Ny folkomröstning om EMU och Euro

[Georgisten]

När det gäller EU och Euro har vi inte sett annat än att det tills idag har skapat ett Europa som har blivit fridsammare, trots att nationer försvunnit och skapats inom EU, har detta  skettutan våld.

Javisst, men samtidigt har mängder av otrevligheter flushats över oss i form av censur- och övervakningslagar av sovjetkaraktär. Att få folk att acceptera sådant över hela Europa med våld hade nog varit svårare än att genomföra det politisk väg bakom stängda dörrar. Nu har vi en EU-president 90% (typ) av Sveriges befolkning inte ens vet vad han heter och Riksdagen har nästintill blivit ett lydorgan under Bryssel. Svenska riksbanken har inte tillåtelse att skapa kronor och använda som den vill - låna direkt till staten - trots att vi inte är med i EMU. Vad är det frågan om?

Samtidigt driver ECB Euron in i inflation och förtroendekris genom att kreditcrunscha i smyg i flera länder (pigs-länderna) samtidigt som USAs valuta prognostiseras löpa amok i inflation inom kort. Inte länge sen sade chefen för ECB att han ville se samma typ av "governance" på båda sidor om atlanten för den ekonomiska stabilitetens skull. Vad menar han egentligen med den typen av språkbruk? Kanske en gemensam valuta för USA och EU. Den är redan skapad i form av IMF:s "SDR" och ligger och väntar. Kanske därför har ECB med flit skapat kreditkris i flera länder. Endast kriser får folk att acceptera feodalism. Men vi får väl se vad som händer... inget leve republiken här iallafall.

UN and IMF propose the SDR a ONE WORLD NEW CURRENCY G20 - sept 8 2009

"One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them"

Eller var det Currency?   

[Skytten]

SDR  är en form av pengapengar som funnits i varje fall i 40 år. Användes särskillt strax efter att Nixon förklarade  Bretton Wood systemet avslutat. Under denna regim hade vi på sätt och vis en världsvaluta.

För den inte insatte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system

[Suresh]

Tssk, tssk, vad lär de sig i skolan nuförtiden, ungdomarna

De var germaner som genom sin kunskap om romersk krigföring försökte ena germanerna mot romarna. Hermann/Arminius nitade romarna rejält i slaget i Teutobergerskogen år 9 e.Kr.

Tsk tsk tsk. Hur var det nu med de svepande akademiska förklaringarna.

Herman var german och segrade i Teuterburgenskogen, medan Vercingetorix var gall och förlorade vid Alesia 60 år tidigare. Annars bär de på stora likheter, bl a var båda spejare för romarna innan de gjorde uppror mot dem.

[ChristinaR]

Tsk tsk tsk. Hur var det nu med de svepande akademiska förklaringarna.

Herman var german och segrade i Teuterburgenskogen, medan Vercingetorix var gall och förlorade vid Alesia 60 år tidigare. Annars bär de på stora likheter, bl a var båda spejare för romarna innan de gjorde uppror mot dem.

Svepande akademiska förklaringar är min specialitet, liksom

[Skytten]

Euro är ett sätt att skapa ordning i Europa. Många skeptiker är drabbade av en nostalgisk syn  och vill tro att Trente Glorieuses kan både upprepas och bibehållas utan nya grepp.

[Suresh]

Svepande akademiska förklaringar är min specialitet, liksom

Väl då att du avstår från svepande akademiska bortförklaringar.   

[Georgisten]

Ja, SDR:en kanske dammas av nu och får förnyad status. Men det är inte säkert.

Stabilitet är knappast vad man kan kalla de skenande skulder som drabbat Grekland, Portugal, Spanien och Irland till följd av ECB:s oansvariga kreditgivning. Varför ska vi ha totalitära, ansvarsbefriade, toppstyrda och delvis privatägda institutioner styrande över flera länders gemensamma valutapolitik i en värld baserad på demokrati?

"I care not what puppet is placed on the throne of England to rule the Empire, ...The man that controls Britain's money supply controls the British Empire. And I control the money supply."
/Baron Nathan Rothschild

"The few who could understand the system will either be so interested in its profits, or so dependent on its favours, that there will be no opposition from that class, while on the other hand, the great body of the people mentally incapable of comprehending the tremendous advantage that capital derives from the system, will bear its burdens without complaint, and perhaps without even suspecting that the system is inimical to their interests."
/John Sherman

[Skytten]

När politiken inte klarade av att driva riksbank (och kriser kom), fördes den (av politiker)över till självständiga organ, ska nu medicinen vara att föra tillbaka?  Hur skulle det sett ut i  de statsbudgetar som nu visar röda siffror, om samma regeringar även skött sedelpressen.

Man kommer att få tänka om, troligen blir det så att man fortsätter med självständiga riksbanker, men ändra en del på det som politiken sköter, regelverket.

[Georgisten]

Asså... antingen har man demokrati eller så har man inte demokrati. Kan vi ha demokrati med en skvätt diktatur och fortsätta kalla det demokrati? Kan man ha ett glas vatten med en skvätt cyanid i och fortsätta kalla det vatten?

Att politiker gör misstag hör till sak och är vi inte nöjda med dessa röstar vi -folket - bort dem. När en centralbanksledning gör misstag eller medvetet beter sig godtyckligt åt på ett för landet negativt sätt har vi ingen makt att bestraffa dem. Och en centralbank är ett lands pengamaskin och den institution som kontrollerar nationens (eller ECB:s fall nationernas) penningmängd. De har fler verktyg än bara reporäntan för detta.

Vi har demokrati kring alla frågor (ähum, gäller iofs inte längre inom EU), vi får säga vad vi vill, vi får vara vad vi vill MEN... vi har inget att säga till om när det gäller våra egna pengar!

[Skytten]

Den självständiga riksbanken har inte gjort en kupp mot det demokratiska styret, utan tilldelats sin roll, och riksdagen kan om de vill ändra på alla regler som styr riksbanken, om man inte är förhindrad av vad man avtalat med unionen om, som t.ex.  hur mycket en budget får underbalanseras.

[Suresh]

Den självständiga riksbanken har inte gjort en kupp mot det demokratiska styret, utan tilldelats sin roll, och riksdagen kan om de vill ändra på alla regler som styr riksbanken, om man inte är förhindrad av vad man avtalat med unionen om, som t.ex.  hur mycket en budget får underbalanseras.

Det kan vara farligt att dra för långtgående paralleller mellan USA:s Fed och Sveriges Riksbank

[Skytten]

Jo det är stora skillnader, bla valutans (och landets)styrka och betydelse, och även hur politiken har makt över banken.
Våra politiker brukar sällan lita till militären för sin valutapolitik.

[Georgisten]

Den självständiga riksbanken har inte gjort en kupp mot det demokratiska styret, utan tilldelats sin roll, och riksdagen kan om de vill ändra på alla regler som styr riksbanken, om man inte är förhindrad av vad man avtalat med unionen om, som t.ex.  hur mycket en budget får underbalanseras.

Asså... det finns det som menar att den har det. Kolla http://alternativportalen.wordpress.com/2010/04/22/novemberrevolutionen-ii-se-den-pa-youtube/ - BIS låg i buskarna och manipulerade och RB fick politikerna att stifta lagar som gick helt emot nationalekonomins grundläroböcker (enligt nationalekonomen Klas Eklund om jag inte missminner mig). En centralbank har makten att överösa ett land med kredit och likväl att strypa kreditskapandet... även utan att röra reporäntan (Werner - Mammons furstar/New Paradigm in macro economics). Det var det sistnämnda som FED gjorde under stora depressionen till exempel. Trots tillräckliga mängder guld i valvet för utfärdande av nya dollar vägrade den att ge ut mer pengar trots att folk inte ens hade pengar till att köpa bröd liksom (enligt Milton Friedman). Lustigt nog kom Sveriges ekonomi igång strax efter att Riksbankens tilldelats obereoende. Underligt nog var det exakt samma fenomen som hände i Japan under deras 90-talskris. Först kreditbubbla, sedan recession, sedan oberoende Bank of Japan, sedan en begynnelse till återhämtning. It´s a rigged market right from the beginning.

Vad blir det denna gång? En finanskris har redan varit. Enligt Johan Noréns film Överdos har USA:s gigantiska stimulanspaket (större en flera amerikanska krigsbudgetar sammanslagna) och centralbankernas låga räntor blåst upp en ny bubbla större en någonsin skådats. När den briserar blir det inte lattjo lajbans kan tänkas.

Som vanligt efter kriser kommer centralbankerna att kräva mer oberoende och makt. ECB är redan ute och fiskar: http://www.ecb.int/press/key/date/2010/html/sp100426.en.html. Om man studerar historien ser man att detta har fortgått ända sedan vårt nuvarande ekonomiska system grundandes. Åtminstone i USA. Justja Ben Bernanke har också krävt mer makt åt FED för att skapa "mer resiliance" i systemet. Detta genom att ge FED eller om det var bankerna ännu mer fria tyglar att skapa hur mycket pengar de vill.

Give me control of a nation's money and I care not who makes the laws /Mayer Amschel Rothschild

[trädman]

Asså... det finns det som menar att den har det.

Asså... att det finns folk som menar att det är så betyder inte att det faktiskt förhåller sig så. Riksbanken har fått sitt mandat av Riksdagen och har att följa de av riksdagen stiftade lagarna. Det står Riksdagen fritt att minska, eller öka, Riksbankens handlingsutrymme.

En parallell kan möjligen vara domstolsväsendet. Riksdagen stiftar lagarna, men beslutar inte hur domstolarna ska dömma i enskilda fall.

Om styrningen av Riksbanken är odemokratisk undrar jag om domstolsväsendet i analogi med detta också är odemokratiskt och vi i stället för HD skulle låta riksdagen rösta om utfallet i olika mål.

[Georgisten]

Asså... att det finns folk som menar att det är så betyder inte att det faktiskt förhåller sig så. Riksbanken har fått sitt mandat av Riksdagen och har att följa de av riksdagen stiftade lagarna. Det står Riksdagen fritt att minska, eller öka, Riksbankens handlingsutrymme.

En parallell kan möjligen vara domstolsväsendet. Riksdagen stiftar lagarna, men beslutar inte hur domstolarna ska dömma i enskilda fall.

Om styrningen av Riksbanken är odemokratisk undrar jag om domstolsväsendet i analogi med detta också är odemokratiskt och vi i stället för HD skulle låta riksdagen rösta om utfallet i olika mål.

Att det finns människor som vill uppehålla status que i en sargad värld i förfall bevisar inte att rådande status que någonsin har varit bra för världen.

[Moëll i Trädet]

Om styrningen av Riksbanken är odemokratisk undrar jag om domstolsväsendet i analogi med detta också är odemokratiskt och vi i stället för HD skulle låta riksdagen rösta om utfallet i olika mål.

Asså, det här är en mycket intressant fråga, men nånstans hos Vargalyster finns förmodligen ett filter som gör att frågan aldrig kan nå fram till honom...

[Georgisten]

Asså, det här är en mycket intressant fråga, men nånstans hos Vargalyster finns förmodligen ett filter som gör att frågan aldrig kan nå fram till honom...

Domstolsväsendet ägnar sig åt rättskipning - uppehållandet av lagar satta av valda politiker. En domare som inte sköter sig eller är jävig osv. kan avsättas och straffas om han missköter sig. Men en tjänsteman på ECB är ansvarsbefriad.  Penningpolitik är politik. Politik är vad politiker ägnar sig åt och ska inte överlämnas åt teknokrater att hanteras godtyckligt. Speciellt inte när det handlar om en nations pengar.

Har världen blivit bättre av att centralbanker gjorts oberoende? Har vårt ekonomiska system blivit stabilare?

[Moëll i Trädet]

Har världen blivit bättre av att centralbanker gjorts oberoende? Har vårt ekonomiska system blivit stabilare?

Nej det har inte blivit bättre eller stabilare, men tyvärr har det nog inte blivt så mycket sämre heller, då poltiker har en tendens att agera kortsiktigt i valtider och eftersom det alltid är val på gång någonstans blir det ett kontinuerligt pågående bubbelblåsande.

Jag tror att det nuvarande finanssystemet måste drivas till vägs ände innan något bättre kan uppstå, det finns så många auktoriteter som skulle stå med byxorna nere om man sa att det måste göras om, att det inte är möjligt, även om man innerst inne anar att det finns ett systemfel.
 
Hur länge ballongen går att pumpa tror jag ingen kan sia om, om alla är överens om att det ska hålla, kan det gå länge på övertid. Investera i fast egendom med realvärde (avkastningspotential) är mitt tips för den som tror att ballongen snart spricker, pensionsfonder och liknande lär gå upp i rök, och ett jävla liv lär det bli...

[Suresh]

I storleksordningen 98 % av alla pengatransaktioner är krematisitiska, dvs omplaceringar som enbart syftar till att få den egna plånboken att växa.  Resterande 2 % handlar om egentlig handel.

Så länge som det ser ut så är det egentligen ingen idé att föra någon diskussion. Låt skiten braka samman och börja därefter om med något bättre. Alternativ belasta kapitalmarknaden med så mycket Tobinskatter att alla börs- och valutamäklare går hem och drar något gammalt över sig.

För övrigt har jag ingen aning om var mina pensionspengar finns och det har ingen annan heller, för jag har beställt ett nytt lösenord och käkat upp det. Minst ett halvdussin gånger har jag blivit kontaktad av banken för att få tillåtelse att beställa ett nytt i mitt namn , så att de skall kunna fortsätta med att snurra runt pengarna och lika många gånger har jag sagt nej.

[Moëll i Trädet]

I storleksordningen 98 % av alla pengatransaktioner är krematisitiska, dvs omplaceringar som enbart syftar till att få den egna plånboken att växa.  Resterande 2 % handlar om egentlig handel.

Så länge som det ser ut så är det egentligen ingen idé att föra någon diskussion. Låt skiten braka samman och börja därefter om med något bättre. Alternativ belasta kapitalmarknaden med så mycket Tobinskatter att alla börs- och valutamäklare går hem och drar något gammalt över sig.

AMEN!