Låda 2 i yngelrummet

[Gep]

Jag har övervintrat samhällena på en LN-låda och nu sett att alla samhällena klarat vintern. Foder finns kvar.
Böckerna råder att nästa låda ska på när de fyllt den första.
Två av kuporna uppfyller det nästan redan nu.
Men sätter man på andra lådan för tidigt så kyls det ner osv ...
Känns som ännu ett läge där 1,x,2 alla är rätt, eller fel om det nu inte
går bra. Förra året svärmförberedde alla mina samhällen och jag
trodde det berodde på att jag var sen med skattlådorna
(hade lådbrist) men jag börjar nu undra om problemet  inte började tidigare.
Bor nära kusten och det är sankt omkring så det kryllar av sälg.
Redan nu så flyger bina friskt och drar in orange och gult pollen.
Det blir väl knapppast någon ökning av bimängden i April men jag kan
väl inte vänta med andra lådan en månad ?
Eftersom många övervintrar på två lådor kan det ju inte vara helt fel
att sätta dit en låda med utbyggda ramar underst.
Som jag tänker nu så sätter jag dit en låda till på mina tre starkaste samhällen nästa varma dag. De fyra samhällen som inte springer över hela lådan får jag hålla koll på.
Kanske det kommer att kläckas nya bin ganska snart och då bygger jag på även där. Lyfter inte gärna på mittramarna än för att söka yngel.
Kan jag få lite tips från er som gjort det här lite fler gånger ?

[Curt]

Mängden bin kommer att minska något framöver allt eftersom vinterbina dör. Mängden yngel avgörs av mängden bin som kan värma ynglet. Att sätta en låda utbyggt  under gör absolut ingen skada. Drottningen går ner när det inte finns plats för mer i översta lådan. När du ser att yngelsättning är igång i understa lådan, då skiftar du lådorna. För riktigt bra drottningar kan det senare behövas ytterligare en låda för yngel, den sätter du över dom andra två.

[Jano]

 Jag övervintrar på två lågnormallådor. Under vintern har bina gått upp i skattlådan där fodret finns och efter rensningen är den nedre lådan nästan tom på både bin och foder. Den får stå kvar då den inte kyler samhället och vid vårkollen i april tar jag ställning till hur jag skall göra då.

[wictor]

Att ställa en ny låda under verkar väl lite underligt om man nu bara övervintrat på en låda.

De som försökt har märkt att drottningen så gott som aldrig går ner i den undre lådan.

De som övervintrat på två lådor, de kan om några veckor skifta plats på den övre och den undre lådan, tiden styrs av när det finns mycket yngel i den övre, mycket är alltså 4-6 ramar.
Om ynglet är i utkanten så flyttas det inåt i samma låda, alltså man byter bara plats på ramar i samma låda, ytterramar flyttas om så yngelklotet hamnar i mitten.
Det är viktigt att centrera ynglet, det förhindrar svärmlust. En drottning som går i "väggen" är inte bra, även fast det finns gott om ramar åt "andra" hållet.
Svärmlust väcks i april, eller närmare bestämt just nu...

De som övervintrat på en låda, då gäller samma som ovanstående. När det finns lagom mycket yngel sätts en ny låda till - ovanpå - aldrig under. Samma här, centrera yngelklotet.

Rör dock inte yngelklotets sammansättning, låt det vara som drottningen bestämt.

Och samtidigt kan man lägga på ett spärrgaller och sätta på en första skattlåda. Eller sätta på två tre skattlådor samtidigt. Enklare så om man sedan låter bli att springa i lådorna stup i ett... Tre lådor = 60 kg honung.

[Gep]

Tack för svar, nu har jag fått svar 1 och 2, kanske ni vill diskutera x.
 Om nu drottningen sällan vandrar neråt i lådorna kan det ändå
inte finnas andra skäl till en ny låda nertill ?
Jag är lite orolig för att deras samlande minskar utrymmet för äggläggning. Om bina lagrar en del i undre lådan så kommer det en
del positivt av det hela. Det är ju inte bara drottningen som bestämmer. Samhället i övrigt fattar ju ibland kollektiva beslut, ex stilla byte. Det finns åsikter om att även bina bidrar till  svärmningsbeslut även om drottningen är "chef".
Bina gillar ju att lagra runt yngelklotet men yttre ramarna verkar också vara attraktiva för pollenlagring.
Så x blir kanske ny låda nu och skifta runt om några veckor ifall
drottningen inte vandrat neråt  ?

[Jano]

Att yngelnästet inte skulle utbreda sig neråt har jag aldrig märkt.
Drottningen brukar för det mesta befinna sig i den undre lådan vid vårgenomgången i slutet på april. Det finns då både yngel och foder i den övre lådan.

[Sten-Åke Lindell]

Allt beror säkert på t ex vilket format man har i lådorna. Jag har hafft yngel i båda lådorna och klotet har varit lite centrerat med 3/4 Langstroth.

[ptakaplay]

hos mig är det trögt att få ned drottningen i nedre lådan.
jag skiftar lådor så att drottningen hamnar där nere då kryper hon upp och lägger ägg sen kryper hon mellan lådorna hela sommaren

[Georgisten]

Min erfarenhet är som Wictors. Bättre att övervintra på två lådor och sedan skifta dem. Det är svärmdämpande dessutom (se länk nedan varför).

Eller så ser man till att de får 3 lådor redan i mars (två yngelcykler innan maskrosen blommar): http://beenatural.wordpress.com/legacy-beekeeping/checker-boarding/
 

[Bullen79]

"Mycket är alltså 4-6 ramar" skriver Wictor när det gäller yngelramar. Jag undrar hur det är med detta, håller ni andra med om det eller vill ni ha mer eller mindre?
 Det beror ju givetvis på antal ramar i lådan och kanske även ramformatet, man kanske ska bedömma i procent av lådans totala antalramar/yta istället? Jag vet inte, fler synpunkter!/PH

[Sanntos]

Om Wictor skriver 4-6 så kan du nog ta det som ett ganska gott råd. Vad gäller över eller under så kan du ju sätta under på hälften, och över på hälften, och observera hur det går, båda är antagligen mycket bättre än att vänta för länge (skrivet av mig, som ännu bara har teoretiska kunskaper...)

[Sten-Åke Lindell]

Ett problem vid alla råd om bin eller annaonser om bin är att man glömmer bort att klimatet är olika på olika platser och så glömmer man ramformaten man använder.

[Bullen79]

Men jag tänkte mer på bina, ex kan man få 50% av en låda full med yngel utan att bina känner sig trångbodda. Kan det kanske vara 80% eller bara 30% innan man måste utöka yngelrummet? Förutsättningen är förstås att det finns skattlådor på till honungen och själva bimassan. /PH

[Gep]

Jag satte dit en låda undertill på mina piggaste samhällen
för en vecka sen. Nu funderar jag på tiden för skiftet av lådor.
Igår bytte jag täckskivorna mot en plexiglasbricka på mitt
störtsta och minsta samhälle. Kan se att de piggaste är på alla
tio ramarna i översta lådan. I 8 av kakgatorna sitter bin och
blänger på mig genom glaset. Det är omöjligt att se om det är
yngel eller foder på ramarna.
Men skulle de sitta still om det inte var ägg och yngel på ramarna ?

Jag har fullt drag på hassel, krokus och nåt grått (blåsippa ?).
Det var ljungdrag i höstas vilket troligen har gett mig mycket vinterbin. Dessutom så har de dragit in pollen i två veckor nu.
Jag tar nog och skiftar lådor (LN) imorgon trots att det är för tidigt.
Det enda som talar emot är att det är några minusgrader på natten.
Är jag för optimistisk ??

[Georgisten]

Jag satte dit en låda undertill på mina piggaste samhällen
för en vecka sen. Nu funderar jag på tiden för skiftet av lådor.
Igår bytte jag täckskivorna mot en plexiglasbricka på mitt
störtsta och minsta samhälle. Kan se att de piggaste är på alla
tio ramarna i översta lådan. I 8 av kakgatorna sitter bin och
blänger på mig genom glaset. Det är omöjligt att se om det är
yngel eller foder på ramarna.
Men skulle de sitta still om det inte var ägg och yngel på ramarna ?

Jag har fullt drag på hassel, krokus och nåt grått (blåsippa ?).
Det var ljungdrag i höstas vilket troligen har gett mig mycket vinterbin. Dessutom så har de dragit in pollen i två veckor nu.
Jag tar nog och skiftar lådor (LN) imorgon trots att det är för tidigt.
Det enda som talar emot är att det är några minusgrader på natten.
Är jag för optimistisk ??

Har du läst walt wright? Enligt honom fungerar skiftet av lådor därför att man tar bort "honungsranden" över ynglet (detta hamnar ju i undre lådan) som är det som triggar igång svärmningen. M a o har du ett stort yngelklot och börjar ana en jämn rand av honung över det täckta ynglet så kan lådskifte vara en bra idé.

[Gep]

Jag tog risken och tog en ordentlig titt i ett samhälle när jag skiftade runt
lådor. Det var fyra ramar med mest yngel i övre lådan och knappast någon plats för fler yngel uppe. Det fina draget jag varit så nöjd med har de små klantarna spritt ut över de ramar som tömts i vinter. Och drottningen hade inte kännt för att gå ned till den undre lådan.
Så nu fick hon tomramar runt yngelklotet och en rymlig låda att gå upp till.
Det var liknande i mina andra samhällen. Ingen plats för ägg så jag fick plocka
ut fyllda ramar med vinterfoder och ställa in tomma runt ynglet.
Det känns som om man måste få en känsla för hur det fungerar lokalt och
ta det som en viktig del i allt man gör.
Men det är inte riskfritt att härja i yngelrummet så här års.
Vid förra kollen i lådorna lyfte jag upp den bakersta ramen för att kolla hur
det såg ut med fodret. Där sprang drottningen omkring och bland ägg och yngel. En dryg vecka senare så var det tre viseceller på den ramen.
Kanske jag klämde henne eller så blev störningen för mycket.
Men som jag förstår det så är nya drottningar nu helt chanslösa.
De blir inte befruktade och så får jag en drönarmor.
Min tanke är att göra en koll till om den gamla drottningen går kvar,
Sen ta sönder visecellerna och och slå ihop bina med ett annat samhälle.
Nån som har ett bättre förslag ?

[Jamte]

Sedan några åt tillbaka vänder vi yngelrummet till s.k. "kallbygge" före invintringen. Fodrar in tills det tar stopp. Låter bina sätta sig till ro och sätter en låda med både utbyggda och mellanväggar under. I vinter låg förlusten på 4 %. En annan förändring är att vi slutat skatta yngerummet. utan hellre fyllt på med honungsramar..

[Gep]

Jamte, jag tror nog att jag gör som du beskriver nästa vinter. En tom låda med
ramar undertill skulle lösa de flesta problem jag ser nu. Jag skulle hellre lämna
bina ifred tills eventuella nöddrottningar har en chans att bli befruktade.
Å andra sidan upptäckte jag under mitt rotande att en drottning övergått till
att lägga puckelägg efter vintern. Så där kunde jag nu slå ihop dem med ett annat samhälle och få nytta av de vinterbina. Om nu sammanslagningen gick bra.
Men jag undrar över en sak. Vad är fördelarna med att vrida lådan till ett
"kallbygge" ?

[Jamte]

Men jag undrar över en sak. Vad är fördelarna med att vrida lådan till ett
"kallbygge" ?

Vinterklotet sätter sig nära flustret från hösten, och äter sig sakta längs den ram de sitter på.
Har de då satt sig mitt på ramen, så går de åt ett håll.. mot en vägg. Där de inte allt för sällan svälter ihjäl. Under vintern förmår de sig inte att flytta till den andra sidan, där det ofta finns massor med mat kvar. 
Detta hände mig många gånger förr, och jag har sett flera exempel på detta hos andra biodlare i år.
"kallbygget" gör att bina sätter sig i ena "änden" på ramen och kan utnyttja hela ramens innehåll under vintern..
Våra vinterförluster har i vart fall minska radikalt sedan vi började vrida våra yngelrum INNAN inmatningen

[Sten-Åke Lindell]

Kallbygge principen fungerar väl bara med kvadratiska mått som t ex LN. Har man 3/4 Langstroth som är rektangulär men inte kvadratisk så fungerar inte detta. Då är vi tillbaka till ramformatet igen, ett litet (+) för LN i detta fall för dem som skall notera (+) och (-) på nackdelar/fördelar.
Många anser det dessutom billigare att invintra på en LN låda istf 2 st 3/4 Langstroth. Jag ser det som självklart att invintra på 2 lådor oavsett om man har LN eller 3/4 Langstroth.
Nästa vinter skall jag dessutom försöka invintra på 3 lådor men en annan botten på försök.