odla ekoligsk,har det blivit enklare?

[Richard]

Jag borjar med en länk:
http://www.atl.nu/lantbruk/ozon-kan-forhindra-svampangrepp
Ozon är ju giftigt ,men inte mer än CO2,skulle man kombinera det med UVC ljus då är man en bit på vägg.
Eller är jag helt ute och cycklar?

[Pata]

Marknära ozon O3 är faktiskt rätt farligt. Det dör flera hundra per år i Sverige p.g.a marknära ozon. Men den största effekten har den på växtligheten, där den orsakar stora skador. Ozon är väldigt reaktivt, vilket är varför det funkar att döda mögelsporer med. Tyvärr är det lika reaktivt för äxter och människor också.
Men i låga doser inomhus där människor inte vistas kanske det kan vara OK. Tanken är att det ska användas i lager, inte ute på växande gröda. Särskilt nära städer utsätts växterna redan idag för alltför mycket ozon vilket leder till skador och stress.
Dock borde väl ozon inte klassas som ett kemiskt bekämpningsmedel, så det kanske är OK att använda för ekoprodukter?

Koldioxid är helt ogiftigt, så det är en liten konstig jämförelse.

[Anders S]

Detta har väl inget specifikt med ekologisk odling att göra?

[Richard]

Marknära ozon O3 är faktiskt rätt farligt. Det dör flera hundra per år i Sverige p.g.a marknära ozon. Men den största effekten har den på växtligheten, där den orsakar stora skador. Ozon är väldigt reaktivt, vilket är varför det funkar att döda mögelsporer med. Tyvärr är det lika reaktivt för äxter och människor också.
Men i låga doser inomhus där människor inte vistas kanske det kan vara OK. Tanken är att det ska användas i lager, inte ute på växande gröda. Särskilt nära städer utsätts växterna redan idag för alltför mycket ozon vilket leder till skador och stress.
Dock borde väl ozon inte klassas som ett kemiskt bekämpningsmedel, så det kanske är OK att använda för ekoprodukter?

Koldioxid är helt ogiftigt, så det är en liten konstig jämförelse.

Koldioxid är mycket giftigt,flera fall är mig känd var odlare gick in i en ULOlager och dog.
Det är ju meningen att man tillsatter ozon i ett lager så att svamp eller svampsporer kan inte utveckla sig, det är billigare en dyra ULOlager.

[Richard]

Detta har väl inget specifikt med ekologisk odling att göra?

Både ozon och UVC är en teknik som kan användas av privatpersoner.
UVC körde jag i vintras 2 gånger i veckan på insektsätande plantor med bra resultat.
en vanlig uvc lampa som man använder i en dammfilter.
Ozon har jag ingen personlig ervaring med ,men låter intressant ,jag kan tänka mig en liten ozongenerator i en jordkällare,så hållbarheten ökar

[Gronavagen]

Kolmonoxid är dödligt, koldioxid andas du in hela dagarna. Det enda sättet att ha ihjäl någon med koldioxid är att strypa syretillförseln.

[sɹǝpuɐ]

Kolmonoxid är dödligt, koldioxid andas du in hela dagarna. Det enda sättet att ha ihjäl någon med koldioxid är att strypa syretillförseln.

Ja. Men vi andas ut avsevärt mycket mer koldioxid än vad vi andas in. 

Syftet med UVC och ozon antar jag är att döda luftburna sporer som kan sprida mögel? Borde fungera bra, men låg temperatur, vettig ventilation och att ta bort det som blir dåligt är nog enklare i liten skala. En väl fungerande jordkällare har nog lite att vinna på ozon och UVC.

Silver i kylskåpets väggar kommer kanske att kombineras med en ozon-generator och UV-ljus? 

[Richard]

Kolmonoxid är dödligt, koldioxid andas du in hela dagarna. Det enda sättet att ha ihjäl någon med koldioxid är att strypa syretillförseln.

Det är precis vad händer i en ULOlager,man byter en visst mängd luft ut till CO2,en för människor dödligt mängd,det går att gå in i en ulo,man blir en liten yr,men svimmar man och ingen som drar dig ut då är det kört.

[Richard]

Ja. Men vi andas ut avsevärt mycket mer koldioxid än vad vi andas in. 

Syftet med UVC och ozon antar jag är att döda luftburna sporer som kan sprida mögel? Borde fungera bra, men låg temperatur, vettig ventilation och att ta bort det som blir dåligt är nog enklare i liten skala. En väl fungerande jordkällare har nog lite att vinna på ozon och UVC.

Silver i kylskåpets väggar kommer kanske att kombineras med en ozon-generator och UV-ljus? 

Nej ,det menar jag inte.
UVC skulle man kunna använda på levande plantor,och ozon i ett lager.
Som sagt har jag använd en liten lampa i vintras på LEVANDE plantor,dem lever fortfarande och har ingen eller väldigt liten svampangrepp.
UVC är ju känd i sjukhus var man desinfecterar redskap med UVC,det dödar bakterier,virus och svamp( sporer )så länge dem är inte etablerad.

[Gronavagen]

Det är precis vad händer i en ULOlager,man byter en visst mängd luft ut till CO2,en för människor dödligt mängd,det går att gå in i en ulo,man blir en liten yr,men svimmar man och ingen som drar dig ut då är det kört.

Då är det alltså syrebristen som dödar......inte koldioxid.

[Anders S]

UVC är ju känd i sjukhus var man desinfecterar redskap med UVC,det dödar bakterier,virus och svamp( sporer )så länge dem är inte etablerad.

Men Richard, de flesta mikroorganismer är ju nyttiga.

[Richard]

Men Richard, de flesta mikroorganismer är ju nyttiga.

Absolut.
Men...var man bearbetar jorden och odlar special förädlade sorter  är balansen borta...
Man gödslar ofta för liten eller för mycket,genom bevattning ändrar man naturliga process av nedbrytning av organisk material.
Så ja dem flesta mikroorganismer är ju nyttiga ,om dem kan jobba i ljung och fred,men det kan dem alltså inte i en liten växthus med tomater och gurkor som blir gödslad med kemisk tillverkad gödning,så i år ska jag försöka behandla tomater och gurkor med uvc.
Gällande Ozon skulle jag gärna ville veta mer olika synpunkter

[Anders S]

Absolut.
Men...var man bearbetar jorden och odlar special förädlade sorter  är balansen borta...

Snick-snack. Det beror så mycket på hur man gör det.

Man gödslar ofta för liten eller för mycket,genom bevattning ändrar man naturliga process av nedbrytning av organisk material.
Så ja dem flesta mikroorganismer är ju nyttiga ,om dem kan jobba i ljung och fred,men det kan dem alltså inte i en liten växthus med tomater och gurkor som blir gödslad med kemisk tillverkad gödning,så i år ska jag försöka behandla tomater och gurkor med uvc.
Gällande Ozon skulle jag gärna ville veta mer olika synpunkter

Så du menar att du tror att det blir bättre om du skapar ännu mer obalans? Eller försöker klara dig helt utan mikroorganismer? Känner du förresten till de där mikroorganismerna som sitter på ytan av bladen på friska växter och som skyddar bladen? (Jag är inte 100% säker på detta, men jag vill minnas att jag läst om det.)

Fast å andra sidan vet jag ju inte om UVC dödar eller hämmar alla mikroorganismer lika mycket. Du har heller inte sagt något om den saken.

Nåväl, du får väl försöka och återkomma med rapport. Men om det ska vara något värt så ska du ha två växthus som du sköter lika, utom att bara det ena får UVC-behandlingen. Om UVC-behandlingen då är bättre så kan det ändå bero på slumpen. Försöket måste upprepas ett antal gånger innan det är något att komma med. Dessutom kommer i så fall finnas frågan om varför det blir bättre. Det kanske inte alls är för att UVC dödar mikroorganismer.

[fishyerik]

Inte för att det har med tråden att göra, men koldioxid kan döda genom att skapa syrebrist, precis som man kan dö av drunkning, strypning, KOL osv. så är det bristen på syre man dör av, men man brukar inte ange syrebrist som dödsorsak i de situationerna heller.

Även dispyten om balans osv känns lite OT. Om man minskar smitta med avvägd dos UVC eller ozon när problemorganismerna är få stör man kan knappast populationer av nyttiga mikroorganismer som är omfattande nog att göra någon skillnad.

Både ozon och UVC är farligt i för höga "doser", lite grovt uttryckt är det farligare ju mindre organismer som utsätts för det, sen finns det en massa undantag förstås, många organismer kan skydda sig mer eller mindre effektivt, och kan ha livsstadier där de tål UVC och eller ozon bättre än annars.

Ozon bryts ner relativt fort när det kommer i kontakt med ämnen som kan oxideras, vet man vad man pysslar med kan man använda det utan någon större fara, det luktar dessutom, så man blir inte utsatt för extrema halter ovetandes. UVC upphör att finnas i samma sekund som källan slocknar, däremot är det lite mer lömskt när lampan är på, man ska inte utsätta sig för UVC-strålning.

UVC och ozon har används länge inom akvarier, rätt använt kan det göra en enorm skillnad, man kan minimera risken för sjukdomar utan att störa de nyttiga mikroorganismerna märkbart.

Själv har jag framgångsrikt använt väteperoxid mot allvarligt sjukdomsutbrott i akvarium. Väteperoxid har liknande funktion som ozon, och även det bryts ner snabbt. Troligtvis skulle man kunna spreja mycket svag väteperoxidlösning på växter och bli av med begynnande smittor, och efter en halvtimme eller så inte ha några nämnvärda rester av väteperoxiden. Gissningsvis skulle en lämplig koncentration vara i storleksordningen 1 ml 17,5% väteperoxid per tio liter vatten. Experimenterande med dosering sker fullständigt på egen risk, upprepad behandling kan behövas. Vid hantering av väteperoxid rekommenderas skydd och tillgång till vatten att skölja stänk/spill med.

[Anders S]

Bra att det kommer in nån med mer kunskap så vi kan få mer klarhet om detta.

Det följande tyckte jag var oklart. Det verkar förutsätta att insatsen kan riktas  mot problemorganismerna. Stämmer det?

Om man minskar smitta med avvägd dos UVC eller ozon när problemorganismerna är få stör man kan knappast populationer av nyttiga mikroorganismer som är omfattande nog att göra någon skillnad.

Vidare: ozon och väteperoxid är starka oxidanter. Även UVC förmodar jag kan ha denna verkan, genom att "trigga" kemiska reaktioner, som ju ofta är oxidationer i syrerik miljö. Det gemensamma är alltså vad jag förstår ett slags forcerad förbränning.

Handlar det om att rikta denna mot rätt mål? (Verkar svårast med ozon som är en gas.) Eller handlar det även om att denna oxidation under gynnsamma omständigheter kan ha en gynnsam verkan även utan att riktas in lika väl (men kanske ändå bör hållas instängd i t ex ett växthus eller lager)? Handlar det om förbränning av växtsubstans som är stadd i begynnande nedbrytning, vilket är ett mål för olika nedbrytande organismer? En del av dessa är ju problematiska eftersom de även kan angripa relativt frisk vävnad, så det är inte önskvärt att de massförökas i ett lager eller i vissa odlingsmiljöer.

Anm. detta med nedbrytare i odlingsmiljöet behöver inte vara fel. Marktäckning/ytkompost är t ex ofta bra, och mer allmänt markorgansimernas arbete i jorden. Problemet är väl när man har mer elle rmindre sjuka växter och dessa börjar angripas av andra nedbrytare, sådana som går på växter som fortfarande lever.

[fishyerik]

Att rikta behandlingen kanske är en lite för vacker omskrivning, men dessa behandlingar har naturligtvis mycket större chans att göra inverkan på säg några hundra tusen mikroorganismer som är utanpå eller på väg mellan olika "värdar" än vad de har har på hundtals miljarder nedbrytare som är mer eller mindre skyddade till exempel nere i jorden.

Som vanligt kan man inte säga något som stämmer i alla fall, men som sagt är organismer känsligare för dessa behandlingar ju mindre de är, och dessutom är behandlingen effektivare ju mer exponerade organismerna är, sjukdomar som lever inne i värdens vävnad förblir ofta helt opåverkade av UVC, ozon och väteperoxid.

Så länge man har i åtanke att dessa saker dödar utifrån och in, alltså i princip ett cell-lager i taget och har lite sunt förnuft kan man experimentera sig fram, UVC är kanske det mest vanskliga att experimentera med. Självfallet ska man inte experimentera med hela årsskörden till att börja med.

Högre organismer som växter har ju normalt sett ett immunförsvar, så det handlar oftast inte om att döda varenda individ av de oönskade arterna, utan att hålla dom på en nivå där de inte "får fäste".

[Richard]

Med Ozon är det ju så att det dödar,eller deaktiverar allt,men växter ska alltså INTE behandlas med ozon,ozon ska användas is kylrummet,och det handlar om några PPM.
Leta efter "ozone fruit storage"finns massor med information