas)."
Och det LÅTER ju bra eftersom man som gammal djurkramare tycker att man alltid ska vara snäll mot djur (nu är jag äldre och tycker att snällhet faktiskt kan vara elakt ibland men det är en helt annan diskussion.) och det är lätt att få bilder i huvudet av oseriösa djurhållare som skrämmer och misshandlar sina djur. Men sedan började jag fundera över vad det innebär i verkligheten...

Ska man inte ens få höja rösten åt en ko? ("höga ljud" borde åtminstone definieras bättre!) Inte knuffa eller puffa, inte pressa bort dem när de kommer för nära som en föregående talare skrev.
Nej men va f*n, det var inte meningen att det här skulle bli ett debattinlägg!
Jag är fortfarande intresserad av era uppriktiga tankar och åsikter och vad ni ser när ni läser dokumentet, eller iallafall den sista meningen som jag citerat här ovan.

[Existens!]

Den som säger att han aldrig har höjt rösten eller tryckt allt han orkar på en ko, lär antingen aldrig haft kor eller så sliras det lite med sanningen.

[Charlotte]

Om inte annat höjer man rösten och knuffar på dom när dom ställer sig på ens fot
De flesta stora gårdar har snillrika grindsystem som är byggda för att kon automatiskt ska välja rätt väg ( gårdar med robotar och automatisk utfodring osv)...
Mvh
Charlotte

[Charlotte]

Nu har jag läst igenom dokumentet lite hastigt.
Det följer väl i stort sett Svensk Djurskyddslag.
Förutom att det stod att korna bör ha 5-10 procent fler skåp och liggande lådor att sova i än antalet kor, knepig översättning
Mvh
Charlotte

[TOR]

Den som säger att han aldrig har höjt rösten eller tryckt allt han orkar på en ko, lär antingen aldrig haft kor eller så sliras det lite med sanningen.

EXAKT!

Och tänker genast på att vi har väldigt snälla mjöljkor i Sverige....om de nu menar nötkreatur eller endast mjölkkor? Tänker bara på att det finns andra raser jag inte skulle sätta ner en fot bland om jag var där...alla nötkreatur är inte lätthanterliga eller lätta att tämja om man nu pratar om hela Europa.

[Blåsippan]

Vi kanske har en närmare kontakt med vår historia med fäbodar än de har längre söderut?

Jag har också läst texten nu.  Den verkar helt anpassad till stordrift.  Eller kanske rent av amerikansk stordrift.  Brännmärkning, förekommer det barbariska bruket verkligen fortfarande?

(Maskinöversättningar blir som dom blir - "lamhet" - dom menar nog "hälta".)

[Marygold]

När man ska flytta korna tycker jag det är lättast att den som de är vana att få mat av tar en spann kraftfoder och går först. De tamaste/hungrigaste korna kommer då att gå åt hans håll och om inget stör dem så kommer de andra djuren oftast att följa med. Skrikande och annat otrevligt stressar bara upp djuren och motverkar syftet i och med att de försöker göra utbrytningar. Andra personer (antal beroende på antal kor) spärrar av ev. stickvägar och går bakom. Alla inblandade har gärna en meterlång käpp med sig. Nej, inte för att slå korna med! Käppen har det dubbla syftet att människan som håller i den i djurens ögon får längre "armar" och då kan fösa mer effektivt samtidigt som den lilla svaga människan i ett trängt läge kan behöva käppen att försvara sig med om djuren inte är snälla.

[Gullregn]

Stort tack Existens! för att du hjälper mig att förtydliga mig!

Jag tänker inte i första hand på en mysig Emil i Lönneberga-gård där man har tid att få en "personlig" relation med djuren utan tänker på en medelstor till superstor gård. Jag gissar att där har man väl inte tid att sätta grimma på varje djur som ska ut eller in eller hit eller dit. 

Lägger till: För att göra det hela ännu tydligare så är jag speciellt intresserad av vad ni tycker om att använda elektriska pådrivare, höga ljud och fysisk kraft.

Svarar utan at ha läst andras svar.
Har jobbat utomlands med att fösa kor, stutar-kvigor-mjölkkor, hästar, får.
Jag har set elektriska påfösare användas så til den grad så jag blir ledsen/förbannad!
så helt onödigt.
sett farmare låta sina små/unga barn gå lös med elpåfösare,,(&%/¤&//&.

Dom flesta djur lär sej at följa en hink med kraftfoder.
Mjölkkor har ofta en ledare dom följer.
Jag har föst kor med häst/mc ute i hagmarker,,dom behöver bara viss lite lätt åt vilket håll och samla ihop eftersläntrare.

elmanicker tycker jag illa om!

[Ek]

Det är många som beskriver hur det borde vara men det är väl inte alltid så det är. Först handlar det om vad för flyktavstånd djuren har en gammal mjölkko kanske flyttar sig när du är precis bakom. Köttrasdjur som är lite hanterade kanske har ett flyktavstånd på 150 m då är det inte det lättaste ock få in dom i en öppning på tre meter. Men det är ju stor skillnad på olika flockar med. Det är lätt att förstöra en besättning från början med klantig hantering sen lär korna sina kalvar samma betende,hinken med kraftfoder fungerar inte dom drar sig undan direkt ..Jag har en kompis med en sånn besättnig numera tar han hjälp av en westernryttare när djur flyttas eller ska tas isär förmodligen det mest överlägsna sättet av alla.Han försökte med vallhundar en gång det bara skrek till i trådarna så såg dom inte dom på en vecka..Jag har dikor själv ochså det brukar räcka att ropa på dom då tror dom att det är nytt bete på gång men det skulle inte fungera att försöka driva dom för hand ute i en hage . är dom instängda i samlingsfållan kan jag dela driva dom men det är först när dom märker att dom inte kommer undan. Den viktigaste egenskapen när man hantera djur är nog tålamod,ju mindre hjälpmedel desto mer tålamod. Men det finns situationer när det kan va lönt och jaga på dom . Ska jag lassta ett gäng stora slakttjurar vill jag inte att den första ska vända innan resten är uppe inom rimliga gränser förstås. visst används rop då och nån käpp mest för att peta med . Elfösare trodde jag redan var förbjudna... men att det skulle vara värre än bli biten av en vallhund undra jag..

[LenaP]

Jag höjer rösten mot korna ibland.. När jag står vid ingången t den nya fållan SKRIKER jag: KOSSEKOSSEJÄNTAN KOM NU DÅ!!!  Å dom kommer kutande i 100 knyck..
Inomhus är det lugn å tyst hantering och att visa kon vad man vill hon ska gå åt för håll, som gäller, samt grindsystem som förhindrar de går fel. Men ska man ta in en ko i verkstol måste man ju bogsera i grimma å putta/lyfta där bak.. men slå el elpåfösare är big no no!

[Skogsola]

Går inte korna dit jag vill så lockar jag med kraftfoder, inget är så poppis som det!
lycka till.

Så är det! Grundregeln här är: alltid locka, aldrig fösa. Men jag förstår fortfarande inte hur kor på 100 meters avstånd kan se om det finns något i hinken eller om den är tom.