Ny på får ägar branchen!

[Charlotte]

  Jag kan inte direkt påstå att jag är en så stor giftanvändare...
Men jag hävdar fortfarande att om jag köpte in 3 får med okänd parasitstatus så skulle jag avmaska dem innan jag släppte dom på bete på helt "jungfruelig" fårmark. (Eller innan jag släppte ihop dom med min flock som går på naturbeten med relativt bra parasitstatus).
 Jag fattade det som att Camizz hade brått att släppa ut fåren? Det tar väl ett stund att gå med i Fårhälsovården med sina 3 får och sedan vänta på resultatet av träckprovet?
 Min lösning att avmaska de tre fåren utan träckprov är alltså inte någon allmän regel för hur man sköter avmaskningen i en stor fårbesättning utan ett förslag till en nybörjare som har skaffat 3 får. Och det var väl det hela tråden handlade om från början?
                       Mvh
                   Charlotte

[Charlotte]

Har man synbart friska och pigga djur finns ingen anledning att avmaska.

Den principen tillämpar jag på mina VUXNA, hullproblemsfria, blanka, pigga och friska hästar, dom är inte avmaskade på åratal, vore intressant att kolla träckprov på dom egentligen...
 De går på naturbeten på somrarna och har förmodligen en helt perfekt balans med sina ev. parasiter.
  Men jag tycker inte direkt det är att rekommendera att "vänta och se" om växande lamm har parasiter eller inte... Låter man det gå så långt att det ska synas på lammen så är det inte mycket att skicka på slakt. Frågan är om de ens hämtar sig någon gång.
  Har man stora parasitfria marker, tillämpar växelbete eller har  tillgång till återväxtbete på hösten så kan man väl känna sig ganska säker... Men ett träckprov skadar väl aldrig.
                                         Mvh
                                      Charlotte

[Rosa]

Till Rosa i första hand. Det hjälper inte att man är "ekologisk" när man uppmanar folk att använda gift.
Med tanke på hur många djur du har borde du väl vara med i djurhälsovården? De uppmanar ingen att avmaska utan kontroll av parasitbördan.

Om du riktar saker till mig så är det bra om du skriver det !
Du ska dessutom sluta ha en massa förutfattade meningar om mig
och avsiktligt dra felaktiga slutsatser av det jag skriver !

Att jag inte är med i Djurhälsovården är ett direkt osant påstående !  
Man kan undra vart du fått den uppgiften ifrån...

1.Vad har det med saken att göra att vi är ekologiska ?
Skulle man inte få anse att det är bra att avmaska djur med mask då enligt dig, i sanning en lustig inställning.  

Jag å min sida anser att:
-man får ha den åsikten!
-man får dessutom avmaska även fast man är Ekologisk om man
har mask på djuren !
(att dom inte uppmanar folk att avmaska har ju inget med saken att göra)

Det finns väldigt många andra anledningar till att lamm får diarré, utöver mask. Avvänjning från mamma innebär stora omställningar för lammen. Höstbete på åkervall (om de inte är vana vid det) eller som Martin nämnde: förekomst av mycket klöver i vallarna. Kanske för annorlunda fodergiva, kraftfoder. Snabba foderbyten är ofta boven.
Sedan kan det ju vara rena bakterieinfektioner o liknande också. Alla magproblem är inte mask.
Har man synbart friska och pigga djur finns ingen anledning att avmaska.

2. Jag har då inte skrivit att alla djur med diarre har mask
(skriver det utifall då syftar på något sånt man vet ju aldrig)
jag skrev att ett symptom på mask är diarre på djuren.

Har man synbart pigga djur så finns all anledning att ha det så i framtiden också och enligt mig.
Och det gör man det bäst genom att vara försiktig vid inköp av nya djur och avmaska dom innan man släpper dom i sin flock !
Jag tycker dessutom att man ska hålla sig för god för att blanda ihop sakfrråga o person!

/Rosa som är rädd om sina fårs hälsa.

[birgit]

Det framgår inte om djuren är avsedda för slakt. Dessutom är antalet oväsentligt vad gäller avmaskning.
Giftet kommer ut på marken ändå.
Gå in o läs den undersökning av parasithantering som ekologiska lantbrukarna har  sammanställt:  www.ekolantbruk.se
Där poängterar de danska forskarna att den bästa åtgärden med mest lyckat resultat uppnår man genom att flytta djuren till ett "rent" bete. Det översteg avmaskningen i positivt resultat. Dessutom är det lammen som behöver bygga upp immunförsvaret. För varje avmaskning kullkastar man det. De får börja om på noll. Hur tror ni att människor uppnår motståndskraft? Genom att utsättas för smitta i små mängder. Det gör djuren också!!!!! Går du med i djurhälsåvården kan du omgående skicka in träckprov. Svaret tar aldrig mer än en vecka. Djuren har idag inga synliga tecken på smitta.
Tar du själv huvudvärkstabletter i förebyggande syfte? Kan få huvudvärk kanske? Det är fortfarande ett allvarligt miljögift, för det är fler än parasiterna som dör. Microorganismer o insekter naturligtvis. Men även fåglar som käkar småkrypen.

[Rosa]

Hur tror du att de gjorde förr då? Innan maskmedlen?

Undra om detta är till mig? Lär dig "quota" så man vet!

Hur dom gjorde förr har jag redan skrivit..-->

Förr när preparaten inte var uppfunna så tror jag mig minnas att de strövade på skogen och där var parasit trycket ganska litet  
Varje gård höll ju dessutom bara en handfull tackor. Inte ett 30 tal som det ofta är idag.

Har du aldrig funderat i naturliga banor? Samklang med naturen osv?  

Och jag lever med mina djur i samklang med naturen men jag använder mig av moderna rön och kunskaper.
Men vad har mitt liv i den här tråden att göra...

Dessutom finns väl inget som säger att man måste tränga ihop djuren idag utan att man kan ha dom på "skogsbete".

Idag finns ju inget gammeldags allmänt "skogsbete" utan ska dom gå på skogsbete så blir det ju gårdens eget.
Och skogsbeten växer inte på trän det är ju något som finns i typ 1/3 av Sverige dvs den södra delen. dessutom ska det ju finnas tillräckligt med mat där. Stora krav alltså...

Jo, jag kollar mina fårs klövar! Men jag har inte högt betestryck, de går ute året om, tvingar dom inte att gå på fuktig mark, eller blöta ströbäddar. Det är ju det som anses vara den stora boven. Våra djur går i kuperad naturbetsmark och kan alltså unvika sur mark. Jag tog inte fotröte kritiken som oförskämt, bara okunnigt.

Nej det är du som är okunnig!
Man får INTE Fotröta av enbart fuktig mark eller blöta ströbäddar !
Man får fotröta av en BAKTERIE.
Fotröta uppträder endast om bakterien Dichelobacter nodosus (tidigare Fusiformis nodosus och Bacteroides nodosus) finns på klövspalthuden

Det är Klövspaltseksem man får av geggiga områden runt vattenkar och foderhäckar, blöta ströbäddar och vasst stenigt underlag.
Har fåren fått klövspaltseksem (dermatit)  OCH man har fotrötebakterien på sina marker DÅ får dom fotröta!

Men hur håller du då dina om du förutsätter att det bara är tur att jag inte drabbats?

Att blanda ihop hur jag håller mina får med "generell statistik över hur många som drabbas av fotröta" är återigen en av dina oförskämdheter!

Och nej mina får har aldrig haft fotröta. Vad den upplysningen nu har att göra i den här tråden?

/Rosa

[Rosa]

vara med i djurhälsovården? De uppmanar ingen att avmaska utan kontroll av parasitbördan.

Det gör dom inte ??

Man kan läsa i deras broschyr "Stoppa smittan" följande:

Införsel av djur till besättningen
Avmaska djuren medmaskmedel verksamt mot den stora Magmasken.

 

[Ulric Eriksson]

Gå in o läs den undersökning av parasithantering som ekologiska lantbrukarna har  sammanställt:  www.ekolantbruk.se
Där poängterar de danska forskarna att den bästa åtgärden med mest lyckat resultat uppnår man genom att flytta djuren till ett "rent" bete. Det översteg avmaskningen i positivt resultat.

Är det detta du syftar på: http://www.ekolantbruk.se/marknad/pdf/info596.pdf

Den danska undersökningen som nämns i det dokumentet är från 70-talet. Finns det några nyare undersökningar?

[Ulric Eriksson]

Från http://www.svdhv.org/Artiklar/070112storamagmasken.asp

Smittvägar
Mestadels sprids den från får till får. Den kan komma in i besättningar via livdjursinköp. Vi har under alla dessa år propagerat för, att inköpta livdjur ska vara avmaskade med verksamt avmaskningsmedel, vilket i praktiken har varit Ivomec. Trots att detta blivit gjort, har besättningar fått Haemonchus på sina beten. Vi har visat att Haemonchus kan cirkulera genom unga nötkreatur och misstankar om att parasiten även skulle kunna härbärgeras av rådjur har funnits. Tyvärr har resurserna inte räckt till för att leda detta i bevis. Misstanken kvarstår i viss grad.

Avmaskning och resisten
Det viktigaste vapnet är fortfarande avmaskning med verksamt medel, där vi nu har kunnat utöka vår vapenarsenal med Chanaverm på licens. Den verksamma substansen är levamisol, en gammal beprövad substans, som inte funnits i Sverige på många decennier. Den fungerar bra som medel mot Haemonchus.
  Vad är då verksamt? Det har länge varit frågan. Inte sedan i början av 90-talet har någon undersökning över resistensläget gjorts i Sverige. Och under tiden har rapporter kommit om tilltagande resistenser runtom i världen, där läget verkligen kan beskrivas såsom förtvivlat.

Det låter ju inte så kul.

[birgit]

Först kanske jag inte är så "rutinerad" som Rosa i att  quota!!!!

Men man lever inte i samklang med naturen om man avmaskar utan att analysera behovet först.
Nej, man får inte fotröta av våta marker, men bakterien trivs och frodas där!!!! Har läst det nr. av Fårhälsovården också.
Jag fick också en sån broschyr när jag gick med för många år sedan, men forskningen har gått framåt och de fårhälsoveterinärer jag diskuterat med har aldrig uppmanat mig att avmaska  innan analys.
Vidare skrev jag inte att Rosa inte var med i djurhälsovården, det var ett frågetecken efter.
Har för mig att jag fick någon gliring av Rosa om min okunnighet vad gäller fotröta i början och att jag antagligen inte kollat heller! Men det var säkert bara av välmening?
Nu får ni leva utan mina inlägg, att jag hade ne annan synpunkt på det hela uppskattadesuppenbarligen inte, så jag kommer inte ha fler synpunkter.

[Ulric Eriksson]

Nu får ni leva utan mina inlägg, att jag hade ne annan synpunkt på det hela uppskattadesuppenbarligen inte, så jag kommer inte ha fler synpunkter.

Det tycker jag vore synd. Vi semioutsiders har glädje av att höra olika åsikter.

[Rosa]

Om man skriver så här som du gjorde, så antyder man att problemet uppkommer av våta underlag och inte av en speciell BAKTERIE.
Ser att du ändrat dig nu.

Men jag har inte högt betestryck, de går ute året om, tvingar dom inte att gå på fuktig mark, eller blöta ströbäddar. Det är ju det som anses vara den stora boven.
Våra djur går i kuperad naturbetsmark och kan alltså unvika sur mark.  

Nej, man får inte fotröta av våta marker, men bakterien trivs och frodas där!!!! Har läst det nr. av Fårhälsovården också.

Jag fick också en sån broschyr när jag gick med för många år sedan, men forskningen har gått framåt och de fårhälsoveterinärer jag diskuterat med har aldrig uppmanat mig att avmaska  innan analys.

Ja nu är det ju så Birgit, att broschyren är från 2006  
det är inte många år sedan i min värld.

/Rosa

[Martin S]

Oj då, vilken diskussion. Hoppas att camizz inte blir helt skrämd.
Jag vil inte agera expert, men själv skulle jag FÖRST fråga säljaren så mycket som möjligt om hälsotilståndet i hans besätttning, bl.a. om han brukar avmaska och när det i så fall är gjort senast på djuren i fråga, och med vilket medel. Förutsättar naturligtvis att säljaren är intresserat i att berätta.

Utifrån det skulle jag försöka  bedömma om det är rimligt att avmaska djuren. Jag gjorde det INTE när jag själv köpte mina första fyra får, och det har inte givit upphov till några som hälst problem.

ÄNDÅ har jag faktisk föreslagit camizz att avmaska. Jag skulle själv göra det om jag köpte in nya djur i dag, presis som Rosa och Charlotte. Det en helt vanlig rekommendation.

Jag tycker dock det är i sin orden, att Birgit har en alternativ åsikt. At maskmedlen kan störa fårens egen motståndskraft är det säkert något om. Jag saknar dock en hänvisning till undersökningar av ämnet. Det räcker INTE med at konstatera at maskmedel är "gift", så som Birgit gör. All medicin är gift i någon mening, så även en hel del växter! Men gifter har väldigt olika verkan. Kan någon förklara hur fåret rent faktisk uppbygger motståndskraft mot magparasiter, och hur en avmaskning stör denna motståndskraft? (Eller vi skall nog snarare tala om en balans på et oskadligt nivå.)

Annars blir det bara en scablonmässig debat i stil med örtte kontra läkemedel och vilket man litar mest på...

[ewaldz]

våra går ute året om för vi klipper bara en gång om året o de går fin , såklart har dom tillgång till att gå in o lägga sig men dom sover nästan alltid ute fastän det e 15minus hehe
vi brukar inte ge dom så mkt pellets på sommaren men på vintern får dom ganska mkt typ varsen stor skopa om dagen