Alternativ.nu
Övriga ämnen => Jakt och fiske => Ämnet startat av: Tännlappen skrivet 19 aug-11 kl 14:47
-
Här en länk till en jägare som tycker att jakthobbyn måste höja moralen,inte som nu förfalla totalt så dom blir bespottade. Själv anser jag det mycket önskvärt med en uppryckning av hobbyn,så kanske man slipper höra om allt otyg,eller vad tycks?
http://www.lantbruk.com/jagarkaren-graver-sin-egen-grav/2011-04-11 (http://www.lantbruk.com/jagarkaren-graver-sin-egen-grav/2011-04-11)
-
Iaf så borde en hel del våga säga rakt ut vad de tycker å inte fjomsa runt hela vargfrågan. Om man nu inte vill ha varg i den svenska naturen så säg det rakt ut och stå för det! Å inte gömma sig bakom dumma argument om de stackars fårägarna. Inte tusan snackas det om att utrota vildsvinet som ställer till ett helsicke för bland annat spannmåls- och potatisbönderna. Nä, då ska stammen vårdas!
Sen behövs det också diskussion om etisk jakt överhuvudtaget. Jag tycker att skjuter man ett vilt ska man ta hand om det. Jag vet sådana jägare som inte ens vet hur man tar ut ett djur och skjuter med elefantbössor så att det blir total förstörelse av köttet. Att ha jakten som hobby innebär ett sjujäklars ansvar, men det tycks vissa inte begripa >:(. OBS! Är själv blivande jägare och både gubben min och ett antal av mina kompisar är jägare, så att ingen missförstår ;)
-
Iaf så borde en hel del våga säga rakt ut vad de tycker å inte fjomsa runt hela vargfrågan. Om man nu inte vill ha varg i den svenska naturen så säg det rakt ut och stå för det! Å inte gömma sig bakom dumma argument om de stackars fårägarna. Inte tusan snackas det om att utrota vildsvinet som ställer till ett helsicke för bland annat spannmåls- och potatisbönderna. Nä, då ska stammen vårdas!
både gubben min och ett antal av mina kompisar är jägare, så att ingen missförstår ;)
Ja instämmer i va du skriver
-
Jag känner inte igen det som skrivs och påstås i länken (eller den debattartikel om egentligen är källan). Vill man läsa vad Anders Krüger skriver i sin ursprungliga debattartikel så finns den t.ex. här: http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/moralen-ar-i-botten-bland-jagarna_6078999.svd (http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/moralen-ar-i-botten-bland-jagarna_6078999.svd)
Det han tar upp är exempel på avarter. Det är inte vanligt med sådana saker han beskriver. Jag känner inte heller igen den jargong han beskriver från de jaktlag jag jagat med och de personer jag träffat.
Detta får mig att fundera och minnas. För ett par år sedan förekom det en serie insändare som dels handlade om jakt och dels om slakt. De var undertecknade av en "fd slaktare" respektive en "fd jägare". Vederbörande hade kommit till insikt om det omoraliska i det han gjorde då han sett djuret i ögonen inför/vid dödsögonblicket. Senare visade det sig att personen inte alls fanns, det hela var lobbyarbete från någon av våra djurrättsorganisationer (eller om det var en enskild person, minns ej riktigt). Hur som helst, jag får lite samma vibb av denna debattartikel, förfarandet är liknande. Debattartikeln har skickats runt till många tidningar och t.ex. publicerats av SvD. Den tar upp extrema exempel samt svepande generaliserande påståenden kring hur det låter i skog och mark. Allt stött av att artikelförfattaren minsann vet då han är en "fd jägare".
Jag kan ha fel, men jag blir misstänksam. Jag anar ugglor i mossen. Det känns mer som en anti-jakt inlaga än ett seriöst försök att fånga jägarkårens inställning.
Mitt intryck är att jägarkåren nog aldrig haft så hög moral som nu. Den förr så vanliga kopplingen sprit och jakt förekommer knappt längre. Jägarna är i de flesta fall mycket seriösa på att ordna eftersökshundar om en skadesjkutning sker. Man skjuter inte längre bort moderdjur från ungar. Det finns ett stort intresse för det ekologiska kött som vilt utgör, kötthanteringen har även den blivit bättre. Jägarkåren har höjt kraven på skjutskicklighet genom egenkontroll snarare än formella krav. Etc. Det finns många exempel på att jakten hanteras bättre idag än förr. Jag är också helt säker på att tjyvjakten är mindre utbredd idag än förr, då jaktens ekonomiska betydelse för överlevnaden var större.
Därmed inte sagt att saker och ting inte kan bli bättre! Det finns givetvis problem. Ett av dem är t.ex. att allt färre jägare jagar där de bor. Detta skapar självklart slitningar och alienation mellan dem som utövar jakten och de som bor i trakten. Att allt färre har en landsbygdsbakgrund gör att den praktiska (men kanske inte teoretiska) kunskapen om djur och natur rimligen är lägre idag än förr. Färre har kunskap om slakt och styckning med sig från barnsben.
-
Intressant artikel som jag verkligen hoppas jägarorganisationerna tar till sig. Som det är nu verkar båda organisationerna, visserligen den ena mer än den andra, vara sammanslutningar av och för tjuvjägare. Att tjuvjakten på rovdjur är så accepterad och utbredd i Sverige borde föra att förbunden städar inom sig och aktivt arbetar för en attityds förändring. Uppenbart talar de med kluven tunga när de kommer med lama ursäkter och förklaringar runt problemet tjuvjakt. Det kom för några dagar sedan ett reportage av en vetenskaplig artikel som undersökte tjuvjakten på varg där det konstaterades att det borde finnas nära 1000 vargar nu om inte de skjutits av ljusskygga individer, runt hälften av alla vargar faller offer för dessa åsa-nisse karaktärer. http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/08/08/rspb.2011.1275.short (http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/08/08/rspb.2011.1275.short)
Liknande gäller nog för övriga rovdjur. Av de tio-tal lodjur som fanns i Skåne är nu alla utom ett försvunnen av oklar anledning. http://www.sydsvenskan.se/sverige/article1384745/Skane-har-bara-ett-lodjur.html (http://www.sydsvenskan.se/sverige/article1384745/Skane-har-bara-ett-lodjur.html)
Var det inte här på alternativ som någon företrädare för jägarna nyligen uttryckte sin skepticism mot tjuvjakt och kom med anekdotiska förklaringar runt fel identifierade grävlingar och annat som blåste upp statistiken? Det verkar vara hög tid att ta i från jägarna ansvaret att förvalta viltstammarna. Det exekutiva utövandet av jakten kan de få behålla men allmänhet och vetenskapsmän måste få dra upp riktlinjerna för hur stammarna ska förvaltas i mycket högre grad än nu.
Ett första steg mot ökat förtroende vore en riktig jägarutbildning. Den nuvarande är alldeles för dålig och lär inte ut jaktetik i tillräckligt hög grad, dess syfte verkar snarare vara att få igenom så många studenter som möjligt för att få betalande medlemmar till organisationen.
-
Ett första steg mot ökat förtroende vore en riktig jägarutbildning. Den nuvarande är alldeles för dålig och lär inte ut jaktetik i tillräckligt hög grad, dess syfte verkar snarare vara att få igenom så många studenter som möjligt för att få betalande medlemmar till organisationen.
Är du själv jägare och har tagit jägarexamen?
-
En riktigt dålig debattartikel.
Att kalla sig själv "före detta jägare" - jaha, har han tagit jägarexamen för att kunna svänga sig med detta i sina hjärndöda uttalanden där ha menar på att alla jägare njuter av att plåga ihjäl rovdjur som dom ser som en konkurrent till sitt byte..?
Precis lika dåligt alla skitartiklar i utrotarnas husorgan Tjuvjakt&Tjuvjägare.
-
av 300000jägare hur många är tjuvjägare där tro? 10personer? att några enstaka pysslar med tjuvjakt på varg ska inte hela jägarkåren stå till svars för!!!
isåfall är alla fotbollsintresserade huliganer!!
-
Är du själv jägare och har tagit jägarexamen?
Ja, jag har examen och kan kalla mig jägare. Inte är det någon examen att känna stolthet över att ha klarat, ungefär som att kunna gå över gatan utan att hålla mamma i handen. av 300000jägare hur många är tjuvjägare där tro? 10personer? att några enstaka pysslar med tjuvjakt på varg ska inte hela jägarkåren stå till svars för!!!
isåfall är alla fotbollsintresserade huliganer!!
Enligt artikeln är tjuvjakten på rovdjur väldigt utbredd. Eftersom ca hälften av alla vargar skjuts är det nog mer än ett 10-tal personer som begår dessa brott. Inte tycker jag att organisationernas organ och företrädare fördömer detta i tillräckligt hög utsträckning. Snarare försöker de alltid komma med förklaringar och ursäkter på varför landsbygdens befolkning drivs till detta lagbrott.
Intressant med fotbolls parallellen, där är det ju inte ovanligt att klubbarna för böta för att deras hejarklack beter sig huliganaktigt eller att de får spela hemmamatch utan publik, så där tillämpas kollektiv bestraffning. Kanske något att införa här också.
-
vargarnas utbredning är ju typ i samma ort.. så även om hälften skjuts vilket jag stark tvivlar på så kan det mycket väl vara så att det är enbart 10personer som pysslar med tjuvjakten.. visst inför en kollektiv bestraffning på hela jägarkåren för de som tjuvjagar så det blir ett stopp på det,.. de har svärtat ner jägarnas rykte ordentligt.. jag tycker att det finns plats för varg men då behöver den spridas över hela landet..även till stockholm.. problemet är att en flyttad varg vandrar hem igen... (undrar vad vi skulle lägga alla miljoner kronor nånstans om inte vargen fanns?i sjukvården kanske?)
-
Snälla ni, låt det inte dra iväg och bli ytterligare en urspårad vargtråd.
/Moderatorn
-
vargarnas utbredning är ju typ i samma ort.. så även om hälften skjuts vilket jag stark tvivlar på så kan det mycket väl vara så att det är enbart 10personer som pysslar med tjuvjakten.. visst inför en kollektiv bestraffning på hela jägarkåren för de som tjuvjagar så det blir ett stopp på det,.. de har svärtat ner jägarnas rykte ordentligt.. jag tycker att det finns plats för varg men då behöver den spridas över hela landet..även till stockholm.. problemet är att en flyttad varg vandrar hem igen... (undrar vad vi skulle lägga alla miljoner kronor nånstans om inte vargen fanns?i sjukvården kanske?)
Tror du på det skälv att det bara finns 10 tjuvjägare? ja tjäner åtminstone 10 som hatar vargen och som mycket väl skulle kunna vara tjuv jägare i vart det gäller vargen tycker du för skönar varg hatarna så att det ska se bättre ut .
-
Tror du på det skälv att det bara finns 10 tjuvjägare? ja tjäner åtminstone 10 som hatar vargen och som mycket väl skulle kunna vara tjuv jägare i vart det gäller vargen tycker du för skönar varg hatarna så att det ska se bättre ut .
ta i rejält och säj 100st då om du tycker det låter bättre.. men 100st av 300000är inte många det heller!! det är ett fåtal rötägg.. att folk hatar varg gör dem inte automatiskt till tjuvjägare.. om jag hatar min granne är jag en mördare då?
-
Snälla ni, låt det inte dra iväg och bli ytterligare en urspårad vargtråd.
/Moderatorn
Reggpipan är det bara jägare som får uttala sig i tråden ? för då be hövs ju inte tråden över huvet taget värkar mest som ni inte tål en annan åsikt i det hela utan bara vill dunka varan på axlen.
-
ta i rejält och säj 100st då om du tycker det låter bättre.. men 100st av 300000är inte många det heller!! det är ett fåtal rötägg.. att folk hatar varg gör dem inte automatiskt till tjuvjägare.. om jag hatar min granne är jag en mördare då?
Det har ja inte påstått men nog finns det mer än du påstår i vart fall.
-
Citerat från Tjalve "Ja, jag har examen och kan kalla mig jägare. Inte är det någon examen att känna stolthet över att ha klarat, ungefär som att kunna gå över gatan utan att hålla mamma i handen". ;D Var vad jag misstänkte ;D .
-
Eftersom det försvinner så många rovdjur är det knappast ett fåtal som håller på med tjuvjakt. För att höja moralen måste andra jägare visa på att det är dumheter dom håller på med och inte som nu i tysthet hålla med som det verkar. Grimbart,håller med Pålle om att det verkar som du försöker släta över tjuvjakten som är utbredd.
-
Eftersom det försvinner så många rovdjur är det knappast ett fåtal som håller på med tjuvjakt. För att höja moralen måste andra jägare visa på att det är dumheter dom håller på med och inte som nu i tysthet hålla med som det verkar. Grimbart,håller med Pålle om att det verkar som du försöker släta över tjuvjakten som är utbredd.
kan lika gärna vara fyllekörningar som är utbredda.. inte fan ringer en rattonykter polisen när han kört över en varg?
taskigt att du inte klarade examen tännläppen..den som var så lätt så att ett barn klara det.. nåja du får nöja dig med att spy galla över de som klarade det ;)
-
Jag har svårt att förstå det där med tjuvjakt. Enligt rapporten som skrevs räknas de vargar vars sändare plötsligt tystnat och man inte kunnat hittat kvarlevorna av vargen. Om man nu är så övertygad över att vargen inte dött en naturlig död och vet nästan exakt var den var då det hände då vet man också vem den skyldige är eller jagar man på varandras marker hur som helst? Alla är i maskopi med varandra eller? och ändå påstås majoriteten av svenskarna var positivt inställda till varg. Är det någon som läst på och vet var de förmodade illegalt dödade vargarna miste livet? Jag är av naturen lite skeptisk till rapporter av det slaget, kanske ska man vara lite försiktig med att dra förhastade slutsatser.
Är det någon som som kan länka till den fullständiga rapporten, alltid bäst att läsa ursprungskällan.
-
Ja, jag har examen och kan kalla mig jägare. Inte är det någon examen att känna stolthet över att ha klarat, ungefär som att kunna gå över gatan utan att hålla mamma i handen.
Jag vet inte när du gick utbildningen, men en kompis till mig läste den förra året, jag tror hon var ganska nöjd. Tycker hon har en väldigt sund inställning till jakt men tror att hon hade det innan utbildningen också. Tyvärr är det väl så att du inte kan ändra på människors moraliska inställningar bara för att du skickar dem på en kurs :(. Det är väl som med allt annat även jägare som grupp består av många olika typer av människor som har olika motiv och förhållningssätt. Funderar faktiskt själv på att läsa till jägarexamen bara för att lära mig mer om naturen och de vilda djuren (utan att börja jaga) men om utbildningen är så dålig som du säger kanske jag ska lägga min tid på annat
-
Visst kan synen på jägare vara i behov av en uppryckning.
Jägarna 2 Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=SVkwLjcx2dE#ws)
-
kan lika gärna vara fyllekörningar som är utbredda.. inte fan ringer en rattonykter polisen när han kört över en varg?
taskigt att du inte klarade examen tännläppen..den som var så lätt så att ett barn klara det.. nåja du får nöja dig med att spy galla över de som klarade det ;)
Där har du nog missuppfattat lite,jag har aldrig försökt ta någon så kallad "jägarexamen"som enligt sign Tjalve är lika lätt att klara som att gå över gatan utan att hålla mamma i handen ;D ;D . Man hör på ditt snack om stockholm och dylikt att du verkar hålla med tjuvjägarna,försöker skylla ifrån på bästa sätt. Som sagt det finns ingen trollkarl eller häxa i skogen som trollar bort rovdjuren om du trodde det :o,utan det är tjuvjägare som hålls bakom ryggen i det tysta. Därför ruttnar jägarhobbyn inifrån,kanske dags att andra personer tar över styret som sagts.
-
Var det inte här på alternativ som någon företrädare för jägarna nyligen uttryckte sin skepticism mot tjuvjakt och kom med anekdotiska förklaringar runt fel identifierade grävlingar och annat som blåste upp statistiken?
Det är jag som lyft fram detta. Det jag påpekade var att det är stor skillnad på mängden anmälda grova jaktbrott (tjuvjakt) och mängden konstaterade jaktbrott. När jaktbrott diskuteras i media och även av BRÅ så är det mängden anmälda jaktbrott man lyfter fram statistik på. Men om det nu finns grävlingar, katter, rävar och tom älgskinn som av naturokunniga människor anmäls som misstänkt tjuvskjutna stora rovdjur blir statistiken knappast bättre utan snarare sämre.
Tjuvjaktsstatistik är förvisso ingen lätt sak. Den skall behandlas med försiktighet och vare sig blåsas upp eller förringas. Men man måste arbeta med den för att få bort så många osäkerhetsfaktorer och felkällor som möjligt. Att gps-sändare slocknar kan ha flera orsaker, inte minst att det är frågan om känslig teknisk utrustning som faktiskt får utstå en hel del när den hänger om halsen på en varg. En slocknad GPS-sändare och svårigheter att upptäcka spår av ett djur innebär per automatik INTE att djuret blivit dödat eller tjuvskjutet. Att hålla koll på mängden individer i en stam är svårt, vilket inte minst uppräkningen (fördubbling på ett par år?) av björnstammen visar sedan man bytte inventeringsmetod och började dna analysera björnskit.
Hur som helst. Jag sticker inte under stol med att det finns problem i jägarkåren (precis som i vilken grupp av människor som helst, jfr hundägare eller varför inte bilister). Men jag vill med bestämdhet hävda att den jakt som bedrivs idag håller en moralisk och etisk standard som är skyhögt över den som tidigare generationer bedrev här i Sverige.
-
TEXT
Håller inte riktigt med dig, vilket nog inte förvånar någon ;)
Att tjuvjakten minskat kan kanske vara sant om vi ser till klövdjur och matviltet. Här accepteras inte längre att grannen tar sig friheter och olaga konkurrensfördelar gentemot övriga grannar. Eftersom inga svenskar svälter utan jakt endast är en hobby får man det nog svårt med den sociala umgänget i byn om man tar sig friheter att plocka ut byten på olagligt sätt.
Men att tjuvjakten på de stora rovdjuren är utbredd finns det inget tvivel om. Det har ju kommit forskningsrapporter som understryker detta och vad gäller varg så finns det nog inget vilt djur i världen som är så studerat som de svenska vargarna så kunskapsläget är gott inom forskar samhället. Visst dör teknisk utrustning ibland oförklarligt men inte i den utsträckning som har skett hon vargarna. Vidare beräknades ju att 50 % av vargarna fallit offer för tjuvjakt och 90 % av skånska lon så det är inga små siffror vi talar om.
Det stora problemet med dagens jägarkår är deras synsätt på naturen. De bedriver mer eller mindre uppfödning av klövdjur på annans mark. Visst finns det jägare som även är markägare och de flesta betalar något arrende men det kan inte på långa vägar väga upp den skada de stora skada klövviltstammarna åsamkar skog och jordbruk. Jägarnas ovilja att skjuta hondjur har blåst upp stammarna enormt. En följd av detta är en minskning av slaktvikten på älgkalvar eftersom de inte hittar tillräckligt med mat. Det är numera uteslutet att plantera tall vid ett hygge utan gran är det enda trädslag som klarar dessa viltstammar, om 50 år lär det inte finnas många tallar kvar i Sydsverige. Så det är bäst att lära sig tycka om granar om man inte redan gör detta. Vet inte hur många företrädare för jägarna som predikat om att spara alla vildsvinssuggor och endast skjuta årsungar. På vilket sätt minskar detta den uppblåsta stammen? Deras svar på förstörda tomter, åkrar, skogar och viltolyckor är att utfodra på en lämplig plats. Detta leder endast till en större stam med större problem i morgon för alla övriga i samhället för utom jägarna som kan göra än större uttag.
Attityden till rovdjur som en konkurrent till viltstammarna är ett attityds problem som hade kunnat förbättras om jägarutbildningen varit bättre. Eftersom vi i det stora har en obligatorisk utbildning för att kunna få jaga hade det varit lämpligt att lägga lite tid här på hur naturen fungerar och bygga upp en accepterad värdegrund (ja, jag vet ett ganska ut tjatat ord) hos de blivande jägarna. Inte fokusera på vad kronhjorten olika horntaggar heter och liknande löjlig detalj kunskap som man snabbt slår upp om man vill veta.
Jag tror vi behöver hoppa över ett par generationer jägare för att detta ska kunna åtgärdas. De barn som föds nu växer upp i ett mer upplyst Sverige där rovdjuren är en naturlig del av naturen. Vi vuxna idag har ju levt under en tid utan rovdjur och under deras första expansion vilket troligen "skadat" mångas attityd gentemot rovdjur.
Huruvida det är bättre idag än för några år sedan vet jag inte, är inte så jättegammal och har inte rört mig i jaktkretsar i särskilt många år. Med det finns definitivt möjlighet att förbättra attityden, ett första steg måste vara att acceptera att Sverige numera är ett land med stora rovdjur även i södra delen av landet och sluta med det löjliga vi mot dom attityden som finns gentemot 08:or som kommer fram varje gång varg nämns.
-
Som sagt det finns ingen trollkarl eller häxa i skogen som trollar bort rovdjuren om du trodde det :o,utan det är tjuvjägare som hålls bakom ryggen i det tysta. Därför ruttnar jägarhobbyn inifrån,kanske dags att andra personer tar över styret som sagts.
Hur tydligt skall man behöva ta avstånd från allt vad tjuvjakt heter när man är alternativare och jägare?
Här är länkar till ett par avståndstaganden jag gör på min blogg:
http://lipoptena.blogspot.com/2011/01/vilka-idioter.html (http://lipoptena.blogspot.com/2011/01/vilka-idioter.html)
http://lipoptena.blogspot.com/2011/02/sa-djavla-dumt.html (http://lipoptena.blogspot.com/2011/02/sa-djavla-dumt.html)
http://lipoptena.blogspot.com/2011/07/fallor-knappast-godkanda.html (http://lipoptena.blogspot.com/2011/07/fallor-knappast-godkanda.html)
Och som ni ser finns det många problem, för idioter utan moral och etik har alltid varit påhittiga (och de finns i alla grupperingar och organisationer så man blir fan aldrig kvitt dem vad man än sysslar med). De kanske värsta exemplen på hur det absolut inte får gå till tycker jag personligen är följande:
http://lipoptena.blogspot.com/2011/03/samlarmani-och-jaktbrott.html (http://lipoptena.blogspot.com/2011/03/samlarmani-och-jaktbrott.html)
http://lipoptena.blogspot.com/2011/08/1000-kr-for-mojligheten-att-kopa-vapen.html (http://lipoptena.blogspot.com/2011/08/1000-kr-for-mojligheten-att-kopa-vapen.html)
Jag försöker ta det ansvar jag kan för min egen jakt och för jakten som företeelse i ett modernt samhälle. Jag brukar t.ex. ta med mig en jaktkamrat till skjutbanan varje gång jag åker dit. Detta då han åstadkommit alldeles för många skadeskjutningar de senaste åren. Något som vi pratar om och försöker råda bot på genom träning och samtal om i vilka situationer det är ok att avlossa skott mot ett djur.
Så vad förväntar du dig egentligen av de alternativare som anser att jakt är en intressant och viktig del av deras självhushållningssträvan?
Ett korståg?
Att de slutar med jakt?
Eller spiller du kanske ditt jakthat och din jägarkritik i fel forum på personer som faktiskt tar ett stort ansvar för det de gör (men kanske inte skriver i alla lägen)?
-
regnpipan...naturligtvis behöver du inte ta åt dig personligen. Tycker bara det är intressant att det nu äntligen är bekräftat att tjuvjakten ej är ringa utan tydligen väldigt utbredd eftersom rovdjuren bara försvinner spårlöst. Dessutom har det ju påståtts vad jag kan tro att det inte är så. Bra att en jägare träder fram och berättar om svineriet som försiggår i skogarna av vissa jägare,allt för att få en så stor klövviltsstam som möjligt som man kan mata på vintern.
-
som vanligt handlar det om hur man hanterar statistik. Anders Lidberg (bekant? forskare på skandulv) menar snarare att den illegala vargjakten minskat under senare år, från att beröra ca 14% av stammen till att skatta ca 4% av stammen. Vill man pumpa upp siffran kan man ju ange den som en procent av mängden dödade vargar istället. Så inte heller de siffror som anges i vetenskapliga peer preview-granskade artiklar är självklart sanningar.
De finns ingen vetenskaplig koncensus kring hur man beräknar eller hanterar dessa data.
Nog. Nu skall jag ge fan i att mata fler troll denna kväll.
-
Naturligtvis tacksamt att beskylla andra som gör inlägg för att vara Troll,när man ser sanningen i vitögat. Man behöver inte vara någon professor för att förstå att något är galet,klövdjuren har exploderat i antal så dom får stödutfodras medan rovdjuren "Trollaktigt" minskar. Tittar man på detta så förstår man att något är totalt galet,naturligtvis ska rovdjuren öka och frodas när födotillgången är så riklig vilket alla som är intresserade av naturen säkerligen förstår. Gott om mat lika med fler rovdjur,svårare än så är det inte,om dom inte oförklarligt försvinner(tjuvjakt). Sign Tjalves förslag om förbättrad jägarexamen,så den kan kallas det,är bra plus det om att andra måste ta över ansvaret för förvaltningen av djuren eftersom det tydligen inte sköts bra.
-
[email][/email]
Naturligtvis tacksamt att beskylla andra som gör inlägg för att vara Troll,när man ser sanningen i vitögat. Man behöver inte vara någon professor för att förstå att något är galet,klövdjuren har exploderat i antal så dom får stödutfodras medan rovdjuren "Trollaktigt" minskar. Tittar man på detta så förstår man att något är totalt galet,naturligtvis ska rovdjuren öka och frodas när födotillgången är så riklig vilket alla som är intresserade av naturen säkerligen förstår. Gott om mat lika med fler rovdjur,svårare än så är det inte,om dom inte oförklarligt försvinner(tjuvjakt). Sign Tjalves förslag om förbättrad jägarexamen,så den kan kallas det,är bra plus det om att andra måste ta över ansvaret för förvaltningen av djuren eftersom det tydligen inte sköts bra.
Minskar antalet rovdjur ??? Du får nog leta efter inventeringsresultat istället för att tro och tolka så mycket...
-
[email][/email]Minskar antalet rovdjur ??? Du får nog leta efter inventeringsresultat istället för att tro och tolka så mycket...
Det måste dom väll ändå göra efter som av skjutningen exempel på björn har ökat det är väll ändå att minska på stammen?där till med åteljakt
-
[email][/email]Minskar antalet rovdjur ??? Du får nog leta efter inventeringsresultat istället för att tro och tolka så mycket...
Bara kika på länken Tjalve har i sitt ena inlägg,där det vackra Lo-djuret trollaktigt bara försvinner trots riklig födotillgång,rapporten om hur många fina Vargar det skulle ha funnits. Har man levt en stund på jorden kan man lätt räkna ut att något är galet.Återigen,gott om föda för rovdjuren vilket bevisligen finns=att det ska finnas gott om rovdjur, dom ska öka,svårare än så är det inte.
-
Det måste dom väll ändå göra efter som av skjutningen exempel på björn har ökat det är väll ändå att minska på stammen?där till med åteljakt
OM man samtidigt som man ökar jakten börjar ge alla björnhonor P-Piller, DÅ skulle björnstammen minska, det föds nya björnungar varje år....
-
OM man samtidigt som man ökar jakten börjar ge alla björnhonor P-Piller, DÅ skulle björnstammen minska, det föds nya björnungar varje år....
He jodå vist får dom det men en minskning är det ju i vart fall det året eller hur.
-
Säger som Charlotte, minskar rovdjuren?
Då är det ju märkligt med så många observationer på
dessa så skygga djur.
Här verkar det ju krylla av både björn och lo.
Hälsningar från torpet
-
Allt för mycket i världen styrs av vinst och egenintresse där ett fåtal skickliga lobbyister har etablerat. Det finns många exempel på detta:
1: Plast blir bara koldioxid och vatten när det eldas.
Korrekt: Vid fullständig förbränning av vissa typer av plast bildas fossil koldioxid och vatten.
2: Boskap håller lanskapet öppet och bidrar till den biologiska mångfalden.
Korrekt: Boskap behövs för att de naturliga bestånden utrotats.
3: Jägarkåren förvaltar skogen.
Korrekt: Jägarkåren har genom årtusenden bidragit till sned balans, utrotning och utarmning av bestånd genom oetisk, selektiv och oansvarig jakt. Motståndet till vissa utvalda djur som konkurrerar med enskilda individers intressen går emot det som borde vara god jaktsed och därigenom borde man fråntas rätten att bedriva sådan verksamhet.
-
He jodå vist får dom det men en minskning är det ju i vart fall det året eller hur.
Nu förstår jag inte riktigt hur du menar ???
Nu drar jag bara till med några siffror... Men låt oss säga att det får skjutas 200 björnar i år och det föds 400 ungar, minskar då stammen?
Med ditt resonemang så borde älgen vara utrotad för länge sedan med tanke på hur många som skjuts varje år...
-
Allt för mycket i världen styrs av vinst och egenintresse där ett fåtal skickliga lobbyister har etablerat. Det finns många exempel på detta:
1: Plast blir bara koldioxid och vatten när det eldas.
Korrekt: Vid fullständig förbränning av vissa typer av plast bildas fossil koldioxid och vatten.
2: Boskap håller lanskapet öppet och bidrar till den biologiska mångfalden.
Korrekt: Boskap behövs för att de naturliga bestånden utrotats.
3: Jägarkåren förvaltar skogen.
Korrekt: Jägarkåren har genom årtusenden bidragit till sned balans, utrotning och utarmning av bestånd genom oetisk, selektiv och oansvarig jakt. Motståndet till vissa utvalda djur som konkurrerar med enskilda individers intressen går emot det som borde vara god jaktsed och därigenom borde man fråntas rätten att bedriva sådan verksamhet.
Och dessa påståenden har du förstås grundligt forskat och bevisat i sak. Trams! Haspla ur sig personliga åsikter och försöker få det att framstå som nån slags "sanning".
När det gäller "jägarkåren" så existerade den inte för tusen år sedan. Då jagade man för föda, precis som alla andra rovdjur. Den moderna jägarkåren är ca 100 år gammal och bildades för att förvalta en utdöende viltstam. Vi har mycket att tacka jägarna för.
-
Och dessa påståenden har du förstås grundligt forskat och bevisat i sak. Trams! Haspla ur sig personliga åsikter och försöker få det att framstå som nån slags "sanning".
När det gäller "jägarkåren" så existerade den inte för tusen år sedan. Då jagade man för föda, precis som alla andra rovdjur. Den moderna jägarkåren är ca 100 år gammal och bildades för att förvalta en utdöende viltstam. Vi har mycket att tacka jägarna för.
Ja du säger att ni har gjort så mycket got har ju sett det va det gäller vargen där lobba ni ju för mer eller mindre utrotning kavar blev det bara 210 VARGAR så snacka om gott du . Vadet gäller älgen så är det väll så att den har ökat tack vare det förändrade skogsbruket som har gjort så att älgen har kunna öka.
-
Alla stora rovdjur ökar i Sverige. Det är olyckligt att EU lägger sig i den framgångsrika svenska rovdjurspolitiken. Man skall inte försöka laga det som inte är trasigt.
-
Tanken med en jakt/fisketavla på alternativ är att jakt/fiske kan hanteras som en del av en självhushållningssträvan. Moralisk/etiska diskussioner som relaterar till detta är mycket välkomna men denna tråd verkar dra åt det vanliga "alla jägare är varghatare"-hållet.
Om den inte styrs över på något som relaterar till ett självhushållningsperspektiv så känner jag mig tvingad att flytta den till ljugarbänken istället (eller om tonen blir för hetsk, helt enkelt radera den).
Exempel på jaktetiska problem som har självhushållaranknytning är hur stor mark man bör ha för att det skall vara ekologiskt acceptabelt att skjuta älg eller rådjur. Nu får man skjuta dessa djur på små marker, men är det etiskt korrekt att göra det år efter år? Hur mycket är acceptabelt att betala i arrende för en jaktmark för att jakten fortfarande skall kunna betraktas som självhushållning? Tillvaratagande av så mycket som möjligt av djuren, idag lämnar de flesta jägare mängder av fin mat (hjärta, lever etc) i skogen samt slänger fina skinn - hur alternativt och ekologiskt hållbart är det? Som de olika omröstningarna som gjordes tidigare här på alternativ visade så är de stora rovdjuren i praktiken inte det stora problemet för självhushållaren, även om de orsakar mycket oro, så varför då fortsätta att älta dem när det finns så många andra etiska aspekter att ta hänsyn till? Mitt privata problem med jakten som intresse är att jag är pacifist och det i nuläget är ekonomiskt omöjligt för mig att köpa utrustning och ammunition som inte på något vis gynnar tillverkare som har militära kontrakt, det upplever jag som ett jaktetiskt problem som jag tillfälligt löst genom att bara köpa begagnad utrustning (skadan är sas redan skedd).
/Moderatorn
-
Alla stora rovdjur ökar i Sverige. Det är olyckligt att EU lägger sig i den framgångsrika svenska rovdjurspolitiken. Man skall inte försöka laga det som inte är trasigt.
Vadet gäller varg så är det väll hur trasigt som hälls när det var bara skulle finnas 210 stycken i riket så det var väl len jäkala tur men det antar väll regeringen på nåt annat djävulskap för att blidka jägar kåren framför allt fast det har dom väll i viss mån redan gjort då dom lämpa över besluten på vissa länsstyrelser .
-
Vadet gäller varg så är det väll hur trasigt som hälls när det var bara skulle finnas 210 stycken i riket
Antalet vargar har inte minskat till 210, utan ökat till 210. Det skulle ha ökat ytterligare om inte EU lagt sig i. Nu får vi se hur det går.
-
Naturvårdsverket, Scanulv och Grimsö har inte skött Regeringsbeslutet att ha MAX 210 vargar och 20 föryngringar. Varför kan man undra, det vore ju konstigt om Migrationsverket gjorde lite som dom ville till exempel. P.g.a detta (och hot om rättegång i EU) ändrar nu regeringen strategi. Bort med taket, som ändå inte gällde, och in med mer och bättre skyddsjakt. Mycket bra och listigt.
-
Antalet vargar har inte minskat till 210, utan ökat till 210. Det skulle ha ökat ytterligare om inte EU lagt sig i. Nu får vi se hur det går.
Det hade väll öka om Naturvårdsverket hade fått som dom vela från början då hade det ju vare fler än i dag.
-
Det hade väll öka om Naturvårdsverket hade fått som dom vela från början då hade det ju vare fler än i dag.
Ja det stämmer. Men nu är inte Naturvårdsverket Sveriges Riksdag och Regering. Dom ska verkställa beslut som fattas i demokratisk ordning. I detta fall har dom inte gjort det, och det borde utredas tycker jag. Om man är handläggare på Migrationsverket så får man inte vara aktiv medlem i tex Amnesty. Men på Länsstyrelsen och Naturvårdsverket verkar det vara en fördel om man är jävig så det bara skriker om det. Nånting är ruttet i staten Sverige.
-
Naturvårdsverket, Scanulv och Grimsö har inte skött Regeringsbeslutet att ha MAX 210 vargar och 20 föryngringar. Varför kan man undra, det vore ju konstigt om Migrationsverket gjorde lite som dom ville till exempel. P.g.a detta (och hot om rättegång i EU) ändrar nu regeringen strategi. Bort med taket, som ändå inte gällde, och in med mer och bättre skyddsjakt. Mycket bra och listigt.
Ja det är det ju för då får ju jägarkåren större möjlighet att påstår att deras jakt hudar har blivit attackerad så kallad indirekt tjyv jakt anse ja bättre att för bjuda jakt hudar i vargrevir då .
-
Ja det stämmer. Men nu är inte Naturvårdsverket Sveriges Riksdag och Regering. Dom ska verkställa beslut som fattas i demokratisk ordning. I detta fall har dom inte gjort det, och det borde utredas tycker jag. Om man är handläggare på Migrationsverket så får man inte vara aktiv medlem i tex Amnesty. Men på Länsstyrelsen och Naturvårdsverket verkar det vara en fördel om man är jävig så det bara skriker om det. Nånting är ruttet i staten Sverige.
Demokratisk ordning ja ha då inte fått rösta om det i var fall vilket vore bra i en så kontroversiell fråga.
-
Citat från författarna till forskningsrapporten om illegal jakt på varg,
källa: http://www.slu.se/Documents/externwebben/overgripande-slu-dokument/aktuellt-dok/Aktuellt%20dok%20svenska/2011/D%C3%B6dlighet%20och%20illegal%20jakt%20varg%20Tekn%20rapp%202008-07-02.pdf (http://www.slu.se/Documents/externwebben/overgripande-slu-dokument/aktuellt-dok/Aktuellt%20dok%20svenska/2011/D%C3%B6dlighet%20och%20illegal%20jakt%20varg%20Tekn%20rapp%202008-07-02.pdf)
sidan 31
"Våra presentationer av omfattningen av illegal jakt har dock olyckligtvis av en del jägare och tamdjursägare uppfattats som en kollektiv skuldbeläggning av hela jägarkåren resp alla fårägare. Vi uppfattar detta som mycket olyckligt. Vi vill betona att vi inte vill peka ut någon i vårt samhälle, varken enskilt eller kollektivt som skyldig till denna verksamhet. Vår uppgift som forskare har enbart varit att söka kvantifiera det illegala dödandet av varg, inte att spekulera i vem som utför den. Dessutom, att t.ex. hela jägarkåren skulle behöva känna sig utpekad som tjuvjägare för att vi presenterar höga siffror på illegal jakt på varg är lika orimligt som att alla bilister skulle känna sig utpekade som rattfyllon för att trafikforskare visar på ett omfattande rattfylleri."
-
Jägare borde bli en bristyrkesutbildning nu när den svenska landsbygden kommer att förvandlas till en Zoologisk Have!Vargar och vildsvin och mårdhundar och tvättbjörnar och lodjur och en annan älg kanske i alltihop.
-
Jägare borde bli en bristyrkesutbildning nu när den svenska landsbygden kommer att förvandlas till en Zoologisk Have!Vargar och vildsvin och mårdhundar och tvättbjörnar och lodjur och en annan älg kanske i alltihop.
Den saken har nyrika stadsbor taget över tycks det.
-
Och dessa påståenden har du förstås grundligt forskat och bevisat i sak. Trams! Haspla ur sig personliga åsikter och försöker få det att framstå som nån slags "sanning".
När det gäller "jägarkåren" så existerade den inte för tusen år sedan. Då jagade man för föda, precis som alla andra rovdjur. Den moderna jägarkåren är ca 100 år gammal och bildades för att förvalta en utdöende viltstam. Vi har mycket att tacka jägarna för.
Det var inte min poäng. Behöver ingen forskning för att komma med påståenden som kräver en kunskap på mellanstadienivå. Vet att många jägare faktiskt förvaltar sitt intresse mycket väl men det är ett selektivt förvaltande där man ibland tar lagen i egna händer för att öka markutbytet. Man skjuter av rovdjur som konkurrerar med sitt eget intresse. Att jag använde ordet jägarkår var för att den är en avknoppning från en väldigt lång historia av jakt. Jakt som gått fel och där man har utrotat bestånd. Vi är fortfarande samma människor. Vi har lärt oss men en väldigt primitiv art som sällan ser den stora bilden.
PS: Jag tycker visst det här anknyter till självhushållning.
-
Jakt är naturligt och ett mkt bra sätt att använda skogens resurser på, debattartikeln som ligger till grund för denna tråd verkar helt uppdiktad och innehåller inga sanningar.
Jägarkåren är generellt välutbildad och empatiska människor en del glömmer sig och uttrycker sitt hat mot ex varg vilket inte gör dem till sämre människor bara inte så upplysta. Likadant är det med vargälskarna som uttrycker sitt hat mot jakt. Sedan kommer det dessa extrema människor på båda sidor som uttrycker enormt hat, är bereda att ta till våld och olagligheter för att visa att just de har rätt och att de är berättigade att bryta mot lagen. Dessa är IDIOTER, KRIMINELLA, SMÅSINTA SKITSTÖVLAR och absolut inte "jägare" eller "naturälskare" bara hatiska människor. Alla har rätt till sina åsikter man behöver inte pracka på alla andra sina hatiska åsikter det blir inte bra och är inte demokratiskt.
Diskutera fakta inte känslor.
Fakta.
Vargarna tål vis jakt.
Jakt producerar det etiskt bästa köttet vi kan äta både ur djuretisk och miljöetiska aspekter.
Jägare är som alla andra människor det finns bra och dåliga, fast jägare är mindre förekommande med brott som våldsbrott och stöldbrott än resten av Sveriges befolkning de skiljer sig heller inte lika ofta som genomsnittet, lever längre och har färre sjukdomar.
Naturmänniskor som inte jagar men trivs i naturen och ofta vistas i den är empatiska trevliga människor med samma kvaliteer som ovan
Människor som använder personangrepp, hot, osanningar mm när de debatterar är ofta små människor med mkt rädsla och en vilja att skylla allt på "de där andra" oavsett om de är fanatiska jaktmotståndare, fanatiska varghatare eller nazister, extrem vänster eller andra fanatiska grupperingar. Lite raljerande skulle man kunna citera Lars Ekborg "Bunta ihop dem och slå ihjäl dem" eller ännu bättre låt de slå på varandra och låt alla med sunda vettiga åsikter som de vill debattera göra så ifred, detta utan att jag vill ta sida, alla argument som är sakliga förtjänas att bemötas med respekt.
-
Tyvärr är det samma minoritet som hörs och märks. De som inte sköter sig. Viltkött är som resurs miljövänlig men man kan diskutera om det är miljövänlig mat. Här är någon som ser den stora bilden som jag gör:
http://ekotank.blogspot.com/2008/11/klimatpverkan-frn-vilt-ktt.html (http://ekotank.blogspot.com/2008/11/klimatpverkan-frn-vilt-ktt.html)
-
Tyvärr är det samma minoritet som hörs och märks. De som inte sköter sig. Viltkött är som resurs miljövänlig men man kan diskutera om det är miljövänlig mat. Här är någon som ser den stora bilden som jag gör:
[url]http://ekotank.blogspot.com/2008/11/klimatpverkan-frn-vilt-ktt.html[/url] ([url]http://ekotank.blogspot.com/2008/11/klimatpverkan-frn-vilt-ktt.html[/url])
Intressant model jag håller med men jag tror hans beräkningar är lite förenklade, de älgar jag skjuter och vidareförädlar är betydligt klimatsmartare än så, inte kör vi 10 mil var varje jaktdag kanske 1-4 mil max.
När det gäller kossor så är ju frågan ex äter de gräs på rena naturbeten som inte är åker så bidrar ju de till att koldioxid binds i den gröna gräsmassan som växer mer pga kossorna ett plus alltså sen har du ju de som kommer upp från kossornas rapar mm tillskotsfoder under vintern samt resterna efter slakt, men gör man biogas och natur gödsel av detta så främjar ju de klimatet och mångfalden ordentligt.
Att förenkla är praktiskt men inte alltid rättvist.
Håller med dig till 100 % när det gäller minoriteterna det blir jobbigt att diskutera med dessa för de för fram så konstiga saker och lyssnar aldrig på saklighet, märks mest varför man/jag tillslut tröttnar och då är det bara dessa minioriteters extrema åsikter som kommer fram och folk tror att det är så det är. Inte bara inom ex vargfrågan utan andra laddade frågor råkar ut för detta öde.
Kossor från Brasilien som har det mkt bra fria på enorma ytor en del iaf, mkt bra kvalitet på köttet men som betar på hyggen efter regnskogsskövling som snart blir mindre "öknar" transporteras 100 tals mil där kan man tala om en enorm klimatpåverkan men ett etiskt kött ur andra perspektiv.
-
Jakt är naturligt och ett mkt bra sätt att använda skogens resurser på, debattartikeln som ligger till grund för denna tråd verkar helt uppdiktad och innehåller inga sanningar.
Jägarkåren är generellt välutbildad och empatiska människor en del glömmer sig och uttrycker sitt hat mot ex varg vilket inte gör dem till sämre människor bara inte så upplysta. Likadant är det med vargälskarna som uttrycker sitt hat mot jakt. Sedan kommer det dessa extrema människor på båda sidor som uttrycker enormt hat, är bereda att ta till våld och olagligheter för att visa att just de har rätt och att de är berättigade att bryta mot lagen. Dessa är IDIOTER, KRIMINELLA, SMÅSINTA SKITSTÖVLAR och absolut inte "jägare" eller "naturälskare" bara hatiska människor. Alla har rätt till sina åsikter man behöver inte pracka på alla andra sina hatiska åsikter det blir inte bra och är inte demokratiskt.
Diskutera fakta inte känslor.
Fakta.
Vargarna tål vis jakt.
Jakt producerar det etiskt bästa köttet vi kan äta både ur djuretisk och miljöetiska aspekter.
Jägare är som alla andra människor det finns bra och dåliga, fast jägare är mindre förekommande med brott som våldsbrott och stöldbrott än resten av Sveriges befolkning de skiljer sig heller inte lika ofta som genomsnittet, lever längre och har färre sjukdomar.
Naturmänniskor som inte jagar men trivs i naturen och ofta vistas i den är empatiska trevliga människor med samma kvaliteer som ovan
Människor som använder personangrepp, hot, osanningar mm när de debatterar är ofta små människor med mkt rädsla och en vilja att skylla allt på "de där andra" oavsett om de är fanatiska jaktmotståndare, fanatiska varghatare eller nazister, extrem vänster eller andra fanatiska grupperingar. Lite raljerande skulle man kunna citera Lars Ekborg "Bunta ihop dem och slå ihjäl dem" eller ännu bättre låt de slå på varandra och låt alla med sunda vettiga åsikter som de vill debattera göra så ifred, detta utan att jag vill ta sida, alla argument som är sakliga förtjänas att bemötas med respekt.
Vad har du för belägga att vargen tål jakt det tor ja inte för ett ögon blick på det är bara ett sätt för dej att få hålla ner stammen till ett minimum bar för det ska gagna ditt intresse att få jaga se pratar du om att vi so ite vill att det ska jaga var pådyvlar er våran upp fattning vad gör jägar förbudet jobbar ju för att bli av med var eller i vart fall det är ju inget som har drivets i genom med demokratiska medel efter som vi inte har fått rösta om det jägar för budet har ju bar indoktrinera politikerna så att dom ska gå era ärenden jakt är pengar. sen är ja inte i mot jägare bara dom inte kan låta bli att i princip skjuta från höften och som måste ha en jakt trofé till varje pris istället för att i vänta ett bättre läge och som kan säga jaha ja det var vist inte min tur i dag. Nä det är väll så här inne i jakt trådarna har man en ana åsikt så ska man hålla sig ur vägen det är i princip vad som sägs och det är häller inte ens fel att två träter fast oftast är det en hel skock mot några få .
-
Intressant model jag håller med men jag tror hans beräkningar är lite förenklade, de älgar jag skjuter och vidareförädlar är betydligt klimatsmartare än så, inte kör vi 10 mil var varje jaktdag kanske 1-4 mil max.
När det gäller kossor så är ju frågan ex äter de gräs på rena naturbeten som inte är åker så bidrar ju de till att koldioxid binds i den gröna gräsmassan som växer mer pga kossorna ett plus alltså sen har du ju de som kommer upp från kossornas rapar mm tillskotsfoder under vintern samt resterna efter slakt, men gör man biogas och natur gödsel av detta så främjar ju de klimatet och mångfalden ordentligt.
Att förenkla är praktiskt men inte alltid rättvist.
Håller med dig till 100 % när det gäller minoriteterna det blir jobbigt att diskutera med dessa för de för fram så konstiga saker och lyssnar aldrig på saklighet, märks mest varför man/jag tillslut tröttnar och då är det bara dessa minioriteters extrema åsikter som kommer fram och folk tror att det är så det är. Inte bara inom ex vargfrågan utan andra laddade frågor råkar ut för detta öde.
Kossor från Brasilien som har det mkt bra fria på enorma ytor en del iaf, mkt bra kvalitet på köttet men som betar på hyggen efter regnskogsskövling som snart blir mindre "öknar" transporteras 100 tals mil där kan man tala om en enorm klimatpåverkan men ett etiskt kött ur andra perspektiv.
Att det är jobbigt kan ja för stå men men du talar ju i mot dig skälv när du skriver de älgar ja skjuter är du så stor familj nä får dej känslan att du vill ha viltet för dig skälv som många andra bara det är i alla fall min över tygels.
-
Att det är jobbigt kan ja för stå men men du talar ju i mot dig skälv när du skriver de älgar ja skjuter är du så stor familj nä får dej känslan att du vill ha viltet för dig skälv som många andra bara det är i alla fall min över tygels.
Ta inte illa upp men jag förstår inte din svenska hur tänkte du?
-
Ta inte illa upp men jag förstår inte din svenska hur tänkte du?
Vad är det du inte vill för stå att du skjuter mer älg än du behöver eller va då ? eller är det bar a besvärligt för dej att bli i motsagd.
-
Vad är det du inte vill för stå att du skjuter mer älg än du behöver eller va då ? eller är det bar a besvärligt för dej att bli i motsagd.
Hej Pålle, nej jag skjuter inte mer älg än jag behöver, jag tycker inte det är jobbigt att bli emotsagd men jag tycker inte att du säger emot mig med dina påståenden, de är lite konstiga och svåra att förstå. Skjuter vi i vårat jaktlag tex 20 älgar som vi har licens för så går detta köttet till våra familjer och det som vi inte behöver säljer vi för att finansiera jaktarenden mm. Jakt är inget man tjänar pengar på utan tyvärr en rätt så dyr hobby.
Jag köper ibland även vilt som ex älg för att sälja vidare.
Pålle du måste förstå att det inte är lätt att förstå din meningsbyggnad eller vad du skriver, att försöka förstå vad du menar, jag har absolut återigen ingenting emot att bli emotsagd, du säger inte emot mig du verkar mest ha massa konstiga påståenden och väldigt väldigt lite kunskap om hur jakt fungerar och vilka regler och lagar som kringgärdar jakten.
Du får licens på X antal älgar beroende på hur stor din jaktmark är och hur mkt älg där finns. Så du kan inte skjuta fler än licensen då blir det tjuvjakt, ofta skjuter vi inte fullt för vi anser inte att älgen räcker till och det sista vi vill är att älgen, rådjur mfl ska försvinna.
Jägarna står för de flesta naturvårdande insatserna i vår natur, när senast byggde du fågelholkar holkar, satte ut saltstenar, planterade viltåkrar, grävde viltdammar, byggde skydd åt harar och rapshöns eller stödutfodrade de vilda djuren när de är en tuff vinter. Detta gör de jaktlag jag umgås med. Skulle man räkna vad allt detta kostade samt tiden det tar så kommer kilopriset på ex älg inte bli billigt, men jakt är så mkt mer än att bara fylla frysboxen med "billigt" kött. Jakt handlar om upplevelser i naturen, kamratskap, samarbete med jakthundarna (det heter inte "jakt hudar" som du skrev) och vist är det tillfredsställande att samla mat iaf jag upplever ungefär samma tillfredsställelse när jag fyller frysen med bär, svamp en nyslaktad gris som jag själv fött upp, eller frukostägen från hönsen.
Och för att knyta an till trådstarten. Nej jakthobbyn är inte i förfall, jakten i Sverige är mkt bra och avarter som berusade jägare på pass, skjuta på allt som rör sig, skjuta mer än vad vilt bestånden tål förekommer knappt. Men att få helt bort sådana beteenden är inte så lätt. Titta på trafiken de flesta kör bra men inte alla, en del kör berusade och en del bryr sig inte om gällande lagar och regler, kanske har någon av er kört för fort nån gång? Dvs ni följer inte lagar och regler. Jag tror faktiskt att jakten bedrivs betydligt mer efter lagar och förordningar än vad trafiken gör.
-
Hej Pålle, nej jag skjuter inte mer älg än jag behöver, jag tycker inte det är jobbigt att bli emotsagd men jag tycker inte att du säger emot mig med dina påståenden, de är lite konstiga och svåra att förstå. Skjuter vi i vårat jaktlag tex 20 älgar som vi har licens för så går detta köttet till våra familjer och det som vi inte behöver säljer vi för att finansiera jaktarenden mm. Jakt är inget man tjänar pengar på utan tyvärr en rätt så dyr hobby.
Jag köper ibland även vilt som ex älg för att sälja vidare.
Pålle du måste förstå att det inte är lätt att förstå din meningsbyggnad eller vad du skriver, att försöka förstå vad du menar, jag har absolut återigen ingenting emot att bli emotsagd, du säger inte emot mig du verkar mest ha massa konstiga påståenden och väldigt väldigt lite kunskap om hur jakt fungerar och vilka regler och lagar som kringgärdar jakten.
Du får licens på X antal älgar beroende på hur stor din jaktmark är och hur mkt älg där finns. Så du kan inte skjuta fler än licensen då blir det tjuvjakt, ofta skjuter vi inte fullt för vi anser inte att älgen räcker till och det sista vi vill är att älgen, rådjur mfl ska försvinna.
Jägarna står för de flesta naturvårdande insatserna i vår natur, när senast byggde du fågelholkar holkar, satte ut saltstenar, planterade viltåkrar, grävde viltdammar, byggde skydd åt harar och rapshöns eller stödutfodrade de vilda djuren när de är en tuff vinter. Detta gör de jaktlag jag umgås med. Skulle man räkna vad allt detta kostade samt tiden det tar så kommer kilopriset på ex älg inte bli billigt, men jakt är så mkt mer än att bara fylla frysboxen med "billigt" kött. Jakt handlar om upplevelser i naturen, kamratskap, samarbete med jakthundarna (det heter inte "jakt hudar" som du skrev) och vist är det tillfredsställande att samla mat iaf jag upplever ungefär samma tillfredsställelse när jag fyller frysen med bär, svamp en nyslaktad gris som jag själv fött upp, eller frukostägen från hönsen.
Och för att knyta an till trådstarten. Nej jakthobbyn är inte i förfall, jakten i Sverige är mkt bra och avarter som berusade jägare på pass, skjuta på allt som rör sig, skjuta mer än vad vilt bestånden tål förekommer knappt. Men att få helt bort sådana beteenden är inte så lätt. Titta på trafiken de flesta kör bra men inte alla, en del kör berusade och en del bryr sig inte om gällande lagar och regler, kanske har någon av er kört för fort nån gång? Dvs ni följer inte lagar och regler. Jag tror faktiskt att jakten bedrivs betydligt mer efter lagar och förordningar än vad trafiken gör.
Må vara att ja inte begriper allt men vist vet ja att det är till delning men ja upp fatta dej att du skjuter flera det ärt väll onödigt i så fall det kan väll några andra få göra du har ju skjutit din annan dom andra då skjuta var sin det var liksson det saken hanlade om .Nä ja vet om att ja har skriv formulerings svårigheter men det får ni ta . Sen så ville du inte svara på min fråga om var för du kan påstå att vargen är jakt bar redan nu med så få djur tycker det talar för att du vill ha viltet för dig skälv.ps ska tilläggas ja bygger både holkar och matar på vintern efter förmåga .
-
tacka jägarna att älgen finns... hade skogsbolagen fått bestämma så hade älgen vart utrotad då den ses som skadedjur....
-
tacka jägarna att älgen finns... hade skogsbolagen fått bestämma så hade älgen vart utrotad då den ses som skadedjur....
Hade det inte vare för bolagens skogs politik så hade dagens älg mängd vare död länge sedan för så fans inte samma mängd med älg då skogen inte såg lika dan ut med stora planteringar som det gör i dag. planteringarna gynnar älgen fram för allt så där har du fel.
-
Hade det inte vare för bolagens skogs politik så hade dagens älg mängd vare död länge sedan för så fans inte samma mängd med älg då skogen inte såg lika dan ut med stora planteringar som det gör i dag. planteringarna gynnar älgen fram för allt så där har du fel.
viltbetesplanteringar görs av jägarna...kallas viltvård ;) skogsbolagen är rädda om sina tallplantor och älgen äter gärna på dem... vad är det för några planteringar skogsbolagen pysslar med förutom att plantera nya plantor på kalhyggena?
-
tacka jägarna att älgen finns... hade skogsbolagen fått bestämma så hade älgen vart utrotad då den ses som skadedjur....
Nu överdriver du likt din vana trogen. Visst är det sant att de uppblåsta klövdjusstammarna nästan endast gagnar jägarna, inte trafikanter, skogsägare och markägare. Att tro att älgen skulle kunna utrotas av skogsbolag är naivt. Men visst skadar älgen skog för miljon belopp varje år. Frågan är vem som bär dessa kostnader, jag hävdar att det inte är jägarna utan markägare som får ta denna ekomoniska förlust. Vad som däremot nästan blev utrotat var rådjuret när jakten på de släpptes fri. Det var ju som svar på detta som jägarna organiserade sig för att behålla viltet även för framtiden. Alltså helt i egen intresse. Om vi sedan tänker på alla andra arter som fördrivits och utrotats av jägare känns ditt uttalande än mer som att kasta sten i glashus.
-
viltbetesplanteringar görs av jägarna...kallas viltvård ;) skogsbolagen är rädda om sina tallplantor och älgen äter gärna på dem... vad är det för några planteringar skogsbolagen pysslar med förutom att plantera nya plantor på kalhyggena?
Tror du på det skälv då det handlar ju bara om promille eller nån procent för att det ska se nått ut.
-
det är fritt fram för jaktmotståndare att köpa skog och arrendera jaktmarker för att ge fan i att jaga... men det är nog ingen som är villig att göra det... jägarna av idag har inte utrotat ett skit... snarare skapat en mångfald i naturen med flera olika arter.. de arter som det finns gott om tål ett högt jakttryck.. såsom räv,kråk och måsfågel...och det finns arter som inte jagas alls.. sen finns det arter som inte ska ingå i den svenska faunan tex mink,mårdhund och de jagas året om... hade du inte haft med dig fusklapp när du tog din examen så hade du oxå lärt dig en del.... btw.jägare och markägare är OFTA samma person....
-
Tror du på det skälv då det handlar ju bara om promille eller nån procent för att det ska se nått ut.
vad menar du? att jägarnas insatser endast motsvarar så lite markareal i planteringar? det görs mer än du tror.. jägarna lägger dessutom massvis med pengar på viltforskning varje år..även på vargen som de enligt dig hatar ;)
vad var det för några planteringar skogsbolagen hade gjort nu?? fanns det nån? en julgrupp kanske....
-
Jag och min man har bägge jaktexamen .
Måste bara säja en sak , ibland är jag verkligen glad för att det finns jägare .
En jägare är ju en viltvårdare inte en mördare .
En människa med insikt i naturens behov och ekosystem .
Men rötägg finns i alla grupper .
Ingen klagar över jägarna när nån måste ut o leta trafikskadat vilt mitt i natten o dyl .
-
vad menar du? att jägarnas insatser endast motsvarar så lite markareal i planteringar? det görs mer än du tror.. jägarna lägger dessutom massvis med pengar på viltforskning varje år..även på vargen som de enligt dig hatar ;)
vad var det för några planteringar skogsbolagen hade gjort nu?? fanns det nån? en julgrupp kanske....
Det funkar så att där bolagen avärkat skall åter plantering ske svårare än så är det inte .
-
Det funkar så att där bolagen avärkat skall åter plantering ske svårare än så är det inte .
japp.. det är skogsbolagens storsinta viltvårdsplantering!! ;D
-
japp.. det är skogsbolagens storsinta viltvårdsplantering!! ;D
Ja men inte är det jägarnas i var fall dom hålls bara med sina promillen dom ;D
-
det är fritt fram för jaktmotståndare att köpa skog och arrendera jaktmarker för att ge fan i att jaga... men det är nog ingen som är villig att göra det... jägarna av idag har inte utrotat ett skit... snarare skapat en mångfald i naturen med flera olika arter.. de arter som det finns gott om tål ett högt jakttryck.. såsom räv,kråk och måsfågel...och det finns arter som inte jagas alls.. sen finns det arter som inte ska ingå i den svenska faunan tex mink,mårdhund och de jagas året om... hade du inte haft med dig fusklapp när du tog din examen så hade du oxå lärt dig en del.... btw.jägare och markägare är OFTA samma person....
Visst går det att skaffa mark och förbjuda jakt där, inga problem. Släpper inte in någon jägare på min mark förutom just älgjaktlaget. Det är ganska knepigt att dra ur marken ut älgvårdsområde.
Jägare skapar ingen mångfald idag. Vissa arter har införts förr men nu förtiden motsätter jägarna alla nya arter så som mårdhund mm. Vidare tvingar de stora älgstammarna fram en nästan monokultur i skogen med endast gran vilket knappast är den vegetationstyp med högst biologisk mångfald.
En art det inte finns så många utav och därför inte bör jagas är varg. Vilket även du kommit fram till med ditt resonemang vilket glädjer mig.
Markägare är ofta jägare men jag betvivlar att de flesta jägarna också är markägare.
Fusklapp? Man ska inte döma andra efter sig själv.
-
det är fritt fram för jaktmotståndare att köpa skog och arrendera jaktmarker för att ge fan i att jaga... men det är nog ingen som är villig att göra det... jägarna av idag har inte utrotat ett skit... snarare skapat en mångfald i naturen med flera olika arter.. de arter som det finns gott om tål ett högt jakttryck.. såsom räv,kråk och måsfågel...och det finns arter som inte jagas alls.. sen finns det arter som inte ska ingå i den svenska faunan tex mink,mårdhund och de jagas året om... hade du inte haft med dig fusklapp när du tog din examen så hade du oxå lärt dig en del.... btw.jägare och markägare är OFTA samma person....
.....Du glömde några djur....Fasan,Kanadagås,Tyskhare, undrar varför inte dom jagas året runt,tillhör inte vår fauna.....
-
mårdhunden anses vara bärare av rabies och dvärgbandmask... den är helt främmande för vår fauna.. den får många ungar och gissningsvis skulle den kunna konkurrera med räv och grävling som tillhör vår inhemska fauna.. personligen tycker jag att den bör hindras i sin spridning då vi inte vet vilka skador på vårt djurliv den kan orsaka... människan har många gånger gjort misstaget att plantera i främmande djurarter vilket resulterat i många gånger katastrof...
när jag tog jägarexamen för ca15år sedan så hade vi en hel del att läsa igenom en hösttermin med träffar varje vecka och egna studier däremellan..visst har man intresse och läshuvud så går det rätt lätt.. artkännedom,kulbanor,ammunition,fälltyper,jakthundar,fällor,viltvård, lagar,säkerhet och skyttebiten... lite mer än en kalleanka tidning anser jag.... jag hade iallafall inte koll på us-nummer och sånt innan jag öppnat böckerna....men du hade det inpräntat och klart tydligen.....
dagens älgstam är mig veterligen inte stor.. folk jag känner har slutat jaga pga att älgjakten inte längre är nåt att ha...en kalv att skjuta där de förr kunde skjuta 3vuxna..
tro vad du vill angående mångfalden..
-
.....Du glömde några djur....Fasan,Kanadagås,Tyskhare, undrar varför inte dom jagas året runt,tillhör inte vår fauna.....
vad ska man säja... hade jag fått välja så hade tyskharen tagits bort..skogsharen är numera en rariritet.... kanadagåsen är oxå ett gissel... fasanen dör ut lika fort som stödåtgärderna upphör skulle jag gissa... detta är matnyttigt vilt och har en annan status att bevara.. en mink eller mårdhund orsakar mest skador till ingens glädje..sorgligt men sant....
-
Ny rapport om tjuvjakten i Sverige: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13523750.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13523750.ab)
Glädjande nog har wwf uppskattat en minskning av tjuvjakten på varg men tyvärr en stor tjuvjakt på övriga stora rovdjur. Värst drabbad verkar järven vara. En stor del av alla rovdjur dör på grund av olaglig mänsklig jakt.
Citat "Det handlar om attityder, säger Mats Forslund, expert på handel med hotade arter på WWF."
Attityds problemet verkar vara störst i norra Sverige, särskilt i renbetesområdet. Man kan nog anta att folk som rör sig i skog och mark och samtidigt är beväpnade inte drar sig för att skuta rovdjur om de får chansen. Så antingen får vi jobba mot en attityds förändring hos jägarna eller starkt begränsa vapentillgången.
-
dagens älgstam är mig veterligen inte stor.. folk jag känner har slutat jaga pga att älgjakten inte längre är nåt att ha...en kalv att skjuta där de förr kunde skjuta 3vuxna..
Det måste vara stor regional skillnad i så fall. Här finns det älg och hjort så att hälften vore nog
-
vad menar du? att jägarnas insatser endast motsvarar så lite markareal i planteringar? det görs mer än du tror.. jägarna lägger dessutom massvis med pengar på viltforskning varje år..även på vargen som de enligt dig hatar ;)
vad var det för några planteringar skogsbolagen hade gjort nu?? fanns det nån? en julgrupp kanske....
Viltåkrarna är bara en piss i havet mot skogsbolagens insatser för älgens föda. Det är deras kalhyggen som står för födan till älgstammen, det finns en klar och bevisbar koppling mellan avverkning och älgstam.
När virkespriserna går upp och stora ytor kalhuggs så ökar älgstammen ett antal år senare då örter och träd börjar växa.
Utan trakthyggesbruket hade älgen varit mkt mer sällsynt. Antar att det är det som pålle menar, vilket du också borde insett som inbiten jägare och viltvårdare.
-
Viltåkrarna är bara en piss i havet mot skogsbolagens insatser för älgens föda. Det är deras kalhyggen som står för födan till älgstammen, det finns en klar och bevisbar koppling mellan avverkning och älgstam.
När virkespriserna går upp och stora ytor kalhuggs så ökar älgstammen ett antal år senare då örter och träd börjar växa.
Utan trakthyggesbruket hade älgen varit mkt mer sällsynt. Antar att det är det som pålle menar, vilket du också borde insett som inbiten jägare och viltvårdare.
Helt rätt.
-
Tragiskt med tjuvjakten,användande av ljuddämpare o dyl för privat bruk är inget som heller gynnar rovdjuren,tvärtom,svårt förstå att det tillåts för privat bruk. Finns ju hörselskydd och öronproppar.
-
Ny rapport om tjuvjakten i Sverige: [url]http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13523750.ab[/url] ([url]http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13523750.ab[/url])
Glädjande nog har wwf uppskattat en minskning av tjuvjakten på varg men tyvärr en stor tjuvjakt på övriga stora rovdjur. Värst drabbad verkar järven vara. En stor del av alla rovdjur dör på grund av olaglig mänsklig jakt.
Citat "Det handlar om attityder, säger Mats Forslund, expert på handel med hotade arter på WWF."
Attityds problemet verkar vara störst i norra Sverige, särskilt i renbetesområdet. Man kan nog anta att folk som rör sig i skog och mark och samtidigt är beväpnade inte drar sig för att skuta rovdjur om de får chansen. Så antingen får vi jobba mot en attityds förändring hos jägarna eller starkt begränsa vapentillgången.
Hej!
Jag tvivlar på att det är jägare som tjuvjagar lo, kungsörn och järv i renbetesområdena. Drygt halva Sverige är renbetesområde. I resten av Sverige så är bilar ett större hot mot rovdjur än jägare.
MVH
Jan
-
Jag tycker det är väldigt tragiskt med tjuvjakt, i vilka vargrevir har den skett, någon som vet?
Tyvärr tror jag att att våra politiker och myndigheter underblåser tjuvjakt på rovdjur genom sitt passiva ställningstagande, vill förmodligen inte tappa några röster. Vår enda varg här i södra Småland har nu fått smak på fåren och gjort ett återbesök hos familjen i Kånna. Familjen som tagit över en föräldragård är jätteolyckliga så klart, all oro varje dag för att vargen ska komma tillbaka än en gång, när man avlar för att få fram fina avelsdjur är det många timmars arbete bakom. Klart att det kliar i en och annans finger...Ju mer konfliktern byggs upp desto mer finns risken för att det trycker av...observera jag är varken jägare ej heller anhängare av illegal jakt, försöker bara förklara hur fenomen kan uppstå i samhället, det är kanske orsakerna bakom som ska åtgärdas.
-
Jag tycker det är väldigt tragiskt med tjuvjakt, i vilka vargrevir har den skett, någon som vet?
Tyvärr tror jag att att våra politiker och myndigheter underblåser tjuvjakt på rovdjur genom sitt passiva ställningstagande, vill förmodligen inte tappa några röster. Vår enda varg här i södra Småland har nu fått smak på fåren och gjort ett återbesök hos familjen i Kånna. Familjen som tagit över en föräldragård är jätteolyckliga så klart, all oro varje dag för att vargen ska komma tillbaka än en gång, när man avlar för att få fram fina avelsdjur är det många timmars arbete bakom. Klart att det kliar i en och annans finger...Ju mer konfliktern byggs upp desto mer finns risken för att det trycker av...observera jag är varken jägare ej heller anhängare av illegal jakt, försöker bara förklara hur fenomen kan uppstå i samhället, det är kanske orsakerna bakom som ska åtgärdas.
kan nog hålla med där men det borde grälla alla som har djur .
-
WWFs hela pressmeddelande lyder:
2011-08-25
Hundratals stora rovdjur dödas fortfarande illegalt i Sverige. Ingen minskning har skett för illegal jakt på björn, lo och järv. Däremot är trenden positiv när det gäller tjuvjakten på varg som minskat kraftigt sedan 2005. Det visar fyra nya rovdjursrapporter som Världsnaturfonden WWF publicerar idag.
– Siffrorna från vargrapporten visar att den illegala jakten minskat med cirka 70 procent, vilket är glädjande. Tyvärr ser vi inte samma utveckling för lodjur, järv och björn där den illegala jakten inte minskat sedan 1990-talet, säger Håkan Wirtén, generalsekreterare på Världsnaturfonden WWF.
Mellan 1998 och 2005 dödades i genomsnitt 9-20 vargar illegalt varje år. Från 2006 till 2010 sjönk antalet illegalt dödade vargar till 3-7 djur per år, vilket innebär en minskning med nästan två tredjedelar under hela perioden.
Flera orsaker kan ligga bakom trendbrottet för minskningen som inträffade omkring år 2005, flera år innan licensjakten på varg infördes 2010.
Vargfrågan har varit i fokus i debatten. Under de senaste tio åren har politiker och myndigheter tagit en rad beslut för att minska tjuvjakten. Polis och åklagare har prioriterat arbetet med att stoppa illegal jakt och länsstyrelserna bedriver ett omfattande arbete med rovdjursfrågorna. Större jaktkvoter har delats ut, möjligheterna att freda tamdjur har ökat och regionalt medbestämmande har införts genom viltförvaltningsdelegationer.
Rovdjursrapporterna har tagits fram av ledande svenska och norska rovdjursforskare på uppdrag av Världsnaturfonden WWF.
– Det är viktigt att ge myndigheter och beslutsfattare färska siffror och ge en heltäckande bild av läget så att rätt åtgärder sätt in, säger Håkan Wirtén.
Den illegala jakten på landets cirka 1 250 lodjur varierar årligen med omkring 71 till 105 illegalt dödade djur per år. Inom det norra studieområdet står den för merparten av den årliga dödligheten. I mellersta Sverige svarar viltolyckor, licensjakt och naturliga dödsfall för 60 procent av dödligheten. Tiotals av landets cirka 3 300 björnar dödas illegalt varje år.
Cirka 60 procent av järvdödligheten beror på illegal jakt. Trots den omfattande illegala jakten ökar populationen och i dag finns det ungefär 650 järvar i landet.
– Trots att det är kriminella handlingar är bara ett fåtal villiga att träda fram och berätta vad de vet för polisen, kanske på grund av missriktad lojalitet eller rädsla, säger Tom Arnbom, rovdjursansvarig på WWF.
Nyligen kriminaliserades planering för grovt jaktbrott.
– Vi hoppas på genombrott för polis och åklagare att komma åt den illegala jakten. WWF vill höja rovdjursersättningarna för renägarna. De har inte höjts på länge och en ökning innebär att rovdjuren blir mer värdefulla och att den illegala jakten kan minska, säger Tom Arnbom, rovdjursansvarig på WWF.
– Alla vet att illegal jakt handlar om attityder. Vi kommer att fortsätta arbeta för att ta fram förslag som kan minska den illegala jakten på våra stora rovdjur. Bland annat efterlyser vi en samlad lagstiftning som skulle göra det enklare för myndigheterna att agera, avslutar Mats Forslund, expert på handel med hotade arter på WWF.
WWF arbetar mot illegal jakt genom att samverka med myndigheter, rovdjursforskning och genom information- och utbildningsinsatser.
De fyra rapporterna Illegal jakt på stora rovdjur i Sverige:
Illegal killing of wolves in Scandinavia 1998-2011
(Olof Liberg, Håkan Sand, Petter Wabakken, Guillaume Chapron)
Causes of mortality, especially illegal killing among Swedish brown bears, 1984-2010(Jon E. Swenson, Andreas Zedrosse, Sven Brunberg & Peter Segerström
Mortality and poaching of lynx in Sweden
(Henrik Andrén, Gustaf Samelius, Peter Segerström, Kent Sköld, Geir-Rune Rauset, Jens Persson)
Mortality and poaching of wolverines in Sweden
( Jens Persson, Geir-Rune Rauset, Peter Segerström, Henrik Andrén)
Det återfinns på: http://www.wwf.se/press/pressrum/pressmeddelanden/1392157-den-illegala-jakten-p-varg-minskar (http://www.wwf.se/press/pressrum/pressmeddelanden/1392157-den-illegala-jakten-p-varg-minskar)
-
WWFs hela pressmeddelande lyder:
Det återfinns på: [url]http://www.wwf.se/press/pressrum/pressmeddelanden/1392157-den-illegala-jakten-p-varg-minskar[/url] ([url]http://www.wwf.se/press/pressrum/pressmeddelanden/1392157-den-illegala-jakten-p-varg-minskar[/url])
Låter ju positivt vadet gäller varg lite tråkigt när folk inte kan stiga fram rakryggat om dom känner till tjuv jägarna.
-
Låter ju positivt vadet gäller varg lite tråkigt när folk inte kan stiga fram rakryggat om dom känner till tjuv jägarna.
Där håller jag med dig helt och fullt. Det är varje medborgares skyldighet att anmäla sånt!
Sedan kan man ju fundera över varför det var 2005 som minskningen skedde. Kan det ha att göra med att det var ungefär då som det gavs större utrymme för att freda sina djur om man bevittnade ett pågående rovdjursangrepp? Något som tidigare betraktades som grovt jaktbrott.
-
Hej!
Jag tvivlar på att det är jägare som tjuvjagar lo, kungsörn och järv i renbetesområdena. Drygt halva Sverige är renbetesområde. I resten av Sverige så är bilar ett större hot mot rovdjur än jägare.
MVH
Jan
Vad jag vet finns det tre sätt att få vapen: jaktlicens, skytteklubb och illegal. Jag antar att även i de norra delarna av Sverige är det jaktjapen som utgör den stora mängden vapen som används i våra skogar. Där av följer att det är jägare som använder dessa vapen per definition. Men vet du något mer så skriv det rätt ut och låt oss inte gissa oss till din avsikt.
Jag betvivlar att så många rovdjur faller offer för trafiken men det kan tänkas. Här behöver du presentera siffror. Hursomhelst är det en avgörande skillnad mellan tjuvjakt och trafikdöd, jakt är en medveten handling medans djur dödade av trafik utgörs av en motivlös handling.
-
WWFs hela pressmeddelande lyder:
Det återfinns på: [url]http://www.wwf.se/press/pressrum/pressmeddelanden/1392157-den-illegala-jakten-p-varg-minskar[/url] ([url]http://www.wwf.se/press/pressrum/pressmeddelanden/1392157-den-illegala-jakten-p-varg-minskar[/url])
Fråga blir ju då när det förtigs förutsatt att dom vet är dom med skyldiga då ?
-
Jag betvivlar att så många rovdjur faller offer för trafiken men det kan tänkas. Här behöver du presentera siffror. Hursomhelst är det en avgörande skillnad mellan tjuvjakt och trafikdöd, jakt är en medveten handling medans djur dödade av trafik utgörs av en motivlös handling.
Viltolyckor hittills i år (2010 inom parentes):
Varg: 8 (10)
Lo: 17 (27)
Björn: 2 (9)
Järv: 0 (2)
Är faktiskt lite förvånad över mängden varg och lo som hamnar i viltolyckor, det trodde jag faktiskt inte.
(Data från Nationella Viltolycksrådet)
-
Hittade ett lite intressant diagram angående viltolyckor med stora rovdjur:
(http://www.viltolycka.se/statistik/ChartImage.axd?UseSession=true&ChartID=bf3912b2-1659-44c0-973f-2fa176508929_chart_ctl01$ctl07$RadChartPredator&imageFormat=Png&random=76de4718-7116-4466-8ba9-14aa364e1d77)
(Också från Nationella Viltolycksrådet)
-
Fråga blir ju då när det förtigs förutsatt att dom vet är dom med skyldiga då ?
Javisst dom är medlöpare men kan inte straffas för det vad jag vet.
-
Svt hade något om den stora tjuvjakten på Lodjur,i Norr troligtvis renägare,i söder jägare som vill ha Rådjuren för sig själva.
http://svt.se/2.22620/1.2511592/tjuvjakt_skattar_lodjursstammen_hart (http://svt.se/2.22620/1.2511592/tjuvjakt_skattar_lodjursstammen_hart)
-
Javisst dom är medlöpare men kan inte straffas för det vad jag vet.
Skyddande av brottsling är ett brott enligt 17 kap 11§ brottsbalken och kan ge upp till 4 års fängelse.
Att inte säga är att skydda, åtminstone i min värld.
-
Skyddande av brottsling är ett brott enligt 17 kap 11§ brottsbalken och kan ge upp till 4 års fängelse.
Att inte säga är att skydda, åtminstone i min värld.
får hålla med där med med. Frågan vad kan vi göra så att alla drar sitt strå till stacken ?
-
Viltolyckor hittills i år (2010 inom parentes):
Varg: 8 (10)
Lo: 17 (27)
Björn: 2 (9)
Järv: 0 (2)
Är faktiskt lite förvånad över mängden varg och lo som hamnar i viltolyckor, det trodde jag faktiskt inte.
(Data från Nationella Viltolycksrådet)
Tack för siffrorna. Att så många vargar blir överkörda var lite förvånade, vad gäller lo är det inte så förvånande eftersom det finns förhållandevis så mycket fler av de än varg. Björn och järv finns mest i väglöstland vilket siffrorna visar.
Skyddande av brottsling är ett brott enligt 17 kap 11§ brottsbalken och kan ge upp till 4 års fängelse.
Att inte säga är att skydda, åtminstone i min värld.
Tyvärr är det nog inte så rent juridiskt. Det är sällan eller aldrig olagligt att inte göra något utan det är alltid den aktiva handlingen som är brottslig. Om jag berättar om något brott jag begått är det inte olagligt för lyssnaren men kanske omoraliskt att inte anmäla det. Det är väl detta som kan vara ett av problemen vid tjuvjakt. Om en i laget begår jaktbrott har de andra ingen laglig skyldighet att anmäla det.
-
Viltåkrarna är bara en piss i havet mot skogsbolagens insatser för älgens föda. Det är deras kalhyggen som står för födan till älgstammen, det finns en klar och bevisbar koppling mellan avverkning och älgstam.
När virkespriserna går upp och stora ytor kalhuggs så ökar älgstammen ett antal år senare då örter och träd börjar växa.
Utan trakthyggesbruket hade älgen varit mkt mer sällsynt. Antar att det är det som pålle menar, vilket du också borde insett som inbiten jägare och viltvårdare.
visst hygget ger mat i ca 10år... därefter ges det ingen mat på ca50år eller? en blandad biotop hade vart mer värdefull än en steril granplantering...
-
Tragiskt med tjuvjakten,användande av ljuddämpare o dyl för privat bruk är inget som heller gynnar rovdjuren,tvärtom,svårt förstå att det tillåts för privat bruk. Finns ju hörselskydd och öronproppar.
man kan ju ta bort ljuddämparen på bilen och bullerplank och liknande med..det finns ju hörselskydd ;) inse att en ljuddämpare kan vara bra..
-
trafiken dödar mer varg än tjuvjakten :o... dags att förbjuda bilar ???
-
man kan ju ta bort ljuddämparen på bilen och bullerplank och liknande med..det finns ju hörselskydd ;) inse att en ljuddämpare kan vara bra..
Nackdelen med dämparen är att det försvårar för polis och markägare att höra tjuvjägarnas skott. Sedan hamnar väl dämparna hos krimminella som gör inbrott. Ett urklipp om tjuvjakt på Älg.
Det var den 29:e januari 2009 som detta utspelade sig i skogarna i Kalix-området. Den anklagade mannen nekade till tjuvjakt och hänvisade till en konspiration trots det funna älgköttet samt av polisen upphittad ljuddämpare i en bil på gården. För att inte tala om fyndet av rester av ytterligare två älgkroppar nedgrävda på gården. Domstolen gick på åklagarens linje och mannen dömdes i fredags till ett halvår i buren samt skadestånd till markägare
-
visst hygget ger mat i ca 10år... därefter ges det ingen mat på ca50år eller? en blandad biotop hade vart mer värdefull än en steril granplantering...
Sant, det håller vi nog alla med om. Problemet är att granplanteringar är de enda som klarar dessa stora älgstammar vi har och haft de sista åren. Tallplanteringar mm har stadigt minskat till fördel för gran pga älg. Skog är en långsiktig branch där gran nu ansers som enda sättet att få avkastning på sitt kapital.
Hittar ingen bra bild över älgstammen (och orkar inte leta så mycket) men bifogar en bild från Svenska jägarförbundet över fällda älgar. Man ser ganska tydligt explosionen på 80-talet för att sedan stabiliseras på hög nivå.
(http://)
-
visst hygget ger mat i ca 10år... därefter ges det ingen mat på ca50år eller? en blandad biotop hade vart mer värdefull än en steril granplantering...
.
Och hur många hyggen tror du det blir under den tiden då?
-
trafiken dödar mer varg än tjuvjakten :o... dags att förbjuda bilar ???
Samma förhållande gäller för dödade jakthundar, jägarna och trafiken dödar många fler än vargen 8)
-
Nackdelen med dämparen är att det försvårar för polis och markägare att höra tjuvjägarnas skott. Sedan hamnar väl dämparna hos krimminella som gör inbrott. Ett urklipp om tjuvjakt på Älg.
Det var den 29:e januari 2009 som detta utspelade sig i skogarna i Kalix-området. Den anklagade mannen nekade till tjuvjakt och hänvisade till en konspiration trots det funna älgköttet samt av polisen upphittad ljuddämpare i en bil på gården. För att inte tala om fyndet av rester av ytterligare två älgkroppar nedgrävda på gården. Domstolen gick på åklagarens linje och mannen dömdes i fredags till ett halvår i buren samt skadestånd till markägare
ett ensamt skott är inte lätt att lokalisera ändå..och hur ska man veta att det skott man hört var avlossat vid tjuvjakt?det bedrivs laglig jakt mer eller mindre i stort sett hela året.. tjuvjägarna kan ju lika gärna använda pilbåge som går köpa licensfritt och som dessutom är ljudlös..dagens pilbågar är mycket effektiva.. tjuvjägare hittar lösningar hur som helst.. jag tycker ändå att ljuddämpare är ett bra tillbehör..
-
visst hygget ger mat i ca 10år... därefter ges det ingen mat på ca50år eller? en blandad biotop hade vart mer värdefull än en steril granplantering...
Tänk nu lite.. Det ju inte så att det bara finns ett kalhygge en enda gång.. De tas ju upp hela tiden. Älgen rör sig över stora ytor.
Älgen var närmast utrotad i Sverige innan trakthyggesbruket och sedan har en stadig ökning skett. På -60 och 70-talet gjordes stora avverkningar med stora sammanhängande hyggen och under -70 och -80 talet ökade älgstammen extremt p.g.a. det. Nu tar man ju inte upp lika stora hyggen, till ytan, längre och man plockar heller inte rent på samma sätt vilket heller inte ger samma koncentrerade födomängd som för 30 år sen, där med heller inte lika extremt stor älgstam. Vilket i.o.f. är ganska bra.. Lagom är ju trevligt.
-
Samma förhållande gäller för dödade jakthundar, jägarna och trafiken dödar många fler än vargen 8)
Det finns lite olika sätt att räkna på se:
http://www.vargfakta.se/nyheter/trafikdodens-overlagsenhet-seglivad-myt/ (http://www.vargfakta.se/nyheter/trafikdodens-overlagsenhet-seglivad-myt/)
-
Mer om ljuddämpare,tjuvjakt,ett urklipp.
42-åring från Karlskoga har av Örebro tingsrätt dömts till tio månades fängelse efter systematisk tjuvjakt på vildsvin samt för vapenbrott.
Vid minst tolv tillfällen mellan november 2008 och april 2009 var 42-åringen beväpnad i skogen på marker i Karlskoga och Degerfors där han inte hade tillstånd att jaga. Minst åtta vildsvin sköts under perioden och 42-åringen har berättat att det skedde i skymningen och med ljuddämpare.
Enligt Karlskoga-Kuriren uppmärksammade markägarna i området att flera suggor försvann. De hittades även 27 ensamma kultingar som fick avlivas samt ihjälfrusna kultingar. Markägarna förstod att det var frågan om tjuvjakt.
Bilen upptäcktes
Till slut hittades 42-åringens bil vid en åtelplats, varpå polisen kom honom på spåren.
Han dömdes till tio månaders fängelse för tjuvjakten samt för vapenbrott eftersom han hade 50 patroner och en ljuddämpare som han saknade tillstånd för.
-
Strunta i att jämföra statistik. Statistik kan man få att visa det man vill genom att välja utgångsläge o grund för den.. :-\
Att många jägare råkar skjuta egen eller annans jakthund under jakt, är ju iaf något som upprepas år efter år.. ???
Tycker jag hört det oftare än att varg tagit hund..
Bara en notering jag gjort . . ::)
-
Strunta i att jämföra statistik. Statistik kan man få att visa det man vill genom att välja utgångsläge o grund för den.. :-\
Att många jägare råkar skjuta egen eller annans jakthund under jakt, är ju iaf något som upprepas år efter år.. ???
Tycker jag hört det oftare än att varg tagit hund..
Bara en notering jag gjort . . ::)
Många?!?
Är det Så vanligt? Jag känner faktiskt ingen jägare som gjort det...
Mvh
Charlotte
-
Det finns lite olika sätt att räkna på se:
[url]http://www.vargfakta.se/nyheter/trafikdodens-overlagsenhet-seglivad-myt/[/url] ([url]http://www.vargfakta.se/nyheter/trafikdodens-overlagsenhet-seglivad-myt/[/url])
Man brukar ju säga att man kan finna bevis för vad som helst med statistik och i detta fall stämmer det. Har nog aldrig sett någon förvränga siffror på detta sett tidigare. Det var inte svårt att se vilken agenda den sidan företrädde. Under kategorin fakta om varg är det direkta felaktigheter, antagligen beroende på för dålig kunskap av den som skrev av och tolkade wikipedia eller har de förvrängt faktan så att det passar sidans agenda.
-
Många?!?
Är det Så vanligt? Jag känner faktiskt ingen jägare som gjort det...
Mvh
Charlotte
Ok.. kan backa en del på "många", men allt är ju relativt..
Speciellt under rävjakt, så händer det betydligt oftare än vad vi hör på lokalradion eller läser i kvällspressen. Det är inget berörda jaktlag gärna pratar högt om.. :-X
-
Ok.. kan backa en del på "många", men allt är ju relativt..
Speciellt under rävjakt, så händer det betydligt oftare än vad vi hör på lokalradion eller läser i kvällspressen. Det är inget berörda jaktlag gärna pratar högt om.. :-X
Nä, kanske pratar dom inte högt om det, men jag tycker jag borde märka att det blir tomt i hundgårdarna och husen när man åker och hälsar på jagande kompisar... Och nån enda gång borde jag ha "hört på byn" att det hänt...
-
Strunta i att jämföra statistik. Statistik kan man få att visa det man vill genom att välja utgångsläge o grund för den.. :-\
Att många jägare råkar skjuta egen eller annans jakthund under jakt, är ju iaf något som upprepas år efter år.. ???
Tycker jag hört det oftare än att varg tagit hund..
Bara en notering jag gjort . . ::)
Statistik ska användas med försiktighet, jag brukar leta efter källan och inte titta på tidningsrubriken, vem som beställer undersökningen är också relevant. Men att inte använda statistik kan också bli väldigt missvisande, se exempel nedan:
Jag har då aldrig hört talas om det här nere (att hunden blivit skjuten under jakten), dessutom är det svårt att få en hund ihjälbiten av varg om det inte finns någon i skogen. Dåliga jägare finns förmodligen i en större geografisk spridning ;)
Däremot sköt en jägare ihjäl en skidåkare här förra året (under väldigt olyckliga omständigheter) och vargen har anfallit får 10 km från mitt hus 2 ggr de senaste veckorna. Slutsats Åk inte skidor i skogen och sluta med fårhållning.
-
Nä, kanske pratar dom inte högt om det, men jag tycker jag borde märka att det blir tomt i hundgårdarna och husen när man åker och hälsar på jagande kompisar... Och nån enda gång borde jag ha "hört på byn" att det hänt...
Jag är säker på att jag skulle ha hört det. Här jagas ofta med inlånade hundar och ve den som kröker ett hår på den. Jägarna här har sina hundar som en del av familjen och kommer till mig för att träna dem att bli vana vid hästar. Jag träffar ofta jägarna då de är ute i skogen tränar sina hundar, jag skulle också märka om det försvann någon hund.
-
Jag är säker på att jag skulle ha hört det. Här jagas ofta med inlånade hundar och ve den som kröker ett hår på den. Jägarna här har sina hundar som en del av familjen och kommer till mig för att träna dem att bli vana vid hästar. Jag träffar ofta jägarna då de är ute i skogen tränar sina hundar, jag skulle också märka om det försvann någon hund.
Om du läser lite längre ner i denna artikel så förstå du varför du inte har hört talas om någon som fått sin hund skjuten. ;) Utan det är en påhittad skröna!
http://www.agria.se/hund/artikel/jakthunden-lever-farligt (http://www.agria.se/hund/artikel/jakthunden-lever-farligt)
-
Man brukar ju säga att man kan finna bevis för vad som helst med statistik och i detta fall stämmer det. Har nog aldrig sett någon förvränga siffror på detta sett tidigare. Det var inte svårt att se vilken agenda den sidan företrädde. Under kategorin fakta om varg är det direkta felaktigheter, antagligen beroende på för dålig kunskap av den som skrev av och tolkade wikipedia eller har de förvrängt faktan så att det passar sidans agenda.
Kan du förklara närmare vilka felaktigheter du ser i statistiken om dödade jakthundar?
Var snäll och ge mig tips om länkar som är objektiva (finns det?) åtminstone föredrar jag att läsa på sidor som använder ett normalt språkbruk och inte klassificerar alla jägare som slödder och oroliga tamboskapsägare som kärringar, dessutom direkt i skrift.
Läste forskningsrapporten som beräknade hur många vargar som skjutits, inte heller den helt objektiv. De vargar som försvunnit och där man inte lyckats fastställa orsaken klassades som tjuvskjutna, att de nya sändarna som är av en ny elektronisk modell kunde sluta fungera eller att vargen faktiskt kunde ha drunknat i en mosse eller sjö var heller inget man tog hänsyn till. Jag kan bara gratulera forskarna till deras stora tilltro på kvaliten inom elektronikindustrin, speciellt då utrustningen ska kunna fungera under väldigt extrema förhållanden. En bonde här vars kalv försvann efter att djuren skrämdes ut ur hans hage ut på mossen har inte hittat sin ena kalv ännu, antingen ligger den i drunknad i mossen (eller i vargens mage). Hundar med pejlutrustning som går ner sig i krondiken eller mossar hittas inte om man inte är snabb på plats medans pejlen fortfarande fungerar.
Rent statisktiskt räknas inte alla tamboskap som vargen tar med i statistiken därför att beviskraven är motsatta. Det måste bevisas att vargen varit i hagen vid försvinnandet och man måste även ha en kropp att visa upp så en bedömning kan göras om dödsfallet beror på rovdjur. De som har stora besättningar av får kan lätt missa att de blivit av med några får, prova själv att räkna in 400 djur varje dag på bete. Bonden som blev av med kalven förlorade även 2 avelsdjur, den ena drunknade i mossen den andra överlevde men dog dagen efter av skadorna. Ingen ersättning utgick eftersom det inte gick att bevisa att de haft besök av varg i hagen, marken var för hård för att lämna några spår. Dessa tre förlorade djur räknas inte med i statistiken, ej heller de djur som måste avlivas pga att de följder de får av att bli stressade av rovdjursanfallet och de kastningar som de gör av ofödda ungar.
-
Kan Världsnaturfondens ord räcka som bevis?
http://www.gp.se/gptv?path=gptv.abcdn.net/TV-ARKIV/Varlden/Sverige&playfile=18870_Tjuvjakten_pa_varg_minskar_kraftigt_135564.pls&autostart=1 (http://www.gp.se/gptv?path=gptv.abcdn.net/TV-ARKIV/Varlden/Sverige&playfile=18870_Tjuvjakten_pa_varg_minskar_kraftigt_135564.pls&autostart=1)
-
Kan detta också tillföra lite kunskap till vissa på denna tråd?
http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.706988-wwf-minskad-tjuvjakt-pa-varg (http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.706988-wwf-minskad-tjuvjakt-pa-varg)
-
Om du läser lite längre ner i denna artikel så förstå du varför du inte har hört talas om någon som fått sin hund skjuten. ;) Utan det är en påhittad skröna!
[url]http://www.agria.se/hund/artikel/jakthunden-lever-farligt[/url] ([url]http://www.agria.se/hund/artikel/jakthunden-lever-farligt[/url])
Klart som korvspad att dom inte anmäler som skjuten den är ju bar försvunnet eller drunknad ja vet åtminstone en som, gjort så så det finns nog men vist det är säkert ett mörker tal på hur dom har avlidet s det ärr ju lättare att skyla i från sig då på vargen bara man får försäkringspengarna ja säger inte att det bara är så utan att det före kommer .
-
[bKlart] som korvspad att dom inte anmäler som skjuten[/b] den är ju bar försvunnet eller drunknad ja vet åtminstone en som, gjort så så det finns nog men vist det är säkert ett mörker tal på hur dom har avlidet s det ärr ju lättare att skyla i från sig då på vargen bara man får försäkringspengarna ja säger inte att det bara är så utan att det före kommer .
Du säger kalrt som korvspad att det är så!
Men du säger att det inte bara är så!
Är det jobbigt att inse att du har fel i din tro när du läser Agrias stetestik?
Eftersom du måste hitta en ny förklaring till verkligheten. ;D
-
Strunta i att jämföra statistik. Statistik kan man få att visa det man vill genom att välja utgångsläge o grund för den.. :-\
Att många jägare råkar skjuta egen eller annans jakthund under jakt, är ju iaf något som upprepas år efter år.. ???
Tycker jag hört det oftare än att varg tagit hund..
Bara en notering jag gjort . . ::)
Tyvärr. ;D
Du har helt fel. Läs Agrias statestik och ändra åsikt.
-
Du säger kalrt som korvspad att det är så!
Men du säger att det inte bara är så!
Är det jobbigt att inse att du har fel i din tro när du läser Agrias stetestik?
Eftersom du måste hitta en ny förklaring till verkligheten. ;D
Din till tro till agri a håller ja inte för högt det ska bevisas med tror inte nån agria gubbe springer i skogen och letar efter försvunna hundar ;D
-
Tyvärr. ;D
Du har helt fel. Läs Agrias statestik och ändra åsikt.
Det upprepas ganska många gånger nu att man ska läsa Agrias statistik.. Jag har läst den där sidan det länkas till flera ggr nu och jag kan ingenstans läsa att det står att det är vargen som tar ihjäl jakthundarna, det jag kan läsa är att det står att "vilda djur" har ihjäl fler jakthundar än vad som anmäls som skottskadade. Men "vilda djur" är ju ett ganska brett begrepp som inte nödvändigtvis är synonymt med "varg", gissningsvis är vargangreppen ganska små i jämförelse med vildsvins- och älgdödade hundar, eller för den delen jordgetingar eller vilket annat djur som helst som skulle kunna döda/skada en jakthund.
Såvida inte jag missat något under den där statistiklänken så tycker jag att det är att jämföra äpplen och päron..
-
Din till tro till agri a håller ja inte för högt det ska bevisas med tror inte nån agria gubbe springer i skogen och letar efter försvunna hundar ;D
Så du vet alltså mer än Agria som betalar ut pengarna?
Du kommer aldrig någonsin att ändra din åsikt.
Oavsett hur mycket information som vi ger dig.
Så därför avslutar jag denna tråd för egen del.
Så får du fortsätta tro på din "egen" statestik som du aldrig någon sin kommer att kunna bevisa.
Eftersom den bara finns i ditt huvud.
-
Så du vet alltså mer än Agria som betalar ut pengarna?
Du kommer aldrig någonsin att ändra din åsikt.
Oavsett hur mycket information som vi ger dig.
Så därför avslutar jag denna tråd för egen del.
Så får du fortsätta tro på din "egen" statestik som du aldrig någon sin kommer att kunna bevisa.
Eftersom den bara finns i ditt huvud.
Men ni pratar ju inte om samma sak!
-
Så du vet alltså mer än Agria som betalar ut pengarna?
Du kommer aldrig någonsin att ändra din åsikt.
Oavsett hur mycket information som vi ger dig.
Så därför avslutar jag denna tråd för egen del.
Så får du fortsätta tro på din "egen" statestik som du aldrig någon sin kommer att kunna bevisa.
Eftersom den bara finns i ditt huvud.
Ja har alldaglig påstått att ja vet mera än agria bara det att det finns ingen forskning på vad som är bedrägerier eller inte men du tro blint som på bibeln du för mej är det rätt naivt.
-
Det upprepas ganska många gånger nu att man ska läsa Agrias statistik.. Jag har läst den där sidan det länkas till flera ggr nu och jag kan ingenstans läsa att det står att det är vargen som tar ihjäl jakthundarna, det jag kan läsa är att det står att "vilda djur" har ihjäl fler jakthundar än vad som anmäls som skottskadade. Men "vilda djur" är ju ett ganska brett begrepp som inte nödvändigtvis är synonymt med "varg", gissningsvis är vargangreppen ganska små i jämförelse med vildsvins- och älgdödade hundar, eller för den delen jordgetingar eller vilket annat djur som helst som skulle kunna döda/skada en jakthund.
Såvida inte jag missat något under den där statistiklänken så tycker jag att det är att jämföra äpplen och päron..
27 dödade av varg och 19 skadade 2009.
Lång ner i PDF filen så står statestiken för hundar.
http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/viltskadestatistik_2009.pdf (http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/viltskadestatistik_2009.pdf)
-
27 dödade av varg och 19 skadade 2009.
Lång ner i PDF filen så står statestiken för hundar.
[url]http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/viltskadestatistik_2009.pdf[/url] ([url]http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/viltskadestatistik_2009.pdf[/url])
Det där är ju inte samma underlag som i Agrias statistik, så dessa två är ju inte jämförbara. Det finns fortfarande ingen jämförelse i hur många hundar som blir skadade/dödade av varg gentemot övriga djurslag så som vildsvin och älg.
-
Det där är ju inte samma underlag som i Agrias statistik, så dessa två är ju inte jämförbara. Det finns fortfarande ingen jämförelse i hur många hundar som blir skadade/dödade av varg gentemot övriga djurslag så som vildsvin och älg.
Men vildsvin och älg är ju inga rovdjur.
Vi pratade om rovdjur.
-
Men vildsvin och älg är ju inga rovdjur.
Vi pratade om rovdjur.
Nej det är det ju inte. Vad jag ville försöka få fram var att hur man än vänder och vrider på saken så måste man se saker i ett perspektiv. Och i agria-fallet stod det ju inte "rovdjur" utan "vilda djur"
-
Nej det är det ju inte. Vad jag ville försöka få fram var att hur man än vänder och vrider på saken så måste man se saker i ett perspektiv. Och i agria-fallet stod det ju inte "rovdjur" utan "vilda djur"
Jag tror vi kan vara överrens om:
- att ingen tror väl att en jägare med flit skjuter sin eller jaktkamratens hund.
- att vargen faktiskt ser en hund som en rival eller ett byte och dödar den om den får chansen.
Att träna en jakthund tar många år och långt ifrån alla hundar blir dugliga jakthundar. Jakthunden är oftast som en familjemedlem och att förlora innebär att sorgarbete. Vargen har också vid ett flertal dokumenterade tillfällen tagit sig in på gårdar och både uppvaktat tikar och dödat hundar i direkt avgränsning till bostadhus. Vargen gillar inte hundar och jägaren älskar sin hund. Försök förstå motsättningen. Är det så konstigt med en intresse konflikt...
-
Jag tror vi kan vara överrens om:
- att ingen tror väl att en jägare med flit skjuter sin eller jaktkamratens hund.
- att vargen faktiskt ser en hund som en rival eller ett byte och dödar den om den får chansen.
Att träna en jakthund tar många år och långt ifrån alla hundar blir dugliga jakthundar. Jakthunden är oftast som en familjemedlem och att förlora innebär att sorgarbete. Vargen har också vid ett flertal dokumenterade tillfällen tagit sig in på gårdar och både uppvaktat tikar och dödat hundar i direkt avgränsning till bostadhus. Vargen gillar inte hundar och jägaren älskar sin hund. Försök förstå motsättningen. Är det så konstigt med en intresse konflikt...
Konflikten är ju ett medvetet va då man tar meden ut i varg skogen det är alla fall min syn på saken .
-
Denna tråd blev en följetong!! Vad jag inte fattar är varför man anser att jakthobbyn förfaller!? Jakten idag är ju inte direkt"förfallen" snarare tvärtom anser jag, visst rötägg finns som pysslar med diverse olika oegentligheter men dom finns överallt men det verkar bli så stort så fort det är en jägare. Vilket tjafs om att jägarna måste höja moralen för att inte bli besopttade...Vad det sen gäller detta med jakthundar som dödas hit och dit och vad som är orsaken....Vad är problemet? Har man jakthund så får man räkna med att det kan hända saker som gör att man blir av med den. Drunkning, trafiken, rovdjur, vådaskott m.m.m.m. Vad som än orsakar ett dödsfall på ens jaktkompis så är det lika tragiskt.
Att släppa lös hunden innebär risker. Släpper man i närheten av en väg...Ja då får man räkna med att den kan bli påkörd, släpper man där man vet det finns varg ja då finns risken att den blir dödad,men den är dock ganska liten ändå. Jag har jagat i områden med varg många gånger och det har inte hänt nåt och det faktum att det finns varg på skogen skulle aldrig få mig avstå från jakten heller...Lika lite som att det finns trafikerade vägar runtomkring.
-
Försök förstå motsättningen. Är det så konstigt med en intresse konflikt...
Jag har inga som helst problem med att förstå vare sig intressekonflikten eller känslan att bli av med sin hund. Vad jag säger, och som du verkar ha svårt att ta till dig, är att skaderisken för en jakthund är betydligt högre p.g.a. andra saker/djurslag än just varg. Om ens största oro för sin jakthund är att den ska bli tagen av en varg så borde man inte jaga med hund för den löper betydligt större risk att dödas av en älg eller ett vildsvin. Jag har lite problem att se varför just VARGEN blir det stora hotet mot hunden. Det är som att låta sina barn leka ute på landsvägen och oroa sig för att de ska bli påkörda av en cykel..
-
Trots man vet att Vildsvin dödar många fler jakthundar än Vargen, så är det ändå Vargen som är måltavla nummer ett på jägarförbundets sida,med klockslag och datum när hunden dog,bilder också. "Jägareförbundet vårdar det vilda står det" Helt enkelt den totala lögnen :o .Där finns ett väldigt stort attitydsproblem. Om personerna som företräder sidan har statligt uppdrag så ska dom naturligtvis fråntas uppdraget ögonaböj. Försöker man försvara deras trams så torde man själv ha problem med moralen.
-
TEXT
Detta med jakthundar tog lite skruv :) Där det i vanliga fall är jägare som klagar på att varg tar hundar och vargens försvarare kontrar med att trafik och vårdaskott tar sin del. Här blev det lite tvärtom, när vargförvarare säger att tjuvjakt decimerar vargstammen kontrar jägare med att trafik tar fler vargar. Egentligen en ganska ointressant diskussion, det enda av intresse är tjuvjakt eftersom det ärt en medveten, aktiv handling. Trafikolyckor och vårdaskott är olyckor utan motiv om de rätt händer varg eller hund.
Kan du förklara närmare vilka felaktigheter du ser i statistiken om dödade jakthundar?
Var snäll och ge mig tips om länkar som är objektiva (finns det?) åtminstone föredrar jag att läsa på sidor som använder ett normalt språkbruk och inte klassificerar alla jägare som slödder och oroliga tamboskapsägare som kärringar, dessutom direkt i skrift.
Det är troligen inte räknefel på den angivna sidan. Men det är ett typexempel på att finna och välja data som ska styrka sin redan antagna hypotes. Detta kan man komma undan med i opinionsbildning, politik och dålig vetenskap. De försökte kompensera för antalet vargar och bilar på en angiven geografisk yta. Vad de missade är bland annat tid och småskalig geografi. Hur ser det ut där man släpper jakthundar? Är det på väg eller i skog och mark? Jag skulle gissa att hundar driver största delen av sin tid utanför trafikerade vägar. Den lilla tid som de korsar en väg är försvinnande liten mot tiden de tillbringar i mark där risken för varg existerar. Om denna tid och rums aspekt tas med i beräkningen kan vi skala ner vargen som hunddräpare ytterligare. Men som jag skrev ovan är egentligen inte antalet vargdödade hundar så relevant för vargen fortsatta existens. Om allt för många hundar dödas för vi anpassa oss och ändra jaktstil. Det är ju just anpassningsbarheten som är människans paradgren.
Vet inte vad du vill ha länkar till. Men på denna vargfakta sida har de inte lyckats med sin läsförståelse av wikipedia. De antar felaktigt att sydeuropeiska vargar är utvecklingmässigt skilda från våra. De har inte förstått vargens evolution. De vill gärna få det till att människor och varg utvecklades samtidigt och koloniserade Europa under samma tid. Den moderna människan kom ganska lång efter vargen till Europa. Vidare tar de exempel från Indien för att visa på att varg tar människor. Här rör det sig om den mer sydliga, mindre vargvarianten och inte vår eurasiska. De blandar mellan dessa två varianterna, sydlig och nordlig efter vad de vill få fram. När det gäller i Europa vill de gör skillnad på våra och de sydliga och menar att de sydliga är inte så farliga. När de pratar om vargattaker på människor är det definitivt den sydliga varianten i Indien som tar dessa människor och därmed blir jämförelsen med våra vargar haltande.
-
Egentligen en ganska ointressant diskussion, det enda av intresse är tjuvjakt eftersom det ärt en medveten, aktiv handling. Trafikolyckor och vårdaskott är olyckor utan motiv om de rätt händer varg eller hund.
Och tjuvjakten på varg har minskat med 70% enligt Världsnaturfonden.
Så vi är ju helt klart på väg åt rätt håll.
-
Man får kanske fundera på vem som sitter i WWF.s förtroenderåd :o,brinner ju rätt bra i arslena nu på politikerna när det gäller Vargen,måste med alla knep visa positivt resultat. 8)
-
.........Behöver kanske inte tillägga att vargarna naturligtvis skulle varit fler om nu påståendet om minskning av tjuvjakten skulle stämma. ...............Ger sig......
-
Inte ett ord om "vad bra att jägarna äntligen tar sitt ansvar" utan bara negativa påståenden om att Världsnaturfonden går jägarnas ärende.
Det måste vara fel. Det kan inte vara rätt. Dom har räknat fel. Dom är mutade och 1000 andra bortförklaringar. ;D
Känns det hårt att även Världsnaturfonden går ut och berättar sanningen. ;D
-
Inte ett ord om "vad bra att jägarna äntligen tar sitt ansvar" utan bara negativa påståenden om att Världsnaturfonden går jägarnas ärende.
Det måste vara fel. Det kan inte vara rätt. Dom har räknat fel. Dom är mutade och 1000 andra bortförklaringar. ;D
Känns det hårt att även Världsnaturfonden går ut och berättar sanningen. ;D
Nej då vi få hoppas bara att det stämmer i slut ändan så en ska inte ropa hej för en man komme över bäcken ;D
-
Nej då vi få hoppas bara att det stämmer i slut ändan så en ska inte ropa hej för en man komme över bäcken ;D
Fortfarande inget "vad bra att jägarna har blivit så mycket bättre dom under 2000 talet"
Utan bara misstänksamhet. ;D
Känns det tungt just nu? ;D
-
Fortfarande inget "vad bra att jägarna har blivit så mycket bättre dom under 2000 talet"
Utan bara misstänksamhet. ;D
Känns det tungt just nu? ;D
Nopp bara glädje om det stämmer ;D
-
Nopp bara glädje om det stämmer ;D
Fortfarande misstänksam. ;)
Inte ens Världsnaturfonden kan få dig att inse att tiderna har förändrats bland jägare. ;D
Tyvärr så verkar det inte som om den någonsin kommer att förändras hos er som vill ha bort jakten.
Ni lever hellre kvar i det gamla och fortsätter att kasta skit på jägarna.
Hoppas att du åtminstone njuter av smuttskastandet. Så att du inte bara sitter bitter i ett hörn. ;)
-
Fortfarande misstänksam. ;)
Inte ens Världsnaturfonden kan få dig att inse att tiderna har förändrats bland jägare. ;D
Tyvärr så verkar det inte som om den någonsin kommer att förändras hos er som vill ha bort jakten.
Ni lever hellre kvar i det gamla och fortsätter att kasta skit på jägarna.
Hoppas att du åtminstone njuter av smuttskastandet. Så att du inte bara sitter bitter i ett hörn. ;)
Smuts kastandet har ni ju skött så bara skälva med en masa lönger genom åren men det är ju trevligt att ni har börja tvättat er att byk för en gång skull.
-
Inte ett ord om "vad bra att jägarna äntligen tar sitt ansvar" utan bara negativa påståenden om att Världsnaturfonden går jägarnas ärende.
Det måste vara fel. Det kan inte vara rätt. Dom har räknat fel. Dom är mutade och 1000 andra bortförklaringar. ;D
Känns det hårt att även Världsnaturfonden går ut och berättar sanningen. ;D
Den illegala jakten har haft en förödande effekt på den skandinaviska vargstammen. Utan tjuvjägarna skulle stammen ha ökat till 1.000 vargar de senaste tio åren. Det hävdas i en ny vetenskaplig studie. Sign Tjalve har länken i ett av sina inlägg. Mystiskt som sagt dom inte ökat mer...............
-
Den illegala jakten har haft en förödande effekt på den skandinaviska vargstammen. Utan tjuvjägarna skulle stammen ha ökat till 1.000 vargar de senaste tio åren. Det hävdas i en ny vetenskaplig studie. Sign Tjalve har länken i ett av sina inlägg. Mystiskt som sagt dom inte ökat mer...............
Japp, och med tusen vargar i södra Sverige skulle älgstammen vara decimerad, näst intill utrotningshotad. Så då kan man se det som tjuvjägarna har gjort oss en tjänst.
-
Japp, och med tusen vargar i södra Sverige skulle älgstammen vara decimerad, näst intill utrotningshotad. Så då kan man se det som tjuvjägarna har gjort oss en tjänst.
Kanske just den inställningen som gör att tjuvjägarna kan härja fritt,förhoppningsvis går det fram en signal nu att det är dags att lägga ner tjuvjakten på Varg. Mannen som knystade om Vargjakt sitter ju som ordförande i WWf,vill nog inte att Bryssel tar över. Kan nog bli otroligt positiva effekter på skogen om Älgen minskar i antal. Jakt är ju dessutom en hobby och som hobby ska den inte förstöra djurfaunan. 8)
-
Japp, och med tusen vargar i södra Sverige skulle älgstammen vara decimerad, näst intill utrotningshotad. Så då kan man se det som tjuvjägarna har gjort oss en tjänst.
Här har vi beviset på att attitydsförändringen inte skett hos alla jägarna. Hade varit på sin plats att de flitiga debatörerna som representerar jägarna som regnpipan, grimbart och rosten fördömde detta uttal. Sådant här sänker förtroendet för jägarna som viltvårdare.
-
Här har vi beviset på att attitydsförändringen inte skett hos alla jägarna. Hade varit på sin plats att de flitiga debatörerna som representerar jägarna som regnpipan, grimbart och rosten fördömde detta uttal. Sådant här sänker förtroendet för jägarna som viltvårdare.
Om en jägare av 500 000 tusen jägare har den åsikten.
Då är han tydligen den som ni hänger upp er på.
Hur skall vi någonsin komma framåt i denna tråd eftersom ni hela tiden letar upp den värsta avarten bland jägare och hävdar att han är "representativ" för hela jägarkåren.
Fattar ni inte att så¨inte är fallet. Det spelar ingen roll hur mycket jag, grimbart och regnpipa försöker förklara att jägarna har en helt annan inställning äv vad som var fallet för några år sedan. Ni vill inte tro oss och ni kommer aldrig att tro oss.
Inte heller blev det ett dugg bättre är även Världsnaturfonden erkände att tjuvjakten på varg minskat med 70%
Då var inte heller dom att lita på.
Personligen så tror jag att Fordson är en jaktmotståndare som står på eran sida och hjälper er att kasta skit på oss.
Det kanske t.o.m. är så att Tjalle och Fordson är samma person. ;)
-
Där har du nog missuppfattat lite,jag har aldrig försökt ta någon så kallad "jägarexamen"som enligt sign Tjalve är lika lätt att klara som att gå över gatan utan att hålla mamma i handen ;D ;D . Man hör på ditt snack om stockholm och dylikt att du verkar hålla med tjuvjägarna,försöker skylla ifrån på bästa sätt. Som sagt det finns ingen trollkarl eller häxa i skogen som trollar bort rovdjuren om du trodde det :o,utan det är tjuvjägare som hålls bakom ryggen i det tysta. Därför ruttnar jägarhobbyn inifrån,kanske dags att andra personer tar över styret som sagts.
Jakthobbyn... ??? ??? vad är det för ord? Du måste väl mena jaktlobbyn eller?
Jägarexamen är en jättebra utbildning, man lär sig mycket om djur, natur och ekologi, som man har mycket nytta av även om man inte jagar :) och så himla lätt var den minsann inte....särskilt inte avsnittet om fåglar.
-
Visst går det att skaffa mark och förbjuda jakt där, inga problem. Släpper inte in någon jägare på min mark förutom just älgjaktlaget. Det är ganska knepigt att dra ur marken ut älgvårdsområde.
Jägare skapar ingen mångfald idag. Vissa arter har införts förr men nu förtiden motsätter jägarna alla nya arter så som mårdhund mm. Vidare tvingar de stora älgstammarna fram en nästan monokultur i skogen med endast gran vilket knappast är den vegetationstyp med högst biologisk mångfald.
En art det inte finns så många utav och därför inte bör jagas är varg. Vilket även du kommit fram till med ditt resonemang vilket glädjer mig.
Markägare är ofta jägare men jag betvivlar att de flesta jägarna också är markägare.
Fusklapp? Man ska inte döma andra efter sig själv.
På vilket sätt skulle älgstammen tvinga fram en monokultur med endast gran?? ??? Det är knappast älgarna som springer omkring och planterar gran.....
-
Vad jag vet finns det tre sätt att få vapen: jaktlicens, skytteklubb och illegal. Jag antar att även i de norra delarna av Sverige är det jaktjapen som utgör den stora mängden vapen som används i våra skogar. Där av följer att det är jägare som använder dessa vapen per definition. Men vet du något mer så skriv det rätt ut och låt oss inte gissa oss till din avsikt.
Jag betvivlar att så många rovdjur faller offer för trafiken men det kan tänkas. Här behöver du presentera siffror. Hursomhelst är det en avgörande skillnad mellan tjuvjakt och trafikdöd, jakt är en medveten handling medans djur dödade av trafik utgörs av en motivlös handling.
Några vargar strök väl med när naturvårdsverket skulle söva dem med.... ::)
det finns ju illegala vapen med, hur många som helst som inte är registrerade i något register.