Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Räntefri ekonomi  (läst 113038 gånger)

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Räntefri ekonomi
« Svar #40 skrivet: 27 dec-07 kl 09:36 »
Hm... Och jag som trodde att det huvudsakliga sättet var att arbeta. För att förädla råvaror, producera varor och tjänster. Där ser man...


OK - jag skall korrigera mig lite. Huvudsakliga sättet att byta till sig pengar är kanske för det enskilda hushållet genom att sälja sin arbetskraft.

Men huvudsakliga sättet som pengar skapas på är genom skuldsättning. Ordet "sedel" är en förkortning av "skuldsedel". 95 % av penningmängden skapas genom privat skuldsättninfg.
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Räntefri ekonomi
« Svar #41 skrivet: 27 dec-07 kl 09:40 »
Tycker du även att staten skall sluta subventionera tandläkare och sjukvården då den också går åt det privata hållet med en borglig regering?

Att sluta subventionera läkemedelsindustrin kan ju bli intressant för folk som behöver insulin, bromsmediciner och liknade saker som äts dagligen. Men på så sätt blir vi ju av med en stor del av dom långtidssjukskrivna och arbetslösa i Sverige. ;)

Att staten skall hålla på och subventionera saker och ting är inte en självklarhet, inte ens vad gäller livsuppehållande hjälpmedel. Tror man det kommer man drömma mardrömmar om Balkan och civilisationens sönderfall på nätterna när man lägger sig.

Kan tilläggas att leveranserna av penicillin till Kenya stoppades en gång på 1980-talet när landets regering hotade att sluta betala av räntan på sin statsskuld. Beskedet till negrerna var: Betala eller dö. Jag är inte rasist, alltså tycker jag att samma sak borde gälla vita svenskar.  
« Senast ändrad: 27 dec-07 kl 09:40 av Jerker Nordlund »
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Det finns ju existensiella problem
« Svar #42 skrivet: 27 dec-07 kl 09:45 »

Det är ju inte räntan som gör att småbrukare körs bort från sina jordar som tas över för industriell produktion av exportgrödor. Det är rättslösheten.


I Indien tvingas många bönder att låna pengar av bankerna för att köpa genmanipulerat utsäde, vilket kräver mängder av besprutningsmedel för att ge avkastning.

Om bönderna vill odla traditionella grödor som kräver mindre mängder NPK och besprutningsmedel får de nej av bankerna.

Därför stödjer JAK ett hjälpprojekt till indiska bönder som heter Pakkam-projektet. Genom att sätta in sparmedel räntefritt på JAK får bönderna i Indien en möjlighet att låna räntefritt till traditionella utsäden.

Som tack för hjälpen blir spararen bjuden på mat och husrum av bönderna i Pakkam nästa gång han besöker Indien.

http://www.pakkam.se/index.htm
« Senast ändrad: 27 dec-07 kl 09:48 av Jerker Nordlund »
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Räntefri ekonomi
« Svar #43 skrivet: 27 dec-07 kl 09:51 »
.

Vem är så dum, i längden, att han lånar ut pengar till någon som bara kan finansiera lånet med ett nytt lån? Någon gång vill väl utlånaren i alla fall ha lite vinst på sitt lån. Eller?

A.

Drömläget för utlånaren är att låntagaren ökar sin skuldsättning samtidigt som han betalar ränta på skulden. Så ser det generellt ut i världsekonomin idag.
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Ulric Eriksson

  • Gäst
Re:Räntefri ekonomi
« Svar #44 skrivet: 27 dec-07 kl 09:53 »
Om pengar inte fanns, utan byteshandel rådde skulle alla ha något att byta med. Då enbart pengar godkänns som betalningsmedel uppstår bristen på dem för att ha något att byta med.

För att förtydliga - menar du att om pengar inte fanns, så skulle samma personer som idag inte har något att sälja plötsligt ha något att byta med? Det har jag svårt att ta till mig. För att ta potatisexemplet, så är pengarnas enda funktion att underlätta affären genom att man slipper hitta någon som har en bil och vill ha potatis. Tar man bort potatisen så blir det ingen bil oavsett betalningssystem.

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Räntefri ekonomi
« Svar #45 skrivet: 27 dec-07 kl 10:28 »
För att förtydliga - menar du att om pengar inte fanns, så skulle samma personer som idag inte har något att sälja plötsligt ha något att byta med? Det har jag svårt att ta till mig.

Många affärer kan enbart göras med pengar. För att få tag i pengarna måste människorna kanske skuldsätta sig och därmed bli skyldig ännu mer pengar i form av ränteåterbetalningar. Du kan inte betala hyran med hjälp av potatis och de som vill ha din potatis kanske kan ge dig fläsk och brunsås istället, men det hjälper dig inte för du behöver pengar

Om folk istället för att låna främmande pengar för sina vardagstransaktioner tillverkade egna pengar att ha som bytesmedel sinsemellan blev de mindre skuldsatta.  De som kommer på detta brukar bli bestraffade av staten och bankintressena. Det är inte meningen att folk skall göra sig ekonomisk oberoende. Det är meningen att folk skall fortsatta vara skuldsatta.
« Senast ändrad: 27 dec-07 kl 10:32 av Jerker Nordlund »
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Bo

  • Inlägg: 4238
En ännu enklare lösning
« Svar #46 skrivet: 27 dec-07 kl 10:43 »
I Indien tvingas många bönder att låna pengar av bankerna för att köpa genmanipulerat utsäde, vilket kräver mängder av besprutningsmedel för att ge avkastning.

Om bönderna vill odla traditionella grödor som kräver mindre mängder NPK och besprutningsmedel får de nej av bankerna.

Därför stödjer JAK ett hjälpprojekt till indiska bönder som heter Pakkam-projektet. Genom att sätta in sparmedel räntefritt på JAK får bönderna i Indien en möjlighet att låna räntefritt till traditionella utsäden.

Som tack för hjälpen blir spararen bjuden på mat och husrum av bönderna i Pakkam nästa gång han besöker Indien.

http://www.pakkam.se/index.htm


är ju att erbjuda vanliga lån även till dessa bönder. Småbrukare har sällan några investeringar som behöver lånefinansieras. Det de behöver är rättssäkerhet.
« Senast ändrad: 27 dec-07 kl 10:45 av Bo »

Bo

  • Inlägg: 4238
Det är fritt fram
« Svar #47 skrivet: 27 dec-07 kl 10:52 »

Om folk istället för att låna främmande pengar för sina vardagstransaktioner tillverkade egna pengar att ha som bytesmedel sinsemellan blev de mindre skuldsatta.  De som kommer på detta brukar bli bestraffade av staten och bankintressena. Det är inte meningen att folk skall göra sig ekonomisk oberoende. Det är meningen att folk skall fortsatta vara skuldsatta.

att göra egna pengar. En skuldförbindelse är ett betalningsmedel och man kan mäta sin skuld med valfritt mått. T ex dagsvärdet av bestämda mått av ett antal råvaror för att hålla sig nära realvärdet.


Ulric Eriksson

  • Gäst
Re:Räntefri ekonomi
« Svar #48 skrivet: 27 dec-07 kl 11:05 »
Många affärer kan enbart göras med pengar. För att få tag i pengarna måste människorna kanske skuldsätta sig och därmed bli skyldig ännu mer pengar i form av ränteåterbetalningar. Du kan inte betala hyran med hjälp av potatis och de som vill ha din potatis kanske kan ge dig fläsk och brunsås istället, men det hjälper dig inte för du behöver pengar

De som har fläsket och brunsåsen kan sälja den till Nypålandet, få pengar och köpa min potatis. Då kan jag betala min hyra.

Har jag ingen potatis eller något annat värdefullt (mitt arbete, vanligen) är ju problemet fortfarande olösbart.

Citera
Om folk istället för att låna främmande pengar för sina vardagstransaktioner tillverkade egna pengar att ha som bytesmedel sinsemellan blev de mindre skuldsatta.  De som kommer på detta brukar bli bestraffade av staten och bankintressena. Det är inte meningen att folk skall göra sig ekonomisk oberoende. Det är meningen att folk skall fortsatta vara skuldsatta.

Inte är det normalt att låna till vardagstransaktioner. Det normala är att sälja sitt arbete, få pengar för detta, nuförtiden vanligen i elektronisk form, och använda pengarna för att betala hyran.

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Räntefri ekonomi
« Svar #49 skrivet: 27 dec-07 kl 11:39 »
De som har fläsket och brunsåsen kan sälja den till Nypålandet, få pengar och köpa min potatis. Då kan jag betala min hyra.


Förutsatt att Nypålandet har pengar, ja.

Sett som ett kollektiv lider 80 - 90 % av befolkningen och större delen av företagen av kapitalbrist. De måste låna pengar av kapitalägarna/bankerna för att få tillgång till kontanta medel som senare skall betalas tillbaka med ränta, vilket innebär att de måste låna ännu mer pengar för att ha råd att betala räntan.

Att de sen handlar med varandra innebär att de sinsemellan kan vräka över kapitalbristen på varandra, så att en enskild får mer att bära än den andre. Om man puttar tillräckligt bra kan man vräka över en och annan i konkurs - och då gör givetvis kapitalägarna/bankerna en förlust. Konkurser är bra, eftersom de minskar den totala skuldsättningen.

Som kollektiv kan dock de skuldsatta 80 %-en aldrig lösa sin situation, annat än med att de 10 - 20 % som sitter på kapitalöverskottet beslutar sig för att konsumera mer än sina ränteintäkter. C:a hälften av dem konsumerar jämt upp eller mer, medan resten konsumerar mindre. Dessa sista 10 % ökar hela tiden sin förmögenhet på bekostnad av de övriga 80 %'s skuldsättning. Situationen är olöslig och kan inte förändras med mindre än att man gör över till en räntefri valuta.

Procentsiffrorna tagna från de deciler som gällde för 20-talet år sedan. Idag ser det säkert ännu värre ut.

Källa: Margret Kennedy. Ekonomi utan inflation och ränta.  

Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Räntefri ekonomi
« Svar #50 skrivet: 27 dec-07 kl 11:55 »
.Inte är det normalt att låna till vardagstransaktioner. Det normala är att sälja sitt arbete, få pengar för detta, nuförtiden vanligen i elektronisk form, och använda pengarna för att betala hyran.
ag skall försöka hamra in det här en gång till.

De enda pengar som inte är lånade är de som staten har konsumerat in i det ekonomiska kretsloppet. De utgör ungefär 5 % av penningmängden om jag minns siffrorna rätt. Övriga 95 % har skapats genom privat skuldsättning. Någon betalar därför ränta på dem, oavsett vem som sitter på dem idag. Bröderna Bäver kanske har gnott ihop en hög sedlar genom flitigt arbete som de tycker är "deras", men det betyder bara att någon annan någon annanstans sitter och betalar ränta för dem.

I snitt måste alltså penningmängden öka med 2-3% per år om att alla som har lånat pengar skall ha råd att betala räntan för de sedlar de har skapat genom att låna. Hur ökas då penningmängden? Jo genom att folk skuldsätter sig ytterligare!

Tänk er ett monopolspel där alla spelare istället för att få 4000 kr varje gång de passerar är tvungna att betala 5 % ränta på de 40 000 kr de fick när de startade spelet. Hur kan spelarna överleva? Jo, genom att:

1) Konkurrera ihjäl varandra till siste man

2) Låna mer pengar av banken

3) Hoppas att banken spenderar in nytt friskt kapital i kretsloppet igen via chans-korten. (Ni har vunnit 500 kr som andra pris i en skönhetstävling. Inkassera från banken)

Ränteekonomin hålls alltså levande genom konkurrens och konkurser, ökad skuldsättning och lyxkonsumtion.
« Senast ändrad: 27 dec-07 kl 12:26 av Jerker Nordlund »
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Bo

  • Inlägg: 4238
Problemet du berör här
« Svar #51 skrivet: 27 dec-07 kl 11:59 »
är att leva över sina tillgångar. Brist på pengar har ju bara den som vill konsumera mer än vad han kan betala för.

sɹǝpuɐ

  • Inlägg: 5876
  • Vad händer om du tänker tvärtom? Vänder på det?
    • -
Re:Räntefri ekonomi
« Svar #52 skrivet: 27 dec-07 kl 12:01 »
Det är inte roligt att vara utan pengar. Men inte för att man kan ha kul med pengarna, utan bara för att man kan ha kul/nytta av det man använder pengarna till.

Ett knep för att hantera penningbrist, i samband med potatis-transaktioner exempelvis, kan ju vara att den som tar emot potatisen lovar att bjuda på något en annan gång. Kanske fläsk med brunsås och kokt potatis. Kanske nästa tisdag.

För att man skall komma ihåg det hela så kan man ju skriva ner det på en lapp. Sedan kan ju lappen till och med byta ägare innan det är dags att äta lunch.

Undrar om det inte finns ett smidigare system? Med en samling olika lappar med olika tecken på som används för olika stora potatissäckar. Så att man slipper komma ihåg transaktioner och skriva lappar till varandra och kan välja att få en ostburgare istället. Eller en fönsterputs eller en säck med morötter, vad vet jag? Om man hade ett sådant generellt system så skulle man till och med kunna använda det till att hjälpa fattiga människor som inte har någon egen potatis. Man ger dem lite olika lappar så kan de använda dem för att byta till sig lite potatissäckar när de blir hungriga. Fast de kanske får putsa lite fönster först. Bra va?

Fast det gäller ju att ingen fuskar! Man kan ju inte ha fler lappar än man har potatis. Eller luncher med fläsk och brunsås, eller fönster att putsa. Man tvingas nog ha lite koll på vem som får göra lapparna. Annars vill ju ingen lämna ifrån sig sin potatis för bara en papperslapp.

Hm... Vad skall man kalla sådana praktiska lappar? Någon som har en idé?

A.

(skuldfri)
« Senast ändrad: 27 dec-07 kl 12:08 av (Anders) »

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Problemet du berör här
« Svar #53 skrivet: 27 dec-07 kl 12:05 »
är att leva över sina tillgångar. Brist på pengar har ju bara den som vill konsumera mer än vad han kan betala för.

Brist på pengar har den vars efterfrågan på pengar är större än tillgången.

I en ränteekonomi kan inte majoriteten leva inom sina tillgångar.

Förut bekymrade jag mig mycket över det här och arbetade då på att skapa alternativa finansiella instrument - ett alternativ till lösning 2).

Numera nöjer jag med att strunta i att läsa ekonomisidorna och arbeta för att någon annan än jag blir Svarte Petter - lösning 1)
« Senast ändrad: 27 dec-07 kl 12:12 av Jerker Nordlund »
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Räntefri ekonomi
« Svar #54 skrivet: 27 dec-07 kl 12:30 »

Ett knep för att hantera penningbrist, i samband med potatis-transaktioner exempelvis, kan ju vara att den som tar emot potatisen lovar att bjuda på något en annan gång. Kanske fläsk med brunsås och kokt potatis. Kanske nästa tisdag.

I räntesamhället bjuder jag dig på julmiddag mot att du bjuder mig på nyårskalas och dessutom köper champagne åt  mig med.

Har du inte råd att köpa skumpa åt mig är det lugnt. Jag kan köpa den åt dig mot att du bjuder mig på påskmiddag, midsommarfest och kräftskiva. Har du inte råd med kräftskiva är det lugnt. Jag kan bjuda dig på den om du skjuter en älg åt mig, slaktar en gris, stoppar korv, gör sillsallad, stöper ljus, bakar pepparkakor...

Vad säger du Anders? Skall jag bjuda dig på middag nästa jul?

(skuldfri om 5 dagar)
« Senast ändrad: 27 dec-07 kl 12:35 av Jerker Nordlund »
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

sɹǝpuɐ

  • Inlägg: 5876
  • Vad händer om du tänker tvärtom? Vänder på det?
    • -
Re:Räntefri ekonomi
« Svar #55 skrivet: 27 dec-07 kl 12:54 »
Tja. Vi båda lever ju i räntesamhället redan. Om vi har lust att ta ut ränta av varandra är ju upp till oss.

Fast man vill ju inte göra helt puckade affärer, så det gäller ju att analysera de erbjudanden man får för att se om man verkligen har råd med dem. Inte kul att vara skyldig och inte kunna betala tillbaka. Fast om man kan dra på sig rejäla skulder och sedan ordna med en liten skuldavskrivning kan det ju vara smart...

Jag skulle annars exempelvis kunna bjuda dig på fest och låta dig sova över. Och i samband med festen så låter jag dig ordna en liten recycling-anläggning bakom vedboden. Och kanske hjälpa till lite med disken. Och hjälpa till med en liten frågesport. Och sedan är det bra med det.  :P

Om vi väljer att göra så, och att inte ta ut någon ränta, är det väl ingen som blir sur och slår oss i huvudet med en batong?

Trots att vi lever i räntesamhället.

A.
« Senast ändrad: 27 dec-07 kl 13:08 av (Anders) »

Bo

  • Inlägg: 4238
Tänk dig en ekonomi med två personer
« Svar #56 skrivet: 27 dec-07 kl 13:05 »
den ene rik, den andre fattig. Ingen av dem lever över sina tillgångar.

Den fattige får en strålande idé och lånar pengar mot ränta av den rike och får en avkastning på sin investering som är högre än räntan, - vilket är det normala, annars hade han haft dåligt omdöme.

Deras relativa standard har nu utjämnats något och allt mer efter hand.

Normalt bör alltså en ränteekonomi innebära ekonomisk utjämning och om den inte gör det, beror det inte på räntan.

Ulric Eriksson

  • Gäst
Re:Räntefri ekonomi
« Svar #57 skrivet: 27 dec-07 kl 13:09 »
Förutsatt att Nypålandet har pengar, ja.

Nypålandet har fett med pengar. Han säljer sitt arbete jämt, det har jag sett på Internet.

Citera
Sett som ett kollektiv lider 80 - 90 % av befolkningen och större delen av företagen av kapitalbrist. De måste låna pengar av kapitalägarna/bankerna för att få tillgång till kontanta medel som senare skall betalas tillbaka med ränta, vilket innebär att de måste låna ännu mer pengar för att ha råd att betala räntan.

Fast det gör de ju inte. 80-90% av befolkningen skulle utan vidare kunna framleva livet utan en spänn i skulder. De skulle sälja sitt arbete, få betalt och betala hyra, sås och potatis för pengarna. Inga skulder, ingen ränta.

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Räntefri ekonomi
« Svar #58 skrivet: 27 dec-07 kl 13:12 »
80 - 90 % av befolkningen betalar mer ränta netto än de erhåller.

Vad gäller skuldsättningen skulle jag tro att siffrorna blir något liknande.

Skall jag ta fram dem?
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Ulric Eriksson

  • Gäst
Re:Räntefri ekonomi
« Svar #59 skrivet: 27 dec-07 kl 13:19 »
80 - 90 % av befolkningen betalar mer ränta netto än de erhåller.

Vad gäller skuldsättningen skulle jag tro att siffrorna blir något liknande.

Skall jag ta fram dem?

Nästa avsnitt istället för nästa cliffhanger, bra idé.

Men siffrorna säger ju ingenting om hur stor del av befolkningen som måste betala ränta, bara hur stor del som gör det. Frivillig skuldsättning inkluderar lånefinansiering av studier, bostäder och kanske bilar.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

760 gäster, 2 användare
anjo, Ljunghonung

* Forum

* Om tidningen Åter



- Superinspirerande! Nu är jag prenumerant!
/ Pia T

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser