Tidsbanker - Hur vi kan ta tillbaka makten över vår tid och våra liv

[Einh]

Hoppas detta är rätt forum för alternativ ekonomi   

Tidsbanker - Hur vi kan ta tillbaka makten över vår tid och våra liv

Det nuvarande skuldbaserade ekonomiska systemet som vi alla tvingas delta i är som ni säker vet helt ohållbart ur flera aspekter.
Det finns dock en enkel lösning. Skapa en tidbank med några likasinnade i ens villakvarter/förening/by.

När vi hjälper varandra i vardagen så blir det ofta ett osynligt kontrakt. Om jag ber om hjälp av dig ofta så kanske du förväntar dig att jag ska hjälpa dig i framtiden. Gör jag inte det så blir du mindre benägen att hjälpa mig framöver.

Detta osynliga saldo behöver synliggöras och struktureras. Ett sätt att göra det på är att skapa en lokal "valuta".
Denna "valuta" ska inte ha sedlar eller mynt. Istället är den uppbyggd på en arbetstimme. Det blir en tidbank. Om jag ber dig om hjälp med att klippa gräset, måla, skotta snö osv. så får du uppskatta hur många timmar du vill ha för det jobbet och sen för vi bara över dessa timmar från mitt saldo till ditt saldo. Det ska vara utbud och efterfrågan som styr där säljare och köpare kommer överens.

Följden av detta blir ett organiskt och självreglerande system. Om jag vill tjäna in timmar så måste jag skapa mervärde för mina medmänniskor genom att erbjuda mina tjänster till lokalsamhället. På så sätt så skapas nära kontakter och relationer och man får en bättre sammanhållning i bygden/föreningen/kvarteret etc.
Vill du bli rik så måste du investera mycket av din tid i bygden/föreningen/kvarteret bland alla som bor där.
Denna tidbank/valuta kan också underlätta vid beredskap och kriser när ordinarie betalsystem ligger nere.

På tal om kriser så tror jag att detta system kommer bli nödvändigt efter AI-kraschen av världsekonomin och den nya digitala världsvaluta som ska införas i alla länder till följd av denna ekonomiska  krasch. De som inte vill bli slavar i det nya systemet måste välja en annan väg.

Vad tror ni om denna väg? Istället för att jobba åt banker så jobbar du åt människor i ditt närområde. Om alla börjar med detta på var sitt håll runt om i landet så kanske en större rörelse kan växa fram?

Det finns en sida på Wikipedia med mer info för den som är intresserad:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Time_banking

[torpjens]

Bra tanke men folk verkar allmänt ointresserade när jag kollat runt.En anledning till ointresset är att den som tjänar mycket inte vill acceptera att den ska betala lika många timmar som den som tjänar lite. Typ advokat mot biblotikarieassisten.

[javill]

Hur gör man med de människor som bara behöver få tid och inte kan eller har möjlighet att ge någon tid?

[Själv är bäste dräng]

Jag föredrar den inte så petiga modell som vi använder här i vår by, vi hjälper varandra oavsett om vi får tillbaka samma volym hjälp eller ej. Visst blandas det in pengar ibland, men aldrig marknadsmässig ersättning. Om det är någon som kan hjälpa till men inte gör det, så märker han av det. Den som inte kan hjälpa tillbaks (fast det kan man nästan alltid på något sätt) behöver inte, det är ju inte så att vi har vårt levebröd på att hjälpa varandra. Yrkesmässigt kan det ju vara så att man måste ta betalt, det duger ju inte att lanthandlarn skulle jobba gratis eller mot någon strötjänst.

Jag tjänar rätt bra när jag väl jobbar med rätt saker, och de dagarna kan jag inte ställa in för att hjälpa grannar, men min fritid är värd lika mycket som vilken annan människas häromkring.

[KajsaAnka]

Hej !  Det låter som en fantastisk ide'! Jag jobbar effektivt och med gott humör  ☺️. Vem vill ha min hjälp ?  Sen från tidsbanken : arbeta med surt humör och långsamt betyder  dubbelt upp  😆

[Skogsvilde]

Tanken är fin...

Det gäller direkt när man börjar värdera sin tid.

[Ljunghonung]

Vad är det för digital världsvaluta som trådskaparen skriver om och som skall införas?

Mitt problem med tid är att jag har insett att jag endast har en begränsad mängd av det, och ju äldre jag blir ju mindre intresserad är jag av att dela den med någon, jag försöker lönearbeta så lite jag kan och behöver, o göra det som jag anser vara viktigt/roligt i så stor utsträckning det det går.

I detta ingår då att inte äga för mycket saker, ju mindre saker man äger desto mer tid äger man. Varje sak man äger kräver ju sitt i form av utrymme, uppvärmning, underhåll skötsel mm. Allt detta omvandlas ju i slutänden som tid.
O andra sidan kan jag lägga 2 dagar på att tillverka en trä-räfsa, men om jag skulle köpa en kratta i butiken skulle jag bara behövt att lönearbeta en timme, så jag är inte riktigt konsekvent i mitt tänkande.

Det talar tyvärr emot att jag skulle hjälpa andra för att ha några timmar innestående.
Jag har inga problem att hjälpa människor, men det gör jag i så fall för att jag vill o inte för att jag skulle ha något innestående.

[Be]

Hoppas detta är rätt forum för alternativ ekonomi   

Tidsbanker - Hur vi kan ta tillbaka makten över vår tid och våra liv

Rent principiellt tycker jag att tidsbanker skulle vara ett utmärkt sätt att organisera vissa typer av ekonomisk aktivitet. I praktiken stöter idén emot oerhört starka intressen i den befintliga ekonomin. Kring millennieskiftet hade tidsbanksrörelsen ett visst uppsving, och det fanns flera aktiva sådana t.ex. här i Finland. På grund av protester från näringslivet blev dock skattemyndigheten tvungen att ta ställning till frågan (det var alltså inte på skattemyndighetens eget initiativ) och den ersättning i form av tidsenheter som man får i en tidsbank betraktas som skattepliktig inkomst. https://www.vero.fi/sv/Detaljerade_skatteanvisningar/anvisningar/48423/beskattning-av-talko--grannhj%C3%A4lps--och-utbytesarbete/

Informellt går det vanligtvis bra att ordna någon form av tidsbank i ett grannskap.

[Schwartz kalle]

Vad tror ni om denna väg? Istället för att jobba åt banker så jobbar du åt människor i ditt närområde. Om alla börjar med detta på var sitt håll runt om i landet så kanske en större rörelse kan växa fram?

Banken är ju också människor, ägs av människor, sysselsätter människor, lånar ut till människor, betalar ränta till människor, hjälper ut människor när de är i nöd genom att erbjuda avbetalning, kort kredit etc. Och lånar ut till att starta affärer som i sin tur sysselsätter andra människor och till slut betalar alla skatt inklusive banken på sin vinst och och ser till att ett land har ett ordnat ekonomiskt system för att betala pension och sådana. Och den positiva listan är ju betydligt längre som en banks betydelse för ett land/samhälle, det är ju enormt.

Men å andra sidan kan människor välja att vara slav åt en bank genom att välja en viss livsstil och sedan klandra på banken för det. Det är som alkohol, du kan njuta av den eller bli en alkoholist och skylla på den.

[Skogsvilde]

Tidsbank....
Bank.

Man sätter in och tar ut.
Vissa sätter in mer och andra behöver låna.
Det är i princip ett monetärt system.
Som ser bättre ut, en stund.

[fri]

Tidsbank....
Bank.

Man sätter in och tar ut.
Vissa sätter in mer och andra behöver låna.
Det är i princip ett monetärt system.
Som ser bättre ut, en stund.

Om man inte får ränta på det insatta vet jag inte om "tidbank" verkligen är bättre än "bank"

[fri]

På tal om kriser så tror jag att detta system kommer bli nödvändigt efter AI-kraschen av världsekonomin och den nya digitala världsvaluta som ska införas i alla länder till följd av denna ekonomiska  krasch.

Om AI kraschar världsekonomin förutspår jag att du får köpa ditt smör och bröd (och min kunskap och tid) för silver.
Om nån vill  skulle vilja sälja åker och skog eller annan fast egendom i en sån situation lär det gå åt guld i tillräckligt mängd för att komma ifråga som köpare.

Visst kan vi byta tid, har du kunskap och utrustning för att byta kamrem en förmiddag  åt mig kan det ju vara värt en heldag vedhuggning, men räkna inte med att jag personligen hugger din ved åt dig för jag hittar nog nån som vill byta sin dag mot en djupfryst älgstek en m3t torr björkved eller lite silver.

[Berberis]

Vackra tankar, men jag är allergisk mot sådana där människor som basar och bestämmer, till exempel i klubbar, föreningar och andra sammanslutningar, och som säkert dyker upp när en tidsbank skall organiseras. Jag har kallats för individualist.

Efter senaste läkarbesöket gick jag dock helt skamlöst till grannen mittemot och bad honom om hjälpa till med snön på min uppfart - med sin ATV. Hur jag skall återgälda det, vet jag inte: pengar vill han aldrig ha. Det var lättare när jag hade som hobby att brygga vin, en tidsödande syssla. Då kunde han få en flaska. Nu är allting annorlunda.

[torpjens]

Du ser...

[Einh]

Bra tanke men folk verkar allmänt ointresserade när jag kollat runt.En anledning till ointresset är att den som tjänar mycket inte vill acceptera att den ska betala lika många timmar som den som tjänar lite. Typ advokat mot biblotikarieassisten.

Fast här skiljer sig mitt system mot traditionella tidsbanker. I detta system ska utbud och efterfrågan styra vilket leder till att olika arbeten ges olika marknadsvärden. Har du investerat tid i dig själv genom att utbilda dig till ett yrke som efterfrågas så kan du sätta ett högre timpris på din tid jämfört med om du erbjuder tjänster som redan finns eller inte efterfrågas.

Hur gör man med de människor som bara behöver få tid och inte kan eller har möjlighet att ge någon tid?

De flesta kan använda sin tid för något. Även om man är gammal och sjuk. Man kanske kan baka bullar eller sticka en tröja?
De som verkligen inte kan skapa något (typ sängliggande multisjuka) får man skapa någon undantagsregel för. Typ att man tjänar tid på sitt tidkonto genom att hjälpa dem eller något.

Hej !  Det låter som en fantastisk ide'! Jag jobbar effektivt och med gott humör  ☺️. Vem vill ha min hjälp ?  Sen från tidsbanken : arbeta med surt humör och långsamt betyder  dubbelt upp  😆

Det beror helt på hur köpare och säljare har kommit överens. Precis som när du tar in extern hjälp i vardagen av en hantverkare så får du komma överens om det ska vara löpande debitering eller en fast kostnad för projektet. Samma sätt gäller här. Om du har sålt in din tjänst med löpande debitering så är risken stor att du får en missnöjd kund när hen upptäcker att du maskar och förhalar jobbet för att tjäna in mer tid. Det säkraste hade varit att komma överens om ett fast pris innan projektet börjar.

Tidsbank....
Bank.

Man sätter in och tar ut.
Vissa sätter in mer och andra behöver låna.
Det är i princip ett monetärt system.
Som ser bättre ut, en stund.

Nja, du får ingen ränta i detta system. Penningmängden förblir konstant och således blir det ingen inflation vilket förhindrar spekulation med tillhörande bubblor och krascher.

Visst kan vi byta tid, har du kunskap och utrustning för att byta kamrem en förmiddag  åt mig kan det ju vara värt en heldag vedhuggning, men räkna inte med att jag personligen hugger din ved åt dig för jag hittar nog nån som vill byta sin dag mot en djupfryst älgstek en m3t torr björkved eller lite silver.

Detta system är inte byteshandel. Om jag vill ha 2 timkrediter av dig för att byta kamren så måste du ha det på ditt konto. För att ha råd att betala mig så kan du välja att sälja din ved på den öppna marknaden och se hur högt folk är villiga att betala av sina timkrediter för den.

[Skogsvilde]

Fast här skiljer sig mitt system mot traditionella tidsbanker. I detta system ska utbud och efterfrågan styra vilket leder till att olika arbeten ges olika marknadsvärden. Har du investerat tid i dig själv genom att utbilda dig till ett yrke som efterfrågas så kan du sätta ett högre timpris på din tid jämfört med om du erbjuder tjänster som redan finns eller inte efterfrågas.


De flesta kan använda sin tid för något. Även om man är gammal och sjuk. Man kanske kan baka bullar eller sticka en tröja?
De som verkligen inte kan skapa något (typ sängliggande multisjuka) får man skapa någon undantagsregel för. Typ att man tjänar tid på sitt tidkonto genom att hjälpa dem eller något.

Det beror helt på hur köpare och säljare har kommit överens. Precis som när du tar in extern hjälp i vardagen av en hantverkare så får du komma överens om det ska vara löpande debitering eller en fast kostnad för projektet. Samma sätt gäller här. Om du har sålt in din tjänst med löpande debitering så är risken stor att du får en missnöjd kund när hen upptäcker att du maskar och förhalar jobbet för att tjäna in mer tid. Det säkraste hade varit att komma överens om ett fast pris innan projektet börjar.

Nja, du får ingen ränta i detta system. Penningmängden förblir konstant och således blir det ingen inflation vilket förhindrar spekulation med tillhörande bubblor och krascher.


Detta system är inte byteshandel. Om jag vill ha 2 timkrediter av dig för att byta kamren så måste du ha det på ditt konto. För att ha råd att betala mig så kan du välja att sälja din ved på den öppna marknaden och se hur högt folk är villiga att betala av sina timkrediter för den.

Problemet är, vem ska administrera detta?
Ska man betala för detta?
Är man beredd att investera sin tid och inte få tillbaka minst det samma eller lite mer?
Ger timbanken pension?
Sjukvård?
Annan samhällstjänst?
Skatt?

Alltså jag kan inte se att folk skulle ha så mycket förtroende för det systemet.
Och dessutom blir det en inbyggd orättvisa och osäkerhet om man inte kan kvitta.

Jag har mer förtroende för pengar, då vet vad värdet är och kan värdera min tid och varan.

[Einh]

Problemet är, vem ska administrera detta?
Ska man betala för detta?
Är man beredd att investera sin tid och inte få tillbaka minst det samma eller lite mer?
Ger timbanken pension?
Sjukvård?
Annan samhällstjänst?
Skatt?

Alltså jag kan inte se att folk skulle ha så mycket förtroende för det systemet.
Och dessutom blir det en inbyggd orättvisa och osäkerhet om man inte kan kvitta.

Jag har mer förtroende för pengar, då vet vad värdet är och kan värdera min tid och varan.

De som använder systemet ansvarar för att administrera det. Om man väljer att göra det analogt genom checkhäften eller digitalt via appar kopplad till en databas som har åtkomst till samtliga saldon är upp till deltagarna i tidsbanken.

Nej, jag anser inte att tidbankerna ska kräva någon slags betalning. Då rasar förtroendet och själva syftet.

Din rikedom är kopplad till din tid. Du kan inte förvänta dig att skotta snö åt någon för några timkrediter och sen förvänta dig att du kan köpa ett helt hus för dessa. Om du anser att du får för dåligt betalt för de varor och tjänster du erbjuder så får du fundera om du kan erbjuda något annat istället som efterfrågas mer.

Nej, timbanken är inte pensionsgrundande. Pension finns inte. Syftet är att du ska fortsätta vara en viktig del och aktivt delta i lokalsamhället även när du blir äldre. Vill du spendera mer på äldre dagar så får du se till att du har jobbat ihop tillräckligt med timmar i dina yngre dagar.

Sjukvård kan fungera på liknande sätt. Där kan sjukvårdspersonal gå ihop i fackliga sammanslutningar och komma överens om fasta timpriser för olika typer av vård och ingrepp.

Samma sak med andra samhällstjänster.

Skatt är stöld och med detta system så kommer ingen att stjäla det du tjänar in.

[Skogsvilde]

De som använder systemet ansvarar för att administrera det. Om man väljer att göra det analogt genom checkhäften eller digitalt via appar kopplad till en databas som har åtkomst till samtliga saldon är upp till deltagarna i tidsbanken.

Nej, jag anser inte att tidbankerna ska kräva någon slags betalning. Då rasar förtroendet och själva syftet.

Din rikedom är kopplad till din tid. Du kan inte förvänta dig att skotta snö åt någon för några timkrediter och sen förvänta dig att du kan köpa ett helt hus för dessa. Om du anser att du får för dåligt betalt för de varor och tjänster du erbjuder så får du fundera om du kan erbjuda något annat istället som efterfrågas mer.

Nej, timbanken är inte pensionsgrundande. Pension finns inte. Syftet är att du ska fortsätta vara en viktig del och aktivt delta i lokalsamhället även när du blir äldre. Vill du spendera mer på äldre dagar så får du se till att du har jobbat ihop tillräckligt med timmar i dina yngre dagar.

Sjukvård kan fungera på liknande sätt. Där kan sjukvårdspersonal gå ihop i fackliga sammanslutningar och komma överens om fasta timpriser för olika typer av vård och ingrepp.

Samma sak med andra samhällstjänster.

Skatt är stöld och med detta system så kommer ingen att stjäla det du tjänar in.

Din ide är intressant men tyvärr....

Den grundar sig fortfarande på samma system som vi har i dag.
Fast det är 100% kopplat till det som man själv samlat på sig... 
Viva kapitalismen, snart har vi en marknad för timmar... 

[Einh]

Din ide är intressant men tyvärr....

Den grundar sig fortfarande på samma system som vi har i dag.
Fast det är 100% kopplat till det som man själv samlat på sig... 
Viva kapitalismen, snart har vi en marknad för timmar...

Jag håller inte med.
Vi har alla fått en viss tid på denna Jord. Man kan inte köpa mer tid.

När ditt liv är slut försvinner också din tid. Tiden kan aldrig gå i arv.

Man kan aldrig ackumulera välstånd över flera generationer med detta system.
Det går inte heller att spekulera med tiden.
Eftersom penningmängden är konstant så finns inte heller någon inflation eller deflation som kan förändra värdet på "valutan" över tid.