Hur kan det vara miljövänligare vegan?

[Birgit]

Må vara hänt att det inte går att odla mat överallt,kanske skulle gå att använda utmarkerna till att odla energigrödor,slyträd som man kan elda med,för den inbitne veganen äter ju inte Får och Lamm. 

Men jag kan svara: Energigrödor innebär ingrepp på värdefulla mångfaldsmarker, som detta oftast är frågan om. Det är inte miljövänligt

[pyromanen]

Utmark är ju sådan mark som förfäderna inte ens odlade upp runt 1900 när det handlade om att få mat för dagen, och det fortfarande fanns massor med arbetskraft på landet, så att odla upp utmarken är nog en tanke att glömma.
ca 1 million hektar gammal åker, sånt som var åker 1920 är idag skog (mest granplantering).  Om vi gjorde om uppodlingen av denna yta skulle vi kunna få ihop 1 million hektar åker till. Troligen har man väl mest planterat igen den sämre marken,så det är väl ingen super åker kanske. Och det är ju säkert mycket mer lönsamt att ha skog än halvdålig åkermark så antagligen går det inte åt det hållet förrän vi eventuellt svälter och prioriteringarna blir annorlunda.
Att odla energigrödor på jordbruksmark tycker jag är en mycket osympatisk idé, med tanke på att vi så väl behöver den ytan för att producera mat till världens växande befolkningen på ett hållbart sätt och med tanke på att energi går utmärkt att producera utan att ta värdefull odlingsmark i anspråk (sol, vind mm). 

[pyromanen]

Jovisst finns det jättemånga som har odlingar och dessutom får massa över som de säljer i antigen gårdsbtik eller till tex lokala affären.

Det är svårt att i längden bedriva ekologiskt jordbruk utan djur och det är inte många som gör det. Men jag känner till några få exempel och där är principen lite samma som"äng är åkers moder" alltså att man behöver en väldigt mycket större areal än den där man odlar matgrödor. På större delen av sin areal odlar man då grönsgödslingsgrödor av olika slag. Det är med andra ord ett jordbruk där det krävs mycket stora ytor åkermark (jmf med äng är åkers modersystemet där man hade 5-7 gr så mycket äng som åker). Inte ett system som funkar för en stor befolkning med andra ord, och det finns även andra problem, t.ex. uppstår det brist på olika näringsämnen i marken efter kortare eller längre tid och t.ex. oljegrödor blir i princip omöjliga att odla.

Så att det skulle vara bra eller ens möjligt att alla var veganer och vi slutade med husdjur och ändå hade mat för dagen det tror jag inte på alls. Men däremot finns det såklart plats för att en del kan vara veganer även med ett hållbart jordbruk. 

[Tännlappen]

Utmark är ju sådan mark som förfäderna inte ens odlade upp runt 1900 när det handlade om att få mat för dagen, och det fortfarande fanns massor med arbetskraft på landet, så att odla upp utmarken är nog en tanke att glömma.
ca 1 million hektar gammal åker, sånt som var åker 1920 är idag skog (mest granplantering).  Om vi gjorde om uppodlingen av denna yta skulle vi kunna få ihop 1 million hektar åker till. Troligen har man väl mest planterat igen den sämre marken,så det är väl ingen super åker kanske. Och det är ju säkert mycket mer lönsamt att ha skog än halvdålig åkermark så antagligen går det inte åt det hållet förrän vi eventuellt svälter och prioriteringarna blir annorlunda.
Att odla energigrödor på jordbruksmark tycker jag är en mycket osympatisk idé, med tanke på att vi så väl behöver den ytan för att producera mat till världens växande befolkningen på ett hållbart sätt och med tanke på att energi går utmärkt att producera utan att ta värdefull odlingsmark i anspråk (sol, vind mm).

Det där med att vi behöver ytan stämmer ju för mycket ligger väl i träda och den växande befolkningen som svälter får ju ingen glädje av det eftersom priserna ska hållas uppe på spannmål och på grund av det tillåts dom svälta ihjäl. 

[christelle]

"Idag odlar vi mycket djurfoder på åkrarna. 70 procent av allt som odlas på åkrarna används till foder. Dessutom importeras stora mängder foder, framför allt proteinrikt kraftfoder, till exempel soja. Att slå ängar och samla in löv och grenar till vinterfoder är sedan länge olönsamt. Kor och andra djur uppskattar sådan mat, men dagens bönder hinner oftast inte. Istället odlas grovfodret (hö eller ensilage) till nötboskap, hästar och får på åkrarna, precis som spannmål till kraftfoder. Även grisar och höns behöver kraftfoder med protein. Förutom soja, som kan ha odlats på tidigare fantastiskt artrika grässlätter i Sydamerika, kan nermalda småfiskar ingå. Genom energi- och proteinrikt foder ökar produktionen hos boskapen.
Åkrarna används också till bete. Man sår klöver och gräs och låter nötboskap, hästar och får använda åkrarna som hagar. Sådan "ny" betesmark gödslas för att ge kraftigt foder. Tillsammans med odlingen av foder används alltså numera massor av åkermark till att ge mat åt boskap, istället för att som förr ge mat åt människorna direkt. Detta gör att de gamla vackra beteshagarna inte behövs och växer igen".
"De senaste 40 åren har vi i Sverige ökat vår köttkonsumtion med hela 70 procent. Kött har blivit billig mat på grund av billigt foder och större industrier. Nu är inte situationen densamma. En tredjedel av den areal som krävs för att producera mat till en genomsnittssvensk finns i andra länder och har krävt dubbelt så mycket mark än vad som är tillgängligt per världsmedborgare".
"Det är hög tid att på allvar inse att köttkonsumtionen måste minska. En måltid utan kött mer än halverar matens klimatpåverkan och har betydligt mindre markanvändning".
http://www.naturskyddsforeningen.se/natur-och-miljo/jordbruk-och-mat/jordbrukets-miljopaverkan/biologisk-mangfald/djur-och-betesmark/
Jag tycker hela den här tråden håller på att kapats av förespråkare (av att hålla djur) för att äta kött. Grundfrågan avsåg väl veganism eller vegetarism contra miljöpåverkan 

[Suresh]

Jag tycker hela den här tråden håller på att kapats av förespråkare (av att hålla djur) för att äta kött. Grundfrågan avsåg väl veganism eller vegetarism contra miljöpåverkan 

Alternativ i ett nötskal.

Många köttätare och djurhållare på forum anser att "fri debatt" betyder att om någon startar en tråd om vegetarianism är den"filosofisk"och då skall var och en har rätt att gå in i den och kritisera hur fel det är. Om någon däremot går in och kritiserar jakt i de "praktiska" jakttrådarna eller djurhållning i djurhållningstrådarna skall de inläggen tas bort av moderator, eller så ska hela tråden flyttas till ljugarebänken där den sen tas bort av moderator där.     

[lillfarmarn]

Alternativ i ett nötskal.

Många köttätare och djurhållare på forum anser att "fri debatt" betyder att om någon startar en tråd om vegetarianism är den"filosofisk"och då skall var och en har rätt att gå in i den och kritisera hur fel det är. Om någon däremot går in och kritiserar jakt i de "praktiska" jakttrådarna eller djurhållning i djurhållningstrådarna skall de inläggen tas bort av moderator, eller så ska hela tråden flyttas till ljugarebänken där den sen tas bort av moderator där.   

kan det bero på att detta inte är ett vegetarian eller jaktmotståndsforum?

logga in på nått veganforum och kräks på djurhållare där tillsammans med dom andra foliehattarna istället!

[christelle]

kan det bero på att detta inte är ett vegetarian eller jaktmotståndsforum?

logga in på nått veganforum och kräks på djurhållare där tillsammans med dom andra foliehattarna istället!

Är det inte ett alternativt forum  Det är väl utifrån olika frågeställningar vi diskuterar - frågan som lades in av ts heter
Alternativ.nu » Mat och tillvaratagande » Övrigt om mat och recept » Skriv svar ( SV: Hur kan det vara miljövänligare vegan? ) Fattar inte att köttförespråkarna/producenterna måste in här och mästra alla som inte tycker som de gör   

[Anders G.]

Nej, endast inlägg med korrekta åsikter enligt föregående skall accepteras. 

[Birgit]

Igen christelle, så är det nog fler än jag som tolkar frågan som om trådskaparen vill ha belägg för- eller emot sina tankegångar om vegankost.
Om trådskaparen menar något annat, så får den själv tala om det?

Sedan är det helt rätt att det odlas massor av djurfoder på bästa åkermarken, men det är människans fel, inte djurens. De kan mycket väl leva på våra utmarker. Det är vi som vill intensiv odla och driva upp allt snabbare. Detta problemgäller grödor också, som då kräver mer näring och vatten än gamla sorter, vilket leder till utarmning av jorden.
En annan fråga som som kanske ska tas upp i sammanhanget är att ett får t.ex som betar på utmarksbete producerar betydligt mer än kött. Miljövård, gödsel, ull och skinn.
Man kan fråga sig vad veganerna vill ha för kläder? Bomull är ju redan idag ett stort problem, den stjäl värdefull odlingsmark, den kräver mycket vatten, svårt att odla utan bekämpningsmedel i större skala. Syntet? Plastskor - med fotsvampsproblem, utöver miljöpåverkan? Bambu, viskos? Ja, men detta kräver också stora monokulturer.

[Jonas från Backfors]

Tråkigt om någon uppfattat mig som nån elak "köttförespråkare" som förstör tråden. Många trådar vrider och vändr sig ju lite eftersom och speciellt om de blir stora. Denna verkade vridit sig så att vi praade om vad som var miljövänligaste sättet att bruka markerna på. Sen om folk uppfattar tex mig som tycker att köttdjur då bör ingå i vis mån som nån ond själ så säger jag sorry och förlåt att jag kapade tråden. Startar väl upp en ny tråd i så fall  för jag tycker det är väldigt intressant attta reda på hur vi på miljövänligaste sätt kan se till att vi överlever och får mat på bordet. Jag vill inte i onödan smutsa ned jorden ännu mer än vad vi redan gjort. Sen om det(som jag tror, inte säkert att det är rätt) görs genom att vi hållersmå självförsörjande gårdar med några köttdjur och mycket grönsaksodlingar så vorju det roligt

[lillfarmarn]

Är det inte ett alternativt forum  Det är väl utifrån olika frågeställningar vi diskuterar - frågan som lades in av ts heter
Alternativ.nu » Mat och tillvaratagande » Övrigt om mat och recept » Skriv svar ( SV: Hur kan det vara miljövänligare vegan? ) Fattar inte att köttförespråkarna/producenterna måste in här och mästra alla som inte tycker som de gör   

Tråden var offtopic sen sida 1

har du sett någon djurhållare gå in på någon odlartråd och gnällt för att vegetarianer odlar grönsaker på mark hans djur kan beta istället? eller motsvarande?
nää trodde inte det!

men för att gnälla på djurhållare och jägare i var och varannan tråd det går för sig eller??? allt mot vegetarianer jag sett är mothugg på
rena påhopp eller annat i någon form i djur/jakttråd...

[Ulric Eriksson]

TS frågeställning är ju i ett nötskal om det är mest miljövänligt att vara vegan eller vegetarian. En diskussion som även omfattar kött är intressant och skulle förtjäna en egen tråd.

[christelle]

TS frågeställning är ju i ett nötskal om det är mest miljövänligt att vara vegan eller vegetarian. En diskussion som även omfattar kött är intressant och skulle förtjäna en egen tråd.

Ja, en bra idé så kan köttförespråkarna få mothugg eller medhåll på rätt ställe i forumet 

[Ulric Eriksson]

Ja, en bra idé så kan köttförespråkarna få mothugg eller medhåll på rätt ställe i forumet 

Jonas var snabbast:
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=114098.0

[Jonas från Backfors]

Ny tråd där alla är välkomna, både köttfanatikerna och grönsakshuliganerna

http://www.alternativ.nu/index.php?topic=114098.0

[christelle]

Igen christelle, så är det nog fler än jag som tolkar frågan som om trådskaparen vill ha belägg för- eller emot sina tankegångar om vegankost.
Om trådskaparen menar något annat, så får den själv tala om det?

Sedan är det helt rätt att det odlas massor av djurfoder på bästa åkermarken, men det är människans fel, inte djurens. De kan mycket väl leva på våra utmarker. Det är vi som vill intensiv odla och driva upp allt snabbare. Detta problemgäller grödor också, som då kräver mer näring och vatten än gamla sorter, vilket leder till utarmning av jorden.
En annan fråga som som kanske ska tas upp i sammanhanget är att ett får t.ex som betar på utmarksbete producerar betydligt mer än kött. Miljövård, gödsel, ull och skinn.
Man kan fråga sig vad veganerna vill ha för kläder? Bomull är ju redan idag ett stort problem, den stjäl värdefull odlingsmark, den kräver mycket vatten, svårt att odla utan bekämpningsmedel i större skala. Syntet? Plastskor - med fotsvampsproblem, utöver miljöpåverkan? Bambu, viskos? Ja, men detta kräver också stora monokulturer.

Ja det där med kläder och skodon kan ju vara ett problem om man är vegan. Vävda tyger enligt gamla metoder av lin eller nässlor kanske  Skor blir värre - kanske av tyg men det är väl ingen hit när det regnar och/eller snöar 

[Existens?]

Ok, lämnar med varm hand över tråden till enbart vegetarianer..Vad livat det ska bli...

Intressant att enskilda forummedlemmar går in och bestämmer vilka som får skriva i en tråd.

[Tjalve]

Ja det där med kläder och skodon kan ju vara ett problem om man är vegan. Vävda tyger enligt gamla metoder av lin eller nässlor kanske  Skor blir värre - kanske av tyg men det är väl ingen hit när det regnar och/eller snöar 

Det finns hopp om att även veganer ska kunna klä sig. Södra ska bygga om sitt massabruk i Mörrum till att tillverka textil av cellulosan i stället för papper. Det kan vara något för veganer att klä sig i om de inte vill medverka till bomulls odling på bra åkermark. Sedan är ju inte syntetmaterial animaliska men det kanske inte är populärt av andra orsaker.

[Mata]

Men, Nataputta, nu blir det ju trist här...

Själv passar jag varken i denna tråd eller den andra eftersom jag varken är vegan eller köttätare. Får väl starta en egen tråd...