uran i jorden

[chara]

Hej!

Eftersom vi köpte ett dödsbo kollade vi vattnet och fick veta att vi har det högsta värdet de någonsin mätat i länet.

För det första blir man lite orolig för alla andra villaägare som är helt omedvetna om att de sitter på en värdefull, men ohälsosam vattenkälla!

För det andra finns det en angelägen fråga som vi hittar inget svar på:

Kan man odla i ett område som är bekant för skyhöga uranhalter i berget (flera hundra mikrogram per liter)??

Hur är det med strålning när det handlar om så pass mkt uran?

Nån som vet eller hört nåt? Tacksam för alla tips, oberoende av hur seriös källan känns för dig själv, ledtrådar välkomna.

Tittade på olika analyser, men alla verkar vara rätt osäkert.

Tack för svar!

[esten]

Stefan Källman på Svenska Civilförsvarsförbundet har gjort en liten skrift som heter Radioaktivitet begrepp och förekomst i vår miljö .

den kan nog hjälpa dig en bit på väg , går att beställa från civilförsvarsförbundet eller din lokala civilförsvarsförening .

den gavs ut efter Tjernobylolyckan , men tar upp alla former av strålning som vi får i oss via mark , luft och mat .

[Luvan]

Norr om Örebro planerades mineralvattenproduktion i ett nedlagt gruvområde, men man fick skrinlägga planerna just pga uranhalten. Du hittar fler artiklar om du googlar.  http://www.expressen.se/nyheter/1.46284/hoga-uranhalter-stoppade-mineralvattenproduktion

[chara]

Jou, precis, det finns en vattenkran ute vid brunnen, den kan vi nog inte använda, tyvärr!

Bra idé med broschyren, tack!

Annars söker jag via SSM och yrkesfolk som jag anser som trovärdiga just nu. Ganska trög.

Får se om vi behöver sätta odlingen i extra drivbänkar med botten, om det nu går att odla.

Vi har nu mycket att göra, men undrar ändå hela tiden hur man kan göra publik att det finns mycket uran i marken/vattnet.
Grannen visste ingenting!
Tror absolut att det fanns gott om informationer i tidningar.

Vid sådana värden förstörs njurerna så småningom och kroppen förlorar bla kalcium. Uran sätter sig i skelettet. Benskörhet... så onödig när man kan göra nåt åt det.

Gubben innan dog rätt fort. Man undrar...anhöriga drack vattnet, "inga bekymmer" - vi funderar om vi skall kontakta dem, fast nu kan det nog likaväl vänta tills dem kommer på besök.

[Svinö]

Ni kan försöka samla upp regnvatten så att ni slipper använda ert egna vatten.
Behållarna blir lätt en odling med alger om de förvaras i solen.

[torbjorn]

Är brunnen grävd eller djupborrad?

[chara]

Absolut samla regnvatten, men jorden kommer att innehålla uran den med, och i den suger rötterna åt sig en massa skräp...

Det är en grävd brunn hemma. Ganska nygrävd, allt bra med den egentligen.

Problemet ligger i berget. Frågan är om man kan använda uran-vatten för odlingen, skulle regnvattnet inte räcka till.
Och om jorden är brukbart.

Det sägs att vi tar upp 1-4 mikrogram uran per dag genom livsmedel här i Sverige. Kanske är det max vad plantor kan ta upp i uran?

[esten]

När det handlade om Tjernobyl och det radioaktiva sesiumet så hjälpte det ju med kalk då kalken "hindrade-minskade" upptaget av sesium .
Vet inte hur det fungerar med Uran , men det går säkert att ta reda på .
Då skulle ju kalkning av jorden och kalksten/ mjöl i brunnen kunna minska uranet eller hindra upptaget av .

Vi får ca 0,5 msivert från marken varje år . 0,3 msivert från luften , sedan tillkommer det radioaktiva kalium som vi alla har i våra kroppar som en byggsten plus det vi får i oss via maten .
Så det handlar väl snarast om hur stor bakrundsstrålning extra som är aktuell till det normala .
Mikrovågsugnar , radio/telemaster , mobiler osv allt ska räknas med , sedan ser man om man är innom normalnivån eller inte .

[torbjorn]

När det gäller uran i "naturlig", oanrikad form, så är dess kemiskt sett otrevliga egenskaper - i likhet med andra tungmetaller - minst lika väl värd att beakta som farorna med radioaktivitet.

I och med att det är en ganska grund grävd brunn och vattnet i den är uranhaltigt, så kan man ju misstänka risk att växterna i området också tar upp uran. Men det beror ju också på hur ytligt grundvattnet går osv.

Det är inte alls omöjligt att kalk även minskar växtlighetens upptag av andra tungmetaller. Dels ökar jordens pH-värde av kalkning, och ett högt pH medför ju att alla slags metallsalter blir mindre lösliga i vatten och därmed svårare för rötterna att suga i sig. Och dels finns det belägg för att om däggdjur (åtminstone människor) får i sig stora mängder kalkhaltiga livsmedel, t ex mjölk, så kan det så att säga ge en viss immunitet mot upptag av tungmetaller från omgivningen. Dock är det inte lyckat för den som har haft en kalkfattig kost men desto mer tungmetaller i arbetsmiljön att plötsligt börja bälga i sig kopiösa mängder mjölk. Det finns dokumenterade fall av glasbruksarbetare som har gått omkring med stora mängder bly upplagrat i skelettet men ändå mått tämligen bra, sedan har vederbörande fått för sig att sluta med öldrickandet och övergå till mjölk, varvid kalk lagras i skelettet, blyet går ut i kroppen och orsakar akuta förgiftningssymptom.

[chara]

kalk - bra tips, tack

förmodligen inga problem med strålning, det är ändå alldeles för lite i marken; så mkt har jag kommit längre nu efter att ha läst en del

hm, misstänker också att uranet befinner sig upp till ytan, skit också - sorry

får undersöka en hel del innan odlingen kan startas där

[Jan lindgren]

Hej!
Uran 238 sönderfaller till bly 210 som växten tar upp. Bly 210 sönderfaller sedan till polonium 210. Det är vad som händer i tobaksodlingar och gör att rökare får i sig polonium 210. Man beräknar att ca 2 % av de rökare som får cancer får det av polonium 210. Frågan är om vi tar upp radioaktiva ämnen genom maten.
MVH
Jan

[torbjorn]

Människor kan ta upp metaller genom maten, så även bly. Och det spelar nog ingen roll om blyisotopen i fråga råkar vara stabil eller radioaktiv.
Hade vi inte varit känsliga för radioaktiva ämnen i maten skulle det väl inte ha funnits någon anledning att sätta gränsvärden för sådana ?!

[Rexiam]

Radonhalter i mark och dricksvatten är ingen lek. Det bör man ta på allvar.

Det finns enkla mätmetoder för att mäta radon i byggnader. Man lägger ut en mätgrunka som ser ut som en hockeypuck en period och ur den får man fram värden som visar om byggnaden är lämplig för sitt ändamål.

Likaså finns det gränsvärden för radon i grundvattenbrunnar som det varit en del debatt om, eftersom Sverige tvingats acceptera förhöjda värden till följd av berggrundens sammansättning i delar av landet.

Kommunens miljö- och hälsoskyddsnämnd bör kunna hjälpa dig till rätta eftersom de brukar ha mätprogram för radonhalter.

[Just_me]

I huset vi bor i i Norge är det hög halt av uran i vattnet. Det kommer från bergen intill och det löstes för oss med hjälp av ett rätt avancerat filter och en extra blandare i köket.
Bonden här intill fick utredning av marken innan han kunde odla och de tar upp uran men under gränsvärdena.
Borde inte jordbruksverket ha egna riktilinjer kring det hela och utredningsmetoder/tester då Uran knappast är ovanligt här i norden?

[Anders S]

När det gäller hur minskat upptag av oönskat ämne A påverkas av tillsats av annat ämne B är det åtminstone två saker som spelar in:

* Hur lösligheten/tillgängligheten/rörligheten på A påverkas. Verkan av tillsats av kalk är bl a höjt pH-värde. Tydligen kan detta något minska lösligheten av cesium. Men för uran har jag hittat uppgift om motsatsen:
"Lösligheten i marken av ämnen som bildar
joner med syre (oxojoner), särskilt molyb-
den, arsenik, selen, antimon och uran, ökar
med stigande pH-värde"
Se länk 1 nedan. Obs jag har hittills bara läst sammanfattningen av denna källa som verkar intressant.

* Hur upptaget av A påverkas av ökad mängd B. Om B liknar A i sina (bio)kemiska egenskaper så kommer ökad mängd B konkurrera ut upptag av A. Till stor del handlar detta om att ämnen i samma period i det periodiska systemet
http://sv.wikipedia.org/wiki/Periodiska_systemet
liknar varandra. För Cesiums del är det närmast kalium som skulle kunna ha denna effekt. För uran har jag inte hittat någon uppgift. Det tillhör aktinidserien, som liknar de alkaliska jordartsmetallerna, bl a magnesium och kalcium, men fyller på f-orbitalet, för urans del med 4 elektroner, och var man hamnar då har jag ingen aning om.

En sak jag "tror" på är om växterna har en frisk miljö och tillgång till alla näring de behöver i balanserad mängd, så kommer de ta upp vad de behöver. Om de har tillräckligt av nödvändiga ämnen som liknar uran kommer de förhoppningsvis ta upp mindre uran.

Dock är det säkert fler saker som spelar in, som hur tillsatsen av B påverkar hela systemet.

Jag har bl a hittat följande när jag sökt på nätet:
1. Johan Munthe m fl, Effekter på tungmetallers och cesiums rörlighet av markförsurning och motåtgärder, Skogsstyrelsen rapport 11G:2001.
http://shop.textalk.se/se/article.php?id=9098&art=4646042

2. Tema: Tjernobyl 20 år, Strålskyddsnytt nr 1 2006, Strålsäkerhetsmyndigheten 2006
http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Publikationer/Tidsskrifter/stralskyddsnytt-nr-1-2006-tema-tjernobyl-20-ar/

För övrigt, varför har Google börjat bädda in länkarna i Google-adresser? Antagligen för att man ska bli kvar i Google. Men länkarna blir så långa. Det var besvärligt att leta fram de riktiga länkarna på resp myndighet.

Jag har ändrat när det gäller ämnen som kan tänkas likna uran kemiskt.

[esten]

För sesium är det selen som är den närmaste . Tänk på svamparna efter Tjernobyl som tog upp höga halter av sesium i stället för i normalfallet selen .

" Lösligheten av uran ökar starkt med ökande pH . Närvaro av karbonat medför bildning av lösliga negativt laddade karbonatkomplex , tex. UO2(CO)3,2- . vilket leder till starkt minskad adsorbtion av uran till markpartiklarna (Echevarria et al 2001 )
Normala halter uran i marken är ca 0,4-20 mgkg1- . Lerjord minst och sandjord utan mullämnen i ngn omfattning mest . ( Kabata-Pendias & Pendias 1992 )
Försök har visat att upptaget minskar vid tillförsel av Ca2+ , vilket tyder på en konkurrens vid upptaget i växten ( Mortved 1994 och Whicker et al 1999 )
Risk för exponering av uran föreligger till ex vid boende på platser med höga uranhalter i berggrunden , i samband med intag av grödor som vuxit på området eller via andning . Uran tas upp i kroppen via huden , lungorna , eller tarmarna ( WHO 2001 ) Den primära effekten av uran på människor är njurinnfammation . Det finns även risk för ytterligare njurskador i samband med intag av uran ( WHO 2003 )


Det verkar inte vara bra att bo på en uranhaltig plats och samtidigt ha spädbarn med tanke på risken njurskadorna , speciellt om man odlar sin egen mat på platsen samtidigt .

[knöcklan]

Som terapeut har jag mött flera patienter som drabbades av Tjernobylnedfallet. En kvinna brände sig på solen som hon aldrig tidigare gjort. Hennes fader fick samma känslighet.  Många från södra Polen hamnade också i nedfallsriktningen och fick diverse besvär (mött dem i Sverige).
Alger och råris användes av Japanerna efter Hiroshima. 
Homeopatiskt Strontium carbonicum har jag använt men det går inte att få tag i i Sverige idag.  Alger är beprövat och borde ingå i vår kost.   

[Just_me]

Som terapeut har jag mött flera patienter som drabbades av Tjernobylnedfallet. En kvinna brände sig på solen som hon aldrig tidigare gjort. Hennes fader fick samma känslighet.  Många från södra Polen hamnade också i nedfallsriktningen och fick diverse besvär (mött dem i Sverige).
Alger och råris användes av Japanerna efter Hiroshima. 
Homeopatiskt Strontium carbonicum har jag använt men det går inte att få tag i i Sverige idag.  Alger är beprövat och borde ingå i vår kost.   

Alger mot strålningskador? Låter väldigt konstigt.
Försökte hitta den nu på nätet men kan inte. Finns en mycket stor studie som gjorts på de alger som säljs som naturläkemedel. De var som oftast bärande av just tungmetaller och gjorde mer skada än nytt för vår kropp.

[chara]

I huset vi bor i i Norge är det hög halt av uran i vattnet. Det kommer från bergen intill och det löstes för oss med hjälp av ett rätt avancerat filter och en extra blandare i köket.
Bonden här intill fick utredning av marken innan han kunde odla och de tar upp uran men under gränsvärdena.
Borde inte jordbruksverket ha egna riktilinjer kring det hela och utredningsmetoder/tester då Uran knappast är ovanligt här i norden?

Jou, så långt har jag nu också kommit. Två filteranläggningar installerades igår, en jättestor direkt vid brunnen (tur att vi har mkt plats där), och en mindre vid tappvattnet. Om några månader får vi göra omprov.

Skall nu söka vidare vid SLU (Sveriges Lantbruksuniversitet/ligger i närheten), SGU (Sveriges geologiska undersökning), evtl Eurofins (jordprov) och jordbruksverket angående odlingen.

Bra att läsa att ni följde samma väg!

[chara]

Gammal tråd - men i fall någon med samma problem väntar på att det skall hända något, så kan jag tyvärr bara meddela att så gott som ingen verkar ha riktig kunskap om uran i jorden (av de som jobbar med jord). Det är mer kadmium som gäller.
Uran evtl i samand med alunschiffer (för alla som bor i sådana områden).

En svarade tom att uran har för stora atomer till att kunna bli ett problem via växternas rötter (??)

Vi kommer att göra jordprov på hela tomten och växtprov (odla en provväxt och låter undersöker den). Återkommer med resultat senare under året.