Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: Einh skrivet 18 nov-25 kl 22:48
-
Hoppas detta är rätt forum för alternativ ekonomi ;D
Tidsbanker - Hur vi kan ta tillbaka makten över vår tid och våra liv
Det nuvarande skuldbaserade ekonomiska systemet som vi alla tvingas delta i är som ni säker vet helt ohållbart ur flera aspekter.
Det finns dock en enkel lösning. Skapa en tidbank med några likasinnade i ens villakvarter/förening/by.
När vi hjälper varandra i vardagen så blir det ofta ett osynligt kontrakt. Om jag ber om hjälp av dig ofta så kanske du förväntar dig att jag ska hjälpa dig i framtiden. Gör jag inte det så blir du mindre benägen att hjälpa mig framöver.
Detta osynliga saldo behöver synliggöras och struktureras. Ett sätt att göra det på är att skapa en lokal "valuta".
Denna "valuta" ska inte ha sedlar eller mynt. Istället är den uppbyggd på en arbetstimme. Det blir en tidbank. Om jag ber dig om hjälp med att klippa gräset, måla, skotta snö osv. så får du uppskatta hur många timmar du vill ha för det jobbet och sen för vi bara över dessa timmar från mitt saldo till ditt saldo. Det ska vara utbud och efterfrågan som styr där säljare och köpare kommer överens.
Följden av detta blir ett organiskt och självreglerande system. Om jag vill tjäna in timmar så måste jag skapa mervärde för mina medmänniskor genom att erbjuda mina tjänster till lokalsamhället. På så sätt så skapas nära kontakter och relationer och man får en bättre sammanhållning i bygden/föreningen/kvarteret etc.
Vill du bli rik så måste du investera mycket av din tid i bygden/föreningen/kvarteret bland alla som bor där.
Denna tidbank/valuta kan också underlätta vid beredskap och kriser när ordinarie betalsystem ligger nere.
På tal om kriser så tror jag att detta system kommer bli nödvändigt efter AI-kraschen av världsekonomin och den nya digitala världsvaluta som ska införas i alla länder till följd av denna ekonomiska krasch. De som inte vill bli slavar i det nya systemet måste välja en annan väg.
Vad tror ni om denna väg? Istället för att jobba åt banker så jobbar du åt människor i ditt närområde. Om alla börjar med detta på var sitt håll runt om i landet så kanske en större rörelse kan växa fram?
Det finns en sida på Wikipedia med mer info för den som är intresserad:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Time_banking
-
Bra tanke men folk verkar allmänt ointresserade när jag kollat runt.En anledning till ointresset är att den som tjänar mycket inte vill acceptera att den ska betala lika många timmar som den som tjänar lite. Typ advokat mot biblotikarieassisten.
-
Hur gör man med de människor som bara behöver få tid och inte kan eller har möjlighet att ge någon tid?
-
Jag föredrar den inte så petiga modell som vi använder här i vår by, vi hjälper varandra oavsett om vi får tillbaka samma volym hjälp eller ej. Visst blandas det in pengar ibland, men aldrig marknadsmässig ersättning. Om det är någon som kan hjälpa till men inte gör det, så märker han av det. Den som inte kan hjälpa tillbaks (fast det kan man nästan alltid på något sätt) behöver inte, det är ju inte så att vi har vårt levebröd på att hjälpa varandra. Yrkesmässigt kan det ju vara så att man måste ta betalt, det duger ju inte att lanthandlarn skulle jobba gratis eller mot någon strötjänst.
Jag tjänar rätt bra när jag väl jobbar med rätt saker, och de dagarna kan jag inte ställa in för att hjälpa grannar, men min fritid är värd lika mycket som vilken annan människas häromkring.
-
Hej ! Det låter som en fantastisk ide'! Jag jobbar effektivt och med gott humör ☺️. Vem vill ha min hjälp ? Sen från tidsbanken : arbeta med surt humör och långsamt betyder dubbelt upp 😆
-
Tanken är fin...
Det gäller direkt när man börjar värdera sin tid.
-
Vad är det för digital världsvaluta som trådskaparen skriver om och som skall införas?
Mitt problem med tid är att jag har insett att jag endast har en begränsad mängd av det, och ju äldre jag blir ju mindre intresserad är jag av att dela den med någon, jag försöker lönearbeta så lite jag kan och behöver, o göra det som jag anser vara viktigt/roligt i så stor utsträckning det det går.
I detta ingår då att inte äga för mycket saker, ju mindre saker man äger desto mer tid äger man. Varje sak man äger kräver ju sitt i form av utrymme, uppvärmning, underhåll skötsel mm. Allt detta omvandlas ju i slutänden som tid.
O andra sidan kan jag lägga 2 dagar på att tillverka en trä-räfsa, men om jag skulle köpa en kratta i butiken skulle jag bara behövt att lönearbeta en timme, så jag är inte riktigt konsekvent i mitt tänkande.
Det talar tyvärr emot att jag skulle hjälpa andra för att ha några timmar innestående.
Jag har inga problem att hjälpa människor, men det gör jag i så fall för att jag vill o inte för att jag skulle ha något innestående.
-
Hoppas detta är rätt forum för alternativ ekonomi ;D
Tidsbanker - Hur vi kan ta tillbaka makten över vår tid och våra liv
Rent principiellt tycker jag att tidsbanker skulle vara ett utmärkt sätt att organisera vissa typer av ekonomisk aktivitet. I praktiken stöter idén emot oerhört starka intressen i den befintliga ekonomin. Kring millennieskiftet hade tidsbanksrörelsen ett visst uppsving, och det fanns flera aktiva sådana t.ex. här i Finland. På grund av protester från näringslivet blev dock skattemyndigheten tvungen att ta ställning till frågan (det var alltså inte på skattemyndighetens eget initiativ) och den ersättning i form av tidsenheter som man får i en tidsbank betraktas som skattepliktig inkomst. https://www.vero.fi/sv/Detaljerade_skatteanvisningar/anvisningar/48423/beskattning-av-talko--grannhj%C3%A4lps--och-utbytesarbete/ (https://www.vero.fi/sv/Detaljerade_skatteanvisningar/anvisningar/48423/beskattning-av-talko--grannhj%C3%A4lps--och-utbytesarbete/)
Informellt går det vanligtvis bra att ordna någon form av tidsbank i ett grannskap.
-
Vad tror ni om denna väg? Istället för att jobba åt banker så jobbar du åt människor i ditt närområde. Om alla börjar med detta på var sitt håll runt om i landet så kanske en större rörelse kan växa fram?
Banken är ju också människor, ägs av människor, sysselsätter människor, lånar ut till människor, betalar ränta till människor, hjälper ut människor när de är i nöd genom att erbjuda avbetalning, kort kredit etc. Och lånar ut till att starta affärer som i sin tur sysselsätter andra människor och till slut betalar alla skatt inklusive banken på sin vinst och och ser till att ett land har ett ordnat ekonomiskt system för att betala pension och sådana. Och den positiva listan är ju betydligt längre som en banks betydelse för ett land/samhälle, det är ju enormt.
Men å andra sidan kan människor välja att vara slav åt en bank genom att välja en viss livsstil och sedan klandra på banken för det. Det är som alkohol, du kan njuta av den eller bli en alkoholist och skylla på den.
-
Tidsbank....
Bank.
Man sätter in och tar ut.
Vissa sätter in mer och andra behöver låna.
Det är i princip ett monetärt system.
Som ser bättre ut, en stund.
-
Tidsbank....
Bank.
Man sätter in och tar ut.
Vissa sätter in mer och andra behöver låna.
Det är i princip ett monetärt system.
Som ser bättre ut, en stund.
Om man inte får ränta på det insatta vet jag inte om "tidbank" verkligen är bättre än "bank"
-
På tal om kriser så tror jag att detta system kommer bli nödvändigt efter AI-kraschen av världsekonomin och den nya digitala världsvaluta som ska införas i alla länder till följd av denna ekonomiska krasch.
Om AI kraschar världsekonomin förutspår jag att du får köpa ditt smör och bröd (och min kunskap och tid) för silver.
Om nån vill skulle vilja sälja åker och skog eller annan fast egendom i en sån situation lär det gå åt guld i tillräckligt mängd för att komma ifråga som köpare.
Visst kan vi byta tid, har du kunskap och utrustning för att byta kamrem en förmiddag åt mig kan det ju vara värt en heldag vedhuggning, men räkna inte med att jag personligen hugger din ved åt dig för jag hittar nog nån som vill byta sin dag mot en djupfryst älgstek en m3t torr björkved eller lite silver.
-
Vackra tankar, men jag är allergisk mot sådana där människor som basar och bestämmer, till exempel i klubbar, föreningar och andra sammanslutningar, och som säkert dyker upp när en tidsbank skall organiseras. Jag har kallats för individualist.
Efter senaste läkarbesöket gick jag dock helt skamlöst till grannen mittemot och bad honom om hjälpa till med snön på min uppfart - med sin ATV. Hur jag skall återgälda det, vet jag inte: pengar vill han aldrig ha. Det var lättare när jag hade som hobby att brygga vin, en tidsödande syssla. Då kunde han få en flaska. Nu är allting annorlunda.
-
Du ser...
-
Bra tanke men folk verkar allmänt ointresserade när jag kollat runt.En anledning till ointresset är att den som tjänar mycket inte vill acceptera att den ska betala lika många timmar som den som tjänar lite. Typ advokat mot biblotikarieassisten.
Fast här skiljer sig mitt system mot traditionella tidsbanker. I detta system ska utbud och efterfrågan styra vilket leder till att olika arbeten ges olika marknadsvärden. Har du investerat tid i dig själv genom att utbilda dig till ett yrke som efterfrågas så kan du sätta ett högre timpris på din tid jämfört med om du erbjuder tjänster som redan finns eller inte efterfrågas.
Hur gör man med de människor som bara behöver få tid och inte kan eller har möjlighet att ge någon tid?
De flesta kan använda sin tid för något. Även om man är gammal och sjuk. Man kanske kan baka bullar eller sticka en tröja?
De som verkligen inte kan skapa något (typ sängliggande multisjuka) får man skapa någon undantagsregel för. Typ att man tjänar tid på sitt tidkonto genom att hjälpa dem eller något.
Hej ! Det låter som en fantastisk ide'! Jag jobbar effektivt och med gott humör ☺️. Vem vill ha min hjälp ? Sen från tidsbanken : arbeta med surt humör och långsamt betyder dubbelt upp 😆
Det beror helt på hur köpare och säljare har kommit överens. Precis som när du tar in extern hjälp i vardagen av en hantverkare så får du komma överens om det ska vara löpande debitering eller en fast kostnad för projektet. Samma sätt gäller här. Om du har sålt in din tjänst med löpande debitering så är risken stor att du får en missnöjd kund när hen upptäcker att du maskar och förhalar jobbet för att tjäna in mer tid. Det säkraste hade varit att komma överens om ett fast pris innan projektet börjar.
Tidsbank....
Bank.
Man sätter in och tar ut.
Vissa sätter in mer och andra behöver låna.
Det är i princip ett monetärt system.
Som ser bättre ut, en stund.
Nja, du får ingen ränta i detta system. Penningmängden förblir konstant och således blir det ingen inflation vilket förhindrar spekulation med tillhörande bubblor och krascher.
Visst kan vi byta tid, har du kunskap och utrustning för att byta kamrem en förmiddag åt mig kan det ju vara värt en heldag vedhuggning, men räkna inte med att jag personligen hugger din ved åt dig för jag hittar nog nån som vill byta sin dag mot en djupfryst älgstek en m3t torr björkved eller lite silver.
Detta system är inte byteshandel. Om jag vill ha 2 timkrediter av dig för att byta kamren så måste du ha det på ditt konto. För att ha råd att betala mig så kan du välja att sälja din ved på den öppna marknaden och se hur högt folk är villiga att betala av sina timkrediter för den.
-
Fast här skiljer sig mitt system mot traditionella tidsbanker. I detta system ska utbud och efterfrågan styra vilket leder till att olika arbeten ges olika marknadsvärden. Har du investerat tid i dig själv genom att utbilda dig till ett yrke som efterfrågas så kan du sätta ett högre timpris på din tid jämfört med om du erbjuder tjänster som redan finns eller inte efterfrågas.
De flesta kan använda sin tid för något. Även om man är gammal och sjuk. Man kanske kan baka bullar eller sticka en tröja?
De som verkligen inte kan skapa något (typ sängliggande multisjuka) får man skapa någon undantagsregel för. Typ att man tjänar tid på sitt tidkonto genom att hjälpa dem eller något.
Det beror helt på hur köpare och säljare har kommit överens. Precis som när du tar in extern hjälp i vardagen av en hantverkare så får du komma överens om det ska vara löpande debitering eller en fast kostnad för projektet. Samma sätt gäller här. Om du har sålt in din tjänst med löpande debitering så är risken stor att du får en missnöjd kund när hen upptäcker att du maskar och förhalar jobbet för att tjäna in mer tid. Det säkraste hade varit att komma överens om ett fast pris innan projektet börjar.
Nja, du får ingen ränta i detta system. Penningmängden förblir konstant och således blir det ingen inflation vilket förhindrar spekulation med tillhörande bubblor och krascher.
Detta system är inte byteshandel. Om jag vill ha 2 timkrediter av dig för att byta kamren så måste du ha det på ditt konto. För att ha råd att betala mig så kan du välja att sälja din ved på den öppna marknaden och se hur högt folk är villiga att betala av sina timkrediter för den.
Problemet är, vem ska administrera detta?
Ska man betala för detta?
Är man beredd att investera sin tid och inte få tillbaka minst det samma eller lite mer?
Ger timbanken pension?
Sjukvård?
Annan samhällstjänst?
Skatt?
Alltså jag kan inte se att folk skulle ha så mycket förtroende för det systemet.
Och dessutom blir det en inbyggd orättvisa och osäkerhet om man inte kan kvitta.
Jag har mer förtroende för pengar, då vet vad värdet är och kan värdera min tid och varan.
-
Problemet är, vem ska administrera detta?
Ska man betala för detta?
Är man beredd att investera sin tid och inte få tillbaka minst det samma eller lite mer?
Ger timbanken pension?
Sjukvård?
Annan samhällstjänst?
Skatt?
Alltså jag kan inte se att folk skulle ha så mycket förtroende för det systemet.
Och dessutom blir det en inbyggd orättvisa och osäkerhet om man inte kan kvitta.
Jag har mer förtroende för pengar, då vet vad värdet är och kan värdera min tid och varan.
De som använder systemet ansvarar för att administrera det. Om man väljer att göra det analogt genom checkhäften eller digitalt via appar kopplad till en databas som har åtkomst till samtliga saldon är upp till deltagarna i tidsbanken.
Nej, jag anser inte att tidbankerna ska kräva någon slags betalning. Då rasar förtroendet och själva syftet.
Din rikedom är kopplad till din tid. Du kan inte förvänta dig att skotta snö åt någon för några timkrediter och sen förvänta dig att du kan köpa ett helt hus för dessa. Om du anser att du får för dåligt betalt för de varor och tjänster du erbjuder så får du fundera om du kan erbjuda något annat istället som efterfrågas mer.
Nej, timbanken är inte pensionsgrundande. Pension finns inte. Syftet är att du ska fortsätta vara en viktig del och aktivt delta i lokalsamhället även när du blir äldre. Vill du spendera mer på äldre dagar så får du se till att du har jobbat ihop tillräckligt med timmar i dina yngre dagar.
Sjukvård kan fungera på liknande sätt. Där kan sjukvårdspersonal gå ihop i fackliga sammanslutningar och komma överens om fasta timpriser för olika typer av vård och ingrepp.
Samma sak med andra samhällstjänster.
Raderat ett politiskt uttalande.
/skräptanten, moderator
-
De som använder systemet ansvarar för att administrera det. Om man väljer att göra det analogt genom checkhäften eller digitalt via appar kopplad till en databas som har åtkomst till samtliga saldon är upp till deltagarna i tidsbanken.
Nej, jag anser inte att tidbankerna ska kräva någon slags betalning. Då rasar förtroendet och själva syftet.
Din rikedom är kopplad till din tid. Du kan inte förvänta dig att skotta snö åt någon för några timkrediter och sen förvänta dig att du kan köpa ett helt hus för dessa. Om du anser att du får för dåligt betalt för de varor och tjänster du erbjuder så får du fundera om du kan erbjuda något annat istället som efterfrågas mer.
Nej, timbanken är inte pensionsgrundande. Pension finns inte. Syftet är att du ska fortsätta vara en viktig del och aktivt delta i lokalsamhället även när du blir äldre. Vill du spendera mer på äldre dagar så får du se till att du har jobbat ihop tillräckligt med timmar i dina yngre dagar.
Sjukvård kan fungera på liknande sätt. Där kan sjukvårdspersonal gå ihop i fackliga sammanslutningar och komma överens om fasta timpriser för olika typer av vård och ingrepp.
Samma sak med andra samhällstjänster.
Följdmoderering.
Din ide är intressant men tyvärr....
Den grundar sig fortfarande på samma system som vi har i dag.
Fast det är 100% kopplat till det som man själv samlat på sig...
Raderat politiskt uttalande igen.
/skräptanten
-
Din ide är intressant men tyvärr....
Den grundar sig fortfarande på samma system som vi har i dag.
Fast det är 100% kopplat till det som man själv samlat på sig...
Viva kapitalismen, snart har vi en marknad för timmar...
Jag håller inte med.
Vi har alla fått en viss tid på denna Jord. Man kan inte köpa mer tid.
När ditt liv är slut försvinner också din tid. Tiden kan aldrig gå i arv.
Man kan aldrig ackumulera välstånd över flera generationer med detta system.
Det går inte heller att spekulera med tiden.
Eftersom penningmängden är konstant så finns inte heller någon inflation eller deflation som kan förändra värdet på "valutan" över tid.
-
Jag håller inte med.
Vi har alla fått en viss tid på denna Jord. Man kan inte köpa mer tid.
När ditt liv är slut försvinner också din tid. Tiden kan aldrig gå i arv.
Man kan aldrig ackumulera välstånd över flera generationer med detta system.
Det går inte heller att spekulera med tiden.
Eftersom penningmängden är konstant så finns inte heller någon inflation eller deflation som kan förändra värdet på "valutan" över tid.
Du glömmer bort människans natur.
Inflation är en nödvändighet.
För att fundera lite vidare.
Saker och ting jag odlar morötter och lök.
Vilket pris ska jag ta för mina varor, om jag nu inte ska tjäna något på det.
Samma kgpris som fröer och sättor ?
För man skulle inte bli rik på det och kunna bygga ett hus.
Ska den tänkta husbyggaren bara få betalt för verklig tid eller är kunnandet värt något extra?
-
Påminner om att detta är ett forum för praktisk kunskap om självhushållning, inte politisk debatt!
Fortsätt gärna att diskutera hur en tidsbank skulle kunna fungera, eller varför det inte skulle fungera,
men lämna politiken utanför, tack!
Du Einh kan lämpligtvis berätta om hur du organiserar (eller tänker organisera) en tidsbank i din hembygd!
Vänligen
/skräptanten, moderator (:)
-
Om jag ber dig om hjälp med att klippa gräset, måla, skotta snö osv. så får du uppskatta hur många timmar du vill ha för det jobbet och sen för vi bara över dessa timmar från mitt saldo till ditt saldo.
Ja vi tar exemplet med målning, du har bett mej om hjälp med målning och jag har uppskattat tiden till 40 timmar vilket du accepterat.(Du har dessutom fler timmar innestående i tid banken för enkelhetens skull)
Vad händer om jag gör jobbet fortare än de 40 timmarna du accepterat? ( Jag är ju i detta fiktiva exempel van yrkesmålare och har ju erfarenheter av ackordsarbete)
-
Ja vi tar exemplet med målning, du har bett mej om hjälp med målning och jag har uppskattat tiden till 40 timmar vilket du accepterat.(Du har dessutom fler timmar innestående i tid banken för enkelhetens skull)
Vad händer om jag gör jobbet fortare än de 40 timmarna du accepterat? ( Jag är ju i detta fiktiva exempel van yrkesmålare och har ju erfarenheter av ackordsarbete)
Protesterar och vill bara betala för verklig tidsåtgång.
-
Protesterar och vill bara betala för verklig tidsåtgång.
Precis som vissa kunder som inte förstått vad fast pris innebär.
-
Precis som vissa kunder som inte förstått vad fast pris innebär.
Går det så går det. ;D
-
Du glömmer bort människans natur.
Inflation är en nödvändighet.
För att fundera lite vidare.
Saker och ting jag odlar morötter och lök.
Vilket pris ska jag ta för mina varor, om jag nu inte ska tjäna något på det.
Samma kgpris som fröer och sättor ?
För man skulle inte bli rik på det och kunna bygga ett hus.
Ska den tänkta husbyggaren bara få betalt för verklig tid eller är kunnandet värt något extra?
Du får sätta vilket pris du vill. Men jag skulle rekomendera att sätta ett högre pris än de timmar du har lagt ner. Annars kan du inte tjäna något. Vem har sagt att du inte får bli rik?
Samma sak med husbyggaren. Han får sätta vilket pris han vill.
Påminner om att detta är ett forum för praktisk kunskap om självhushållning, inte politisk debatt!
Fortsätt gärna att diskutera hur en tidsbank skulle kunna fungera, eller varför det inte skulle fungera,
men lämna politiken utanför, tack!
Du Einh kan lämpligtvis berätta om hur du organiserar (eller tänker organisera) en tidsbank i din hembygd!
Vänligen
/skräptanten, moderator (:)
Absolut, det börjar med att övertyga människor att detta är något som går att testa. Kan jag övertyga någon online så hoppas jag kunna överyga någon IRL också.
Mitt första steg är att ta upp detta på ett möte med min bostadsrättsförening. Kan jag övertga gamlingarna där att våga testa detta system så kan jag övertyga alla 8)
Ja vi tar exemplet med målning, du har bett mej om hjälp med målning och jag har uppskattat tiden till 40 timmar vilket du accepterat.(Du har dessutom fler timmar innestående i tid banken för enkelhetens skull)
Vad händer om jag gör jobbet fortare än de 40 timmarna du accepterat? ( Jag är ju i detta fiktiva exempel van yrkesmålare och har ju erfarenheter av ackordsarbete)
I detta fall verkar vi ha gjort upp om löpande räkning så när jobbet är utfört så betalar jag dig för den faktiska tid det tog dig att utföra jobbet.
Hade vi istället kommit överens om ett fast pris på 40 timmar så betalar jag dig den summan när du är klar. Oavsett om det tog längre eller kortare tid för dig att slutföra jobbet.
-
Du får sätta vilket pris du vill. Men jag skulle rekomendera att sätta ett högre pris än de timmar du har lagt ner. Annars kan du inte tjäna något. Vem har sagt att du inte får bli rik?
Samma sak med husbyggaren. Han får sätta vilket pris han vill.
Absolut, det börjar med att övertyga människor att detta är något som går att testa. Kan jag övertyga någon online så hoppas jag kunna överyga någon IRL också.
Mitt första steg är att ta upp detta på ett möte med min bostadsrättsförening. Kan jag övertga gamlingarna där att våga testa detta system så kan jag övertyga alla 8)
I detta fall verkar vi ha gjort upp om löpande räkning så när jobbet är utfört så betalar jag dig för den faktiska tid det tog dig att utföra jobbet.
Hade vi istället kommit överens om ett fast pris på 40 timmar så betalar jag dig den summan när du är klar. Oavsett om det tog längre eller kortare tid för dig att slutföra jobbet.
Tycker det är förvånansvärt likt ett annat system...
-
Tycker det är förvånansvärt likt ett annat system...
Ja, om jag förmedlar folk som kan upplåta sin tid, så får jag tidsprocent. Om värdet på tid fluktuerar över tid så kan jag tjäna tid på differensen.
Är systemet säkert, eller kan man skapa tid som inte finns? Vad händer om systemet kraschar, det kanske bara är en tidsbubbla...
Tyvärr, jag tror lika mycket på det här som på Bitcoin. De som startar ett sådant system kan givetvis bli rika på följare, men tvivlar på att det fungerar i längden.
-
Ja, om jag förmedlar folk som kan upplåta sin tid, så får jag tidsprocent. Om värdet på tid fluktuerar över tid så kan jag tjäna tid på differensen.
Är systemet säkert, eller kan man skapa tid som inte finns? Vad händer om systemet kraschar, det kanske bara är en tidsbubbla...
Tyvärr, jag tror lika mycket på det här som på Bitcoin. De som startar ett sådant system kan givetvis bli rika på följare, men tvivlar på att det fungerar i längden.
Precis .. det är inte förtroendeingivande.
-
Ja vi tar exemplet med målning, du har bett mej om hjälp med målning och jag har uppskattat tiden till 40 timmar vilket du accepterat.(Du har dessutom fler timmar innestående i tid banken för enkelhetens skull)
Vad händer om jag gör jobbet fortare än de 40 timmarna du accepterat? ( Jag är ju i detta fiktiva exempel van yrkesmålare och har ju erfarenheter av ackordsarbete)
I detta fall verkar vi ha gjort upp om löpande räkning så när jobbet är utfört så betalar jag dig för den faktiska tid det tog dig att utföra jobbet.
Hade vi istället kommit överens om ett fast pris på 40 timmar så betalar jag dig den summan när du är klar. Oavsett om det tog längre eller kortare tid för dig att slutföra jobbet.
Du har ju i mitt exempel med målningen accepterat 40 timmar och nu vill du tydligen inte betala.
För att undvika sånna situationer känner jag till två bra sätt:
Nr ett är ju det absolut säkraste och bästa för att undvika framtida diskussioner
1. Jobba inte är sånt folk
2. Om man ändå vill eller behöver jobba åt sånt folk se till att få kontant betalning i förväg.
-
Om någon av de som har timmar stående kredit eller debit avlider.
Blir arvtagarna skyldiga skulden, respektive tillfaller tillgången arvtagarna.
Hur gör man om arvtagarna inte ingår i systemet?
-
Och, för den delen, om någon som är skyldig arbetstimmar upphör att vara fullt arbetsför - antingen för gott eller i och med en sjukdom som kan väntas bli långvarig - hur ska i så fall den skulden återgäldas?
Vad händer om någon som ingår i systemet inte kan återgälda sin skuld i rimlig tid pga ingripande av myndighet - t ex militär- eller annan plikttjänst eller någon form av frihetsstraff?
-
Ja, om jag förmedlar folk som kan upplåta sin tid, så får jag tidsprocent. Om värdet på tid fluktuerar över tid så kan jag tjäna tid på differensen.
Är systemet säkert, eller kan man skapa tid som inte finns? Vad händer om systemet kraschar, det kanske bara är en tidsbubbla...
Tyvärr, jag tror lika mycket på det här som på Bitcoin. De som startar ett sådant system kan givetvis bli rika på följare, men tvivlar på att det fungerar i längden.
Om du förmedlar tjänster och tjänar tid på andras tid så måste du ha någon egenskap eller tjänst som gör att andra vill underställa sig dig och ge dig sin tid. Du kanske är en bra försäljare som har ett stort kontaktnät och drar in mycket jobb? Varför skulle man annars vilja ha en mellanhand eller tredje part i sina affärer?
Nej, du kan aldrig skapa mer tid. Vi har alla fått en viss tid här på Jorden. Tidsmängden förblir konstant. Det är ett nollsummespel. Om jag ger dig av mitt tidssaldo så förlorar jag lika mycket som du tjänar. Däremot värderar vi alla vår tid på olika sätt och beroende på vilka aktiviteter vi sysslar med.
Eftersom tidsmängden förblir konstant så kommer det varken finnas inflation eller deflation. Man kan aldrig spekulera och skapa bubblor i detta system, till skillnad från Bitcoin.
Det enda sättet detta system kan krascha är om alla som deltar i tidbanken går ur den. Då finns den inte längre.
-
Du har ju i mitt exempel med målningen accepterat 40 timmar och nu vill du tydligen inte betala.
För att undvika sånna situationer känner jag till två bra sätt:
Nr ett är ju det absolut säkraste och bästa för att undvika framtida diskussioner
1. Jobba inte är sånt folk
2. Om man ändå vill eller behöver jobba åt sånt folk se till att få kontant betalning i förväg.
Jag förstår helt ärligt inte vad du menar. Varför skulle jag inte vilja betala?
-
Om någon av de som har timmar stående kredit eller debit avlider.
Blir arvtagarna skyldiga skulden, respektive tillfaller tillgången arvtagarna.
Hur gör man om arvtagarna inte ingår i systemet?
Nej, man kan inte ärva tid. När ens tid på jorden är slut och man avlider så försvinner ens tillgångar och eventuella skulder i tidsbanken.
-
Och, för den delen, om någon som är skyldig arbetstimmar upphör att vara fullt arbetsför - antingen för gott eller i och med en sjukdom som kan väntas bli långvarig - hur ska i så fall den skulden återgäldas?
Vad händer om någon som ingår i systemet inte kan återgälda sin skuld i rimlig tid pga ingripande av myndighet - t ex militär- eller annan plikttjänst eller någon form av frihetsstraff?
Alla eventuella tidsskulder och tidstillgångar försvinner vid ett dödsfall.
Att ligga på minus på tidssaldot gör inte så mycket så länge man inte når en viss bottennivå. Då har man "övertrasserat" sitt konto och blir spärrad från att nyttja mer tjänster i tidbanken. Precis som ditt kreditkort blir spärrad i det nuvarande ekonomiska systemet om du övertrasserar det.
Vid varje avtal som ingås så görs en kreditkoll i systemet, att du har tillräckligt med likvida medel på ditt tidskonto för denna affär. Således kan du aldrig bli skyldig någon tid. Det finns inga "skulder" i detta system.
-
Nej, man kan inte ärva tid. När ens tid på jorden är slut och man avlider så försvinner ens tillgångar och eventuella skulder i tidsbanken.
Dvs, det är en väldigt dålig affär att använda sig av tidsbanken.
Då är det bättre att byta med sådant som har ett bestående värde.
Som ens efterlevande har glädje av.
Eller som man kan betala sina böter med när man gjort bus.
-
Alla eventuella tidsskulder och tidstillgångar försvinner vid ett dödsfall.
Att ligga på minus på tidssaldot gör inte så mycket så länge man inte når en viss bottennivå. Då har man "övertrasserat" sitt konto och blir spärrad från att nyttja mer tjänster i tidbanken. Precis som ditt kreditkort blir spärrad i det nuvarande ekonomiska systemet om du övertrasserar det.
Vid varje avtal som ingås så görs en kreditkoll i systemet, att du har tillräckligt med likvida medel på ditt tidskonto för denna affär. Således kan du aldrig bli skyldig någon tid. Det finns inga "skulder" i detta system.
Men nu börjar det bli mycket administration...
Kreditkoll och sådant.
Sånt kostar tid/pengar.
Och det är märkligt likt det monetära systemet, förutom att man håller sig med en fiktiv valuta.
-
Dvs, det är en väldigt dålig affär att använda sig av tidsbanken.
Då är det bättre att byta med sådant som har ett bestående värde.
Som ens efterlevande har glädje av.
Eller som man kan betala sina böter med när man gjort bus.
Vad kan vara viktigare än ens tid?
Hur du värdesätter din tid är vad som skapar värde för dig.
Men nu börjar det bli mycket administration...
Kreditkoll och sådant.
Sånt kostar tid/pengar.
Och det är märkligt likt det monetära systemet, förutom att man håller sig med en fiktiv valuta.
Inte alls. Att jämföra två värden i en databas och leverera ett svar är så oerhört simpelt att det inte kommer krävas många rader kod för att få till det.
-
Tack Einh för att du tar upp detta ämne!
Du är före din tid. Bra att vänja människor vid att tänka i dessa banor för i framtiden kommer det att vara tidsfaktorekonomi som gäller Yess
-
Vad kan vara viktigare än ens tid?
Att inte slösa bort sin tid på onödigt arbete åt andra (om man inte måste)
-
Vad kan vara viktigare än ens tid?
Hur du värdesätter din tid är vad som skapar värde för dig.
Inte alls. Att jämföra två värden i en databas och leverera ett svar är så oerhört simpelt att det inte kommer krävas många rader kod för att få till det.
Tid= pengar.
Svårare är det inte.
Man måste lita på betalningssystemen och din ide... Det är svårt att tro att det fungerar.
Det är svårt att lita på den, och det går inte att se det som en investering.
Inte ens i ett självhushållningsammanhang där man kvittar på lämpligt sätt.
Jag skottar snö hos grannen och dom bjuder på kaffe.
-
Om du förmedlar tjänster och tjänar tid på andras tid så måste du ha någon egenskap eller tjänst som gör att andra vill underställa sig dig och ge dig sin tid. Du kanske är en bra försäljare som har ett stort kontaktnät och drar in mycket jobb? Varför skulle man annars vilja ha en mellanhand eller tredje part i sina affärer?
Ja, precis som att vissa är anställda idag medan andra är sina egna företagare. Man skulle kunna kalla det nya systemets arbetare för tidsslavar istället för löneslavar.
Nej, du kan aldrig skapa mer tid. Vi har alla fått en viss tid här på Jorden. Tidsmängden förblir konstant. Det är ett nollsummespel. Om jag ger dig av mitt tidssaldo så förlorar jag lika mycket som du tjänar. Däremot värderar vi alla vår tid på olika sätt och beroende på vilka aktiviteter vi sysslar med.
Det finns inget system som är säkert.
Eftersom tidsmängden förblir konstant så kommer det varken finnas inflation eller deflation. Man kan aldrig spekulera och skapa bubblor i detta system, till skillnad från Bitcoin.
Om jag skottar snö åt folk i kris så kan jag få många timmar för det, som jag sedan utnyttjar till att betala äpplen med när det är låg efterfrågan på dem. Eller helt enkelt byter till mig reda pengar, fram och tillbaka i takt med att tidsvalutan står högt/lågt i förhållande till vald valuta. Så nog går det att spekulera.
Det enda sättet detta system kan krascha är om alla som deltar i tidbanken går ur den. Då finns den inte längre.
Ja, vad händer om ingen intressant finns kvar som kan ge mig av sin tid när jag stoppat in en massa timmar?
-
Alla eventuella tidsskulder och tidstillgångar försvinner vid ett dödsfall.
Att ligga på minus på tidssaldot gör inte så mycket så länge man inte når en viss bottennivå. Då har man "övertrasserat" sitt konto och blir spärrad från att nyttja mer tjänster i tidbanken. Precis som ditt kreditkort blir spärrad i det nuvarande ekonomiska systemet om du övertrasserar det.
Vid varje avtal som ingås så görs en kreditkoll i systemet, att du har tillräckligt med likvida medel på ditt tidskonto för denna affär. Således kan du aldrig bli skyldig någon tid. Det finns inga "skulder" i detta system.
Om man ligger minus så är man väl skyldig?
Skall man endast kunna vara själv om sitt konto? I så fall är det ju helt värdelöst om man är en familj där den ene jobbar för fullt i ett sådant system, all tid brinner inne. Som att ha Bitcoin och ingen nedskriven kod. Med det lösare systemet vi har häromkring (och säkert på många platser i hela världen) så kommer det att räknas som ett plus för den make/maka som haft en hjälpsam partner.
-
Det finns inget system som är säkert.
Sant. Det finns dock säkrare och osäkrare system. Allt är relativt.
Om jag skottar snö åt folk i kris så kan jag få många timmar för det, som jag sedan utnyttjar till att betala äpplen med när det är låg efterfrågan på dem. Eller helt enkelt byter till mig reda pengar, fram och tillbaka i takt med att tidsvalutan står högt/lågt i förhållande till vald valuta. Så nog går det att spekulera.
Det är inte tillåtet att köpa tid för pengar och vice versa. Det ska vara två helt separata system. Det kommer inte fungera om folk blandar in det nuvarande, dysfunktionella ekonomiska systemet i detta.
Ja, vad händer om ingen intressant finns kvar som kan ge mig av sin tid när jag stoppat in en massa timmar?
Då får du övertyga nära och kära att gå in i tidsbanken och börja använda systemet.
Om man ligger minus så är man väl skyldig?
Skall man endast kunna vara själv om sitt konto? I så fall är det ju helt värdelöst om man är en familj där den ene jobbar för fullt i ett sådant system, all tid brinner inne. Som att ha Bitcoin och ingen nedskriven kod. Med det lösare systemet vi har häromkring (och säkert på många platser i hela världen) så kommer det att räknas som ett plus för den make/maka som haft en hjälpsam partner.
Nej, minus betyder inte att du är skyldig någon i detta system. Bara att du har nyttjat systemet mer än du har utfört tjänster.
Ja när du dör så har du ingen tid kvar. Därför nollställs också ditt tidskonto. Ett av målen med detta system är att förhindra kapitalackumulation över generationer. Det ska inte gå att ärva tid.
En möjlig väg kan vara att de dödas tid tillfaller en slags fond. En gemensam pott som kan fördelas till krisstöd eller gemensamma projekt som ingen vill bekosta själva.
-
Nej, minus betyder inte att du är skyldig någon i detta system. Bara att du har nyttjat systemet mer än du har utfört tjänster.
Hur mycket minus får man ligga i tidsbanken och är det nån skillnad om man är 25, 50 eller 75 år?
(När jag själv var i 20-25 års åldern hade jag fått mycket hjälp, men ännu inte hunnit återgälda hjälpen i nån större grad) Att senare i livet kunna återgälda/ sätta in timmarna man fått då man till exempel byggt hus i ungdomen är vettigt, men att som 75 åring ha ett stort minus i "tidsbanken" eller om man jämför med dagens ekonomiska system ännu inte lyckats amortera bort sina skulder tyder väl inte riktigt på att man avser att 'göra rätt för sig'
-
Hur mycket minus får man ligga i tidsbanken och är det nån skillnad om man är 25, 50 eller 75 år?
(När jag själv var i 20-25 års åldern hade jag fått mycket hjälp, men ännu inte hunnit återgälda hjälpen i nån större grad) Att senare i livet kunna återgälda/ sätta in timmarna man fått då man till exempel byggt hus i ungdomen är vettigt, men att som 75 åring ha ett stort minus i "tidsbanken" eller om man jämför med dagens ekonomiska system ännu inte lyckats amortera bort sina skulder tyder väl inte riktigt på att man avser att 'göra rätt för sig'
Jag vet inte exakt var den undre gränsen ska gå. Kanske på -500h?
Intressant att du tycker att det ska vara en lägre gräns när man är ung kontra äldre. Jag skulle säga att det borde vara tvärtom. När man blir äldre behöver man oftast mer hjälp. När man är ung har du oftast mer energi och fler ideer. Du är driftigare och mer arbetsför.
-
Intressant att du tycker att det ska vara en lägre gräns när man är ung kontra äldre.
Det har jag inte skrivit ett ord om.
Om man får ligga tex -500h i tidsbanken som 20-25 åring bör det vara möjligt för betydligt fler än i dag att bygga sej ett hus utan att göra sej helt beroende av banker för de närmaste 30 åren.
Att innom låt säga 5 år efter ett villa bygge klara att återställa balansen i tidsbanken bör ju vara fullt rimligt även om man tänker sig att man ofta fixar trädgård och sätter barn till världen i den perioden av livet.
-
När man blir äldre behöver man oftast mer hjälp.
Förvisso, men att låta 75plussare ligga -500h måste ju innebära en otrolig risk att systemet går back 500h när personen sen avlider. Hur ska systemet klara sånna tidsunderskott om förluster inte ärvs?
-
Förvisso, men att låta 75plussare ligga -500h måste ju innebära en otrolig risk att systemet går back 500h när personen sen avlider. Hur ska systemet klara sånna tidsunderskott om förluster inte ärvs?
Du tänker att vi kan få en de facto inflation eller deflation om många deltagare som hunnit samla på sig ett stort överskott eller underskott dör eller utträder ur tidbanken?
Kankse ska den undre gränsen automatiskt justeras baserat på den samlade mängden tid som finns i systemet bland resterande deltagare? Alltså när någon tillkommer eller utträder i systemet så justeras den undre gränsen automatiskt och anger den nya gränsen för hur mycket minus man får ligga?
-
Att locka in, eller få folk att ansluta sig till ett system som har låt säga 10 000 deltagare som ligger +-40h per person tror jag är möjligt, men om det dessutom finns 1000st 75plussare som ligger -500h det vill säga att hela systemet ligger -500 000h skulle iaf jag avstå.
Tänker du att man kan arbeta upp tid åt nån annan? Kan jag tex måla hus i 40h åt dej och sätta in tiden på min fiktiva farmors konto så att hon kan leja grannbarnen till snöskottning?
-
Att locka in, eller få folk att ansluta sig till ett system som har låt säga 10 000 deltagare som ligger +-40h per person tror jag är möjligt, men om det dessutom finns 1000st 75plussare som ligger -500h det vill säga att hela systemet ligger -500 000h skulle iaf jag avstå.
Tänker du att man kan arbeta upp tid åt nån annan? Kan jag tex måla hus i 40h åt dej och sätta in tiden på min fiktiva farmors konto så att hon kan leja grannbarnen till snöskottning?
Om hela systemet ligger -500 000h back så måste ju några ha tjänat 500 000h också. Vad hände med dom? Blev det en ny pandemi där alla som hade tjänat mest bara dog? Jag kan annars inte se hur man medvetet skulle välja att lämna en tidbank där man har jobbat ihop ett stort postitivt saldo.
Ja i praktiken kan du arbeta upp tid åt någon annan men då får du gå en omväg. I ditt fall så kan du köpa exempelvis en bulle av farmor för ett överpris (40h) och därmed överföra de timkrediter du tjänade från mig till henne.
-
Om hela systemet ligger -500 000h back så måste ju några ha tjänat 500 000h också. Vad hände med dom? Blev det en ny pandemi där alla som hade tjänat mest bara dog? Jag kan annars inte se hur man medvetet skulle välja att lämna en tidbank där man har jobbat ihop ett stort postitivt saldo.
Ja i praktiken kan du arbeta upp tid åt någon annan men då får du gå en omväg. I ditt fall så kan du köpa exempelvis en bulle av farmor för ett överpris (40h) och därmed överföra de timkrediter du tjänade från mig till henne.
Precis som med det monetära systemet..
-
Om hela systemet ligger -500 000h back så måste ju några ha tjänat 500 000h också. Vad hände med dom? Blev det en ny pandemi där alla som hade tjänat mest bara dog? Jag kan annars inte se hur man medvetet skulle välja att lämna en tidbank där man har jobbat ihop ett stort postitivt saldo.
I mitt exempel var det alltså 10 000 människor med en rimlig balans i tidsbanken (+-40h) och 1000 äldreäldre med ökat behov av hjälp som alla slagit i tidsbankstaket och låg-500h på ålderns höst..
Människorna tog ju bara den hjälp de behövde och det är ju inget konstigt om man behöver MER än 500timmars hjälp i slutet av livet tycker jag.
-
Det praktiska är i princip rätt lätt att lösa.
En webbsida med en databas i bakgrunden så att så fort någon gör något kvitterar både tidköparen och tidsäljaren transaktionen. När båda kvitterat tar man bort X timmar från tidköparen och lägger till X timmar på tidsäljarens konto. Trivialt. I samma system kan man/de som styr systemet lägga in begränsningar för hur mycket minus man får ha, eller plus för den delen. Det är bara teknikaliteter.
Problemet jag ser är istället hur man ska värdera tiden. Ska hjärnkirurgens timme vara lika mycket värd som sumprunkarens? Ska en oerfaren och klumpig snickares tid värderas lika som en erfaren snickare som är såväl timmerman som möbelsnickare? Jag tänker att det löser man genom att komma överens innan, vad ett givet resultat är värt i timmar.
-
Det praktiska är i princip rätt lätt att lösa.
En webbsida med en databas i bakgrunden så att så fort någon gör något kvitterar både tidköparen och tidsäljaren transaktionen. När båda kvitterat tar man bort X timmar från tidköparen och lägger till X timmar på tidsäljarens konto. Trivialt. I samma system kan man/de som styr systemet lägga in begränsningar för hur mycket minus man får ha, eller plus för den delen. Det är bara teknikaliteter.
Problemet jag ser är istället hur man ska värdera tiden. Ska hjärnkirurgens timme vara lika mycket värd som sumprunkarens? Ska en oerfaren och klumpig snickares tid värderas lika som en erfaren snickare som är såväl timmerman som möbelsnickare? Jag tänker att det löser man genom att komma överens innan, vad ett givet resultat är värt i timmar.
Du tycker inte att det känns som att man ska uppfinna hjulet en gång till?
Och dessutom ett hjul som man saknar förtroende för?
Och värdera olika folks tid? Är det inte därför man har timdebitering?
-
Problemet jag ser är istället hur man ska värdera tiden. Ska hjärnkirurgens timme vara lika mycket värd som sumprunkarens?
Jag tänker att det helt beror på vilket arbete som ska utföras (mitt fiktiva exempel är fasadmålning, jag skulle tro att de bägge yrkesgrupperna du nämner är lika bra och snabba på att måla kåkar så jag skulle låta båda komma med ett anbud och skicka den "billigaste" av de båda till TS om jag lyckas få @Einth att acceptera mitt förslag till fastpris på fasadmålningen..
Timmarna som blir över om jag lyckas med mina måleri affärer får jag tydligen inte skänka till min fiktiva äldre släkting och såvitt jag förstår kommer jag heller inte behöva göra några mervärdestimmar åt staten trots att jag driver fiktivt yrkesmåleri i förtjänstsyfte.
Om jag själv ska anlita hjärnkirurgen till riktig hjärtkirurgi lär väl inte de timmar jag fått spara i tidsbanken räcka till och frågan är om det räcker att jag är beredd att sätta mig i 500htimmars tidsskuld för att få kirurgen att ta sej an mitt fall, överlevnaden på sånna operationer är knappast hundraprocentig och tydligen förs tiden in i tidsbanken först efter avslutat och godkänt jobb om jag förstår TS rätt.
-
Jag tänker att det helt beror på vilket arbete som ska utföras (mitt fiktiva exempel är fasadmålning, jag skulle tro att de bägge yrkesgrupperna du nämner är lika bra och snabba på att måla kåkar så jag skulle låta båda komma med ett anbud och skicka den "billigaste" av de båda till TS om jag lyckas få @Einth att acceptera mitt förslag till fastpris på fasadmålningen..
Timmarna som blir över om jag lyckas med mina måleri affärer får jag tydligen inte skänka till min fiktiva äldre släkting och såvitt jag förstår kommer jag heller inte behöva göra några mervärdestimmar åt staten trots att jag driver fiktivt yrkesmåleri i förtjänstsyfte.
Om jag själv ska anlita hjärnkirurgen till riktig hjärtkirurgi lär väl inte de timmar jag fått spara i tidsbanken räcka till och frågan är om det räcker att jag är beredd att sätta mig i 500htimmars tidsskuld för att få kirurgen att ta sej an mitt fall, överlevnaden på sånna operationer är knappast hundraprocentig och tydligen förs tiden in i tidsbanken först efter avslutat och godkänt jobb om jag förstår TS rätt.
De faktiska tidsbanker som har funnits och finns omfattar inte allt utan specifika tjänster i närområdet som lämpar sig väl för en bytesekonomi. Också många andra förslag på möjliga sätt att tacka den kapitalistiska ekonomins svårigheter (som de flesta anser och inser att finns), handlar om att separera olika typer av transaktioner och olika typer av behov. I stället för ett enda system med ett allmänt bytesmedel, skulle det alltså kunna finnas olika valutor, t.ex. en som bara går att använda lokalt (det här har t.ex. Alf Hornborg förespråkat). Poängen är ju alltså att det inte alls skulle vara en kapitalistisk ekonomi i ny tappning, utan att skapa system där man utesluter ackumulationsmekanismen från vissa områden.
-
De faktiska tidsbanker som har funnits och finns omfattar inte allt utan specifika tjänster i närområdet som lämpar sig väl för en bytesekonomi. Också många andra förslag på möjliga sätt att tacka den kapitalistiska ekonomins svårigheter (som de flesta anser och inser att finns), handlar om att separera olika typer av transaktioner och olika typer av behov. I stället för ett enda system med ett allmänt bytesmedel, skulle det alltså kunna finnas olika valutor, t.ex. en som bara går att använda lokalt (det här har t.ex. Alf Hornborg förespråkat). Poängen är ju alltså att det inte alls skulle vara en kapitalistisk ekonomi i ny tappning, utan att skapa system där man utesluter ackumulationsmekanismen från vissa områden.
Nyckelordet känns som "har funnits" dvs det har testats och förkastats ett flertal gånger.
Bara det borde minska det så viktiga förtroendet för systemet.
-
Ja, varför krångla till det med nya system som inte fungerar, istället för att bara hjälpa varandra för att det är trevligt. Ibland finns det parasiter i ett sådant system, men det finns det ju även i alla andra system med, och de skulle säkert frodas i ett tidsbanksystem också.
-
Ja, varför krångla till det med nya system som inte fungerar, istället för att bara hjälpa varandra för att det är trevligt. Ibland finns det parasiter i ett sådant system, men det finns det ju även i alla andra system med, och de skulle säkert frodas i ett tidsbanksystem också.
Ibland?
Det finns alltid de som försöker parasitera.
-
Nyckelordet känns som "har funnits" dvs det har testats och förkastats ett flertal gånger.
Bara det borde minska det så viktiga förtroendet för systemet.
Som jag påpekade långt tillbaka i tråden är det i Finland främst för att arbete via tidsbanker beskattas (!). Det vill säga att det är svårt att utveckla verksamheten parallellt med andra, befintliga strukturer eftersom det finns ett tryck att inkorporera också tidsbankerna de här befintliga strukturerna.
-
Som jag påpekade långt tillbaka i tråden är det i Finland främst för att arbete via tidsbanker beskattas (!). Det vill säga att det är svårt att utveckla verksamheten parallellt med andra, befintliga strukturer eftersom det finns ett tryck att inkorporera också tidsbankerna de här befintliga strukturerna.
Enda sättet att införa tidsbanker i den samhällsstruktur i dag är att beskatta tiden.
Annars blir det svårt att driva samhälle.
Alternativet är att riva samhällsstruktur en och införa anarki. Och då blir det svårt att införa struktur, vilket tidsbanken är.
-
Enda sättet att införa tidsbanker i den samhällsstruktur i dag är att beskatta tiden.
Annars blir det svårt att driva samhälle.
Alternativet är att riva samhällsstruktur en och införa anarki. Och då blir det svårt att införa struktur, vilket tidsbanken är.
Knappast skulle det vara omöjligt att ha parallella system, det finns ju också fungerande system med parallella valutor som kan användas för olika typer av varor och tjänster. Då kan man ha olika beskattningspraxis för olika system.
-
Knappast skulle det vara omöjligt att ha parallella system, det finns ju också fungerande system med parallella valutor som kan användas för olika typer av varor och tjänster. Då kan man ha olika beskattningspraxis för olika system.
Allt kokar ner i administration och så ska man värdera tiden.
Advokatvärde eller pantplockarvärde?