svårt att värma upp acku-tankarna...

[johena]

Vi har nyligen låtit installera 2 x 750 l. ackumulatortankar till vår Albin-kombipanna från 1990. 20-25 kW, eldningsvolym 110 liter.
Ett problem har vi dock, och det är att det verkar skvatt omöjligt att få upp hela tankarna i 80 grader! Upptill blir de varma snabbt, men jag har eldat både 5 och 6 pannor utan att få upp bottentemperaturen till mer än drygt 50 grader. Vad gör vi för fel? Vad jag förstått ska de bli genomvarma på en eller möjligen två påfyllningar. Som det är nu eldar vi snarare mer än mindre än innan... Vi har ingen jättehög inomhustemperatur (18-20) och använder inte överdrivet mycket varmvatten.
Och ja, veden är torr, vi "eldar rätt" o.s.v.

Hjälp!

[sɹǝpuɐ]

Prova att mäta temperaturen på röret med vattnet som lämnar ackumulatorn och går till pannan för att värmas. Det kan tänkas att termometern på tanken sitter UNDER den rördelen. Då blir botten aldrig riktigt varm, men allt vatten som cirkulerar blir varmt.

Kanske rördragningen är fel? Så att returen är ansluten där vattnet skall gå ut till pannan? Och tvärtom? Och det är en skillnad i höjd där de sitter.

Två påfyllningar borde räcka mer än väl, om du inte samtidigt har vridit upp värmen väldigt.

[_ingemar_]

nånstans måste värmen energin ta vägen, har du mätt vad det är för temperatur på rökgaserna ?
har du eldat i pannan tidigare eller är den åxå inkopplad med tankarna ?

[Lasse46]

Felet?? är troligen att värmebehovet överstiger tillförseln. 100 liter ved i modern panna ger ca 100 kWh, min din panna, en 20 år gammal kombipanna ger troligen i storleksordningen 80-85 kwh per vedinlägg, vilket räcker till för att höja värmen i dina 1500 liter vatten med 46-49^o. Så 1-2 vedinlägg räcker för att ladda tankarna fulla. MEN samtidigt måste du använda energi för att hålla värmen i huset och det kan beroende på storlek och isolering på huset samt vilken utetemperatur det är kräva ytterligare 2-10 kW per timme vilket gör ca 50-250 kWh per dygn, vilket i sin tur motsvarar 1-4 ytterligare vedinlägg.

Lasse

[johena]

nånstans måste värmen energin ta vägen, har du mätt vad det är för temperatur på rökgaserna ?
har du eldat i pannan tidigare eller är den åxå inkopplad med tankarna ?

det har jag inte mätt, hur gör man det?

pannan har stått här tidigare, och vi har eldat den utan problem.

[johena]

Felet?? är troligen att värmebehovet överstiger tillförseln. 100 liter ved i modern panna ger ca 100 kWh, min din panna, en 20 år gammal kombipanna ger troligen i storleksordningen 80-85 kwh per vedinlägg, vilket räcker till för att höja värmen i dina 1500 liter vatten med 46-49^o. Så 1-2 vedinlägg räcker för att ladda tankarna fulla. MEN samtidigt måste du använda energi för att hålla värmen i huset och det kan beroende på storlek och isolering på huset samt vilken utetemperatur det är kräva ytterligare 2-10 kW per timme vilket gör ca 50-250 kWh per dygn, vilket i sin tur motsvarar 1-4 ytterligare vedinlägg.

Lasse

Huset är knappt 90 kvm, 1½ plan timrat. Dåligt isolerat känns det som, ganska dragigt. Som jag skrev, vi håller drygt 18-20 grader maximalt, och använder under normalmycket varmvatten.

Tycker det är märkligt att de inte kommer upp i temperatur nertill.

[torbjorn]

det har jag inte mätt, hur gör man det?

pannan har stått här tidigare, och vi har eldat den utan problem.

Oftast finns det en rökgastermometer instucken i rökkanalen mellan panna och skorsten, eller åtminstone en förberedd genomföring för att man ska kunna sticka in en termometer eller givare där.

[sɹǝpuɐ]

Stäng av värmen i hela huset (cirkulationspumpen) nästa gång du eldar. Se om det blir varmt då. Det skall inte behöva ta mer än högst 4-5 timmar att kolla.

Sedan kan rördragningen vara ställd för "sommarläge" för främst varmvatten, så att inte hela/båda tankarna används på rätt sätt nu?

Den panna du har skall visst vara lite lurig med olika spjäll som skall ställas rätt för att eldningen skall bli effektiv. Kanske du skulle kolla med någon annan som har en likadan panna att ni eldar rätt?

[Lasse46]

Energin från veden kan ta tre vägar, via rökgaserna ut genom skorstenen, till vattnet i radiatorer/acktank och via isoleringsförluster ut i pannrummet.
I verkligheten är det en kombination av alla tre fallen. För att få så stor mängd nyttig värme som möjligt till vattnet krävs att rökgaserna får möjlighet att avge mesta möjliga värme till vattnet, detta åstadkommer man genom att ha välsotad panna (sot isolerar och hindrar värmeöverföring till vattenmanteln i pannan), långa rökgasvägar så att tillgänglig värme hinner överföras ( en del pannor har turbulatorer som reglerar detta), ( i kombipannor brukar det dessutom finnas bafflar som ska sitta på olika sätt beronde på om man eldar med ved eller olja). En kontroll på detta får man genom att mäta som sagts i ett tidigare inlägg rökgastemperaturen som i en nysotad panna inte bör överstiga ca 150 grader, samtidigt får man vara observant på att rökgastemperaturen inte blir för låg uppe i skorstenstoppen så att man får kondens i skorstenen.
Hur funkade det innan du installerade acktankarna, räckte värmen till även de kallaste dagarna?? Har regleras värmeöverföringen från panna till acktankarna, laddomat eller termisk ventil?? Är tankarna kopplade i serie eller parallellt??

Lasse

[jd6630]

ja ja jo mycke snack o lite verkstad.
hur funkar de med värme, värme stiger väl?? ja just de . alltså ingående varmvattenrör i botten på ack tanken, varmvattnet stiger o värmer vattnet är uppe.
har du en kall ledning från returen på elemten till ack tanken eller går de vattnet direkt i pannan.
ja har iof lite större anläggning och med halm, en 1,5mgv panna 60kbm ack tank, retur ledningen från förbrukare går till pannan,mellan stigarledningen varm o returen kallt sitter en cirk pump o en shuntventil så vattnet blandas, stigarledningen varmt går in i botten på ack tanken för de ska bli genom varmt, även en cirk pump som pumpar runt vattnet i tanken från toppen till botten.
funkar kanon

[sɹǝpuɐ]

ja ja jo mycke snack o lite verkstad.

...

ja har iof lite större anläggning och med halm, en 1,5mgv panna 60kbm ack tank, retur ledningen från förbrukare går till pannan,mellan stigarledningen varm o returen kallt sitter en cirk pump o en shuntventil så vattnet blandas, stigarledningen varmt går in i botten på ack tanken för de ska bli genom varmt, även en cirk pump som pumpar runt vattnet i tanken från toppen till botten.
funkar kanon

Om jag förstår dig rätt, så bryr du dig inte om att ha någon skiktning av temperaturer i din tank, utan blandar med vilje varmt och kallt vatten i tanken med en särskild cirkpump för det syftet. Det låter som ett väldigt ineffektivt och dåligt sätt att lagra värme. Det som gör vattentankar som väŕmemagasin så bra är ju just detta att man kan låta kallt och varmt vatten vara i samma tank, utan att det blandar sig.

Man fyller på och tar ut varmt vatten i toppen. Man tar ut och stoppar in kallt vatten i botten.

[johena]

Stäng av värmen i hela huset (cirkulationspumpen) nästa gång du eldar. Se om det blir varmt då. Det skall inte behöva ta mer än högst 4-5 timmar att kolla.

Sedan kan rördragningen vara ställd för "sommarläge" för främst varmvatten, så att inte hela/båda tankarna används på rätt sätt nu?

Den panna du har skall visst vara lite lurig med olika spjäll som skall ställas rätt för att eldningen skall bli effektiv. Kanske du skulle kolla med någon annan som har en likadan panna att ni eldar rätt?

vi har blivit visade hur vi skall elda pannan när vi flyttade in, jag har även läst handboken. så det skall vara någorlunda rätt tycker jag.

rördragningen bör vara rätt ställd, då vi installerade tankarna för drygt två veckor sedan. verkar märkligt om han inte ställde för vinterbruk.

Energin från veden kan ta tre vägar, via rökgaserna ut genom skorstenen, till vattnet i radiatorer/acktank och via isoleringsförluster ut i pannrummet.
I verkligheten är det en kombination av alla tre fallen. För att få så stor mängd nyttig värme som möjligt till vattnet krävs att rökgaserna får möjlighet att avge mesta möjliga värme till vattnet, detta åstadkommer man genom att ha välsotad panna (sot isolerar och hindrar värmeöverföring till vattenmanteln i pannan), långa rökgasvägar så att tillgänglig värme hinner överföras ( en del pannor har turbulatorer som reglerar detta), ( i kombipannor brukar det dessutom finnas bafflar som ska sitta på olika sätt beronde på om man eldar med ved eller olja). En kontroll på detta får man genom att mäta som sagts i ett tidigare inlägg rökgastemperaturen som i en nysotad panna inte bör överstiga ca 150 grader, samtidigt får man vara observant på att rökgastemperaturen inte blir för låg uppe i skorstenstoppen så att man får kondens i skorstenen.
Hur funkade det innan du installerade acktankarna, räckte värmen till även de kallaste dagarna?? Har regleras värmeöverföringen från panna till acktankarna, laddomat eller termisk ventil?? Är tankarna kopplade i serie eller parallellt??

Lasse

Innan vi kopplade in tankarna fick vi hålla pannan igång konstant för att få värma de kallaste dagarna. Då var det ändå kallt på morgonen, trots att vi hållit igång till åtminstone 00-01 på natten.
Värmeöverföringen regleras med laddomat och tankarna är seriekopplade.
Pannan/skorstenen är helt nysotad, och vi brukar själva sota den invändigt rätt så ofta.

[Ulric Eriksson]

Är det inte troligt, med tanke på att ni tidigare behövde elda dygnet runt för att hålla värmen, att pannan helt enkelt är för klen? Det uppstår ju inte mer värme för att man kopplar in ackumulatortank.

[Existens?]

ja ja jo mycke snack o lite verkstad.
hur funkar de med värme, värme stiger väl?? ja just de . alltså ingående varmvattenrör i botten på ack tanken, varmvattnet stiger o värmer vattnet är uppe.
har du en kall ledning från returen på elemten till ack tanken eller går de vattnet direkt i pannan.
ja har iof lite större anläggning och med halm, en 1,5mgv panna 60kbm ack tank, retur ledningen från förbrukare går till pannan,mellan stigarledningen varm o returen kallt sitter en cirk pump o en shuntventil så vattnet blandas, stigarledningen varmt går in i botten på ack tanken för de ska bli genom varmt, även en cirk pump som pumpar runt vattnet i tanken från toppen till botten.
funkar kanon

Vad i hela friden är det för en jeppe som satt in en cirkulationspump i acctanken??

Har du det så kvittar det ju fullständigt var i tanken du tar ut eller in vatten, och ditt resonemang om att värme stiger blir ju rätt meningslöst.

[KjellX]

Är det inte troligt, med tanke på att ni tidigare behövde elda dygnet runt för att hålla värmen, att pannan helt enkelt är för klen? Det uppstår ju inte mer värme för att man kopplar in ackumulatortank.

Helt klart en trolig anledning, svar lär komma då det inte är så jäkla kallt ute?

[johena]

Så kan det absolut vara, men jag utgick ifrån att vi fick rätt dimensionerade tankar.
Vedutrymmen är på 110 liter i pannan, och jag läste någonstans att tankarna bör vara 18 gånger den storleken. Och isåfall stämmer det ju. Men det är säkert andra faktorer som spelar in också, t.ex. pannans ålder. Sedan ar det varit rätt kallt ett tag också, men inte mer än 10-15 minus. Ja, vi får se nu när kylan ger sig hur länge det räcker. Har vridit ner temperaturen på vattnet som går ut i elementen också, från 80 till 60 grader.

[KjellX]

Kör du ut 80 gradigt vatten till elementen?
Det låter väldigt mycket, hur varmt är det i returen? (Själv kör jag bara ut max 50 grader om huset e utkylt)

[anders50]

80 grader ut på elementen borde ju vara farligt!  Stämmer det så har du nog problemet där.
Jag har som Oktober13, sällan så högt, nu i sista kylan har det legat på 40-42 grader. Och jag har ett gammalt hus med golvdrag men ändå 20-21 grader inne.

[johena]

tjaa.. det var min käre sambo som tyckte det var en bra idé, jag protesterade. så nu har jag vridit ner utan att säga det, han lär nog inte märka något då jag mestadels sköter eldningen. men då ska jag vrida ner ännu mer, 50 verkar vettigt då.

[sɹǝpuɐ]

Ju lägre temperatur du kan ha till elementen, men ändå ha det varmt, desto bättre. Men det beror ju på om du har termostatventiler på elementen och hur stora/många element du har.

Det allra bästa är ju golvvärme. Det kan ses som ett jättestort element. Då kommer man undan med väldigt låg temperatur till slingan.

Det man eftersträvar är att vattnet som kommer tillbaka från elementen skall vara så kallt som möjligt. Det är först då man kan utnyttja hela lagringskapaciteten i ackumulatorn.

Sedan kan ett problem vara att elementen är dåligt "balanserade". Man kan normalt strypa vattenflödet genom elementen så att varmt vatten inte rusar igenom ett litet element, utan att hinna kylas lika mycket som vattnet i övriga element. Då blir returvattnet från elementen onödigt varmt.

Man kan behöva höja temperaturen till elementen om det är kallt, men då kanske man samtidigt sänker farten på cirkpumpen, så att returvattnet ändå inte blir för varmt.

Man kan gå runt och känna på elementen. De skall vara varma högst upp och kalla längst ner. Allesammans. Om man samtidigt har det lagom varmt så har man trimmat in sitt system bra.