Kökspanna eller vad annars?

[Lillan]

Jag skulle behöva lite hjälp av er som är kunniga på området.

Jag bor i ett hus från 1840 och uppvärmningen består fn. av två kaminer på övervåningen, på nedervåningen direktverkande el som jag använder så lite som möjligt, en kakelugn och vedpis i köket som jag eldar flitigt i. 

Tanken har tidigare varit att vi skulle sätta in en kökspanna och ett vattensystem till denna med gammaldags radiatorer och grova ledningar anpassat till självcirkulation. Tanken var väl att i huvudsak köra på självcirkulation och vedeldat men även ha kopplat en elpatron och cirkulationspump till systemet så det funkar när man tex. är bortrest.

Nu har min man, som satt inne på alla kunskaper kring det här med uppvärmning, hastigt gått bort och jag sitter i det läget att jag funderar på om jag kommer kunna bo kvar eller inte. Jag VILL bo kvar men inser att det då är av högsta prioritet att ha en fungerande uppvärmning i huset och nu undrar jag, ska jag satsa på det systemet som vi hade tänkt eller vad finns det för andra lösningar som kan passa? 

Element och panna till systemet står på logen, men var hittar jag någon med kunskapen och hur mycket får man räkna med att det kostar att få jobbet gjort? Vår tanke var att göra jobbet etappvis, få in pannan och kanske 3-4 element till att börja med, jag tror det handlar om 9 element totalt. Jag har inget begrepp men det känns ju som att det är ett jättejobb...

Tacksam för lite tankehjälp med och kring detta. 

Mvh Lillan

[vilde]

Många tankar dyker upp Lillan, det är bara tankar och inga lösningar...

Är du beredd på allt jobb det innebär att elda med ved?  Jobbet är ju beroende på om du köper färdig ved eller inte, men det är också en hel del jobb med eldning och sotning av panna mm.

Du har ju redan vedeldning ser jag, du eldar i köksspis och kakelugn, det blir inte så mycket mindre eldning med en kökspanna men du får ju en bättre spridning av värmen i huset.

När man eldar i en kökspanna med självcirkulation så har man ju ingen ackumulator och det innebär att man ganska fort får varmt i huset och lätt för varmt, över natten hinner huset svalna så att det troligtvis är mer eller mindre kallt på morgonen, likaså om du är borta över dagen och arbetar.

Kombinerar man kökspannan med en ackumulatortank och då med cirkulationspump, shuntning av framledningstemperatur till radiatorerna får man en anläggning som håller huset med hyfsat jämn temperatur över dygnet.. Men det kostar mer att anlägga och man måste ha plats för en ackumulatortank. Det går att bygga så att man vid ev elavbrott kan köra med självcirkulation.

Om du vill ha din kökspanna och radiatorer kanske du skulle försöka hitta en gammal, kanske pensionerad rörpulare som kan det här med självcirkulation och kan hjälpa dig att installera det hela till en hyfsad kostnad. Men det är en hel del ingrepp i ett gammalt hus när man ska installera vattenburen värme.

[Lillan]

Ja Vilde, det är väl just era tankar som jag vill ha men om någon skulle råka sitta inne med någon fantastisk lösning så tänker jag inte tacka nej. 

Jag vet vilket jobb det är med vedeldat och det är jag beredd att ta om det nu visar sig vara bästa lösningen... och förhoppningsvis så kommer jag inte vara ensamstående resten av livet och är man två är det definitivt inga problem.

Ackumulatortank låter som en bra sak att ha, det har jag plats för på vinden.

Men vad ser ni kloka människor för alternativ till kökspanne-systemet?

[vilde]

Vill man ha en jämn värme i hela huset är ett vattenburet system bra. Det finns andra sätt att distribuera värmen, exempelvis med fläktar genom väggar och tak/golv, personligen gillar jag inte fläktar, hur tysta de än sägs vara så låter de hela tiden. Om man eldar på nedervåningen och det inte blir tillräckligt varmt på ovanvåningen kan kanske något eller några strategiskt utvalda hål i mellanbjälklaget leda upp en del av värmen nerifrån.

Ett litet hus med vattenburet system kan också värmas med en vattenmantlad pelletskamin, då slipper man vedeldningen. Kan man kombinera det med solfångare och en ackumulatortank har man en bra anläggning men man måste upp med en massa pengar.

Relativt billigt alternativ att höja grundvärmen i ett hus är ju en luft/luft värmepump, men då är man där igen med fläktar och ljud

[Kimma]

Nya luftvärmepumpar med keramiklager låter ingenting och är ett billigare alternativ till direktverkande el. De kostar lite i inköp men ger en behaglig värme,cirkulerar den värme som kommer från kaminerna och fungerar sommartid som aircondition.

Om du inte redan gjort det Lillan så byt ut alla el-element mot oljeburna el-element,de håller värmen längre och drar mindre ström.

[Lillan]

Ja, jag är ju enormt allergisk mot alla sådanadär fläktljud och liknande men har också hört att moderna luftvärmepumpar ska vara tysta. Problemet är väl att de funkar bäst när man har öppen planlösning och det har inte jag, inte det minsta...

[vilde]

Nya luftvärmepumpar med keramiklager låter ingenting och är ett billigare alternativ till direktverkande el. De kostar lite i inköp men ger en behaglig värme,cirkulerar den värme som kommer från kaminerna och fungerar sommartid som aircondition.

Är de verkliten helt tysta kimma? Kan tänka mig att de inte låter så mycket men jag pallar inte sådana ljud i längden även om de är låga,

[Kimma]

Är de verkliten helt tysta kimma? Kan tänka mig att de inte låter så mycket men jag pallar inte sådana ljud i längden även om de är låga,

Enligt den installatör som installerade min  hävdade att med keramiklager skall de vara helt tysta.

[Lillan]

Enligt den installatör som installerade min  hävdade att med keramiklager skall de vara helt tysta.

Synd du bor så långt bort annars kunde jag kommit hem till dig och lyssnat. 
Men... vad säger dina öron när du lyssnar på den då, upplever du den som helt tyst?

[Kimma]

Synd du bor så långt bort annars kunde jag kommit hem till dig och lyssnat. 
Men... vad säger dina öron när du lyssnar på den då, upplever du den som helt tyst?

Nu har jag dessvärre inte en med keramiklager utane n billigare variant,den sitter dessutom i huset jag hyr ut men mina hyresgäster hävdar att de inte störs av den.

[vilde]

Nu har jag dessvärre inte en med keramiklager utane n billigare variant,den sitter dessutom i huset jag hyr ut men mina hyresgäster hävdar att de inte störs av den.

Även om ett keramiklager är helt tyst borde det inte kunna bli tyst att skyffla luft med en fläkt, tystnad är ju ett relativt begrepp. Sådana där bakgrundsljud brukar man höra när man stänger av dem, alltså då upptäcker man att det blir tyst.

Självklart är vi alla olika och reagerar olika på sådant här, jag har inga pumpar i huset, inga fläktar utom i badrummet och i köket och de fläktarna går ju bara när jag sätter igång dem. Men mitt kylskåp retar gallfeber på mig och hade jag haft råd att bygga in farstun hade kylskåpet åkt ut dit omedelbums, och ändå är det ett "väldigt tyst" kylskåp.

Ska föröka lyssna på en sådan värmepump med keramiklager någon gång

Ursäkta att det blev lite OT

[Pjöllerberg]

Finns inte många rörpulare som är hemma på självcirkulationssystem idag, det är rätt noga med rördragning och dimensionering för att cirkulationen ska fungera någorlunda bra.
Blir ganska ojämn värme också, och troligen åtskilligt dyrare att bygga än ett konventionellt system med c-pump.

[trädman]

Det går förmodligen att hitta någon rörmokare som skruvar ihop ett självcirkulationssystem. Som jag ser det finns det dock flera nackdelar:
Det kräver grova rördimensioner vilket gör att "ingreppen" i huset blir större
Utan ackumulatortank minskar du i och för sig antalet eldstäder och får en viss värmelagring i systemet, men lagringskapaciteten är ganska liten och innomhustemperature varierar lätt en hel del.
Det finns inget värmelager som kan se till att huset är varmt när man kommer hem

Det är naturligtvis egentligen omöjligt att ge råd utan att känna till mer om förutsättningarna, kostnadsramar etc, men jag resonerar ungefär så här. Jag skulle föredra en bra kökspanna i kombination med acktank med varmvattenberedare och elpatron samt ett "normalt" värmesystem med cirkulationspump, shunt, shuntstyrning. Det finns kökspannor med hyggligt hög uteffekt så det "tar" lite när man både vill få värme i huset och ladda tanken. Har man fungerande shuntstyrning kan man se till att den hjälper en att hushålla med värmen om man exempelvis är borta på dagen, så det är hyfsat varmt när man kommer hem. Om det är möjligt att hitta ett annat utrymme för acktanken än vinden så att värmeförlusterna kommer till större nytta tror jag det vore att föredra. En annan fördel är att ett sådant system bör det finnas gott om rörfirmor som kan fixa.

Nackdelarna med kökspanna är att man drar in mycket skräp i köket med veden, men det gäller oavsett system. En annan nackdel är att systemet är elberoende, men pumparnas förbrukning är inte större än att ett bilbatteri med spänningsomvandlare räcker en god stund. Beroende på hur tanken placeras i förhållande till pannan kommer det också att gå att värma tanken genom självcirkulation och på så vis få värme i tanken och varmvatten. Det som det då behövs reservkraft till är cirkulationspumpen för värmesystemet.

[stedevil]

Tänkte bara slänga in här att det går att göra ett system med acktank där radiatorsystemet fungerar med självcirkulation. Men det är ju svårt att komma ifrån problematiken andra nämner med att hitta någon som förstår sig på att bygga det på rätt sätt och dessutom för en rimlig kostnad (och materialet blir ju säkert 2x mer än ett modernt med cirkpump pga stora grova rör och kopplingar).

Jag tycker din man hade helt rätt inställning för ett gör det själv projekt, men då du troligen måste betala för installationen och gissningsvis nu med lägre total inkomst/månad, så är nog ett modernt standardsystem med cirkpump en bättre lösning. 

Men kökspanna ger himla stor mysigfaktor till ett hus, så vill du bo kvar och inte tycker vedeldning är ett besvär så glöm värmepumpar mm.
Sätt bara in en stor nog acktank, helst på bottenvåningen nära spisen.

[Teacher59]

Jag skulle behöva lite hjälp av er som är kunniga på området.

Jag bor i ett hus från 1840 och uppvärmningen består fn. av
Tacksam för lite tankehjälp med och kring detta.  

Mvh Lillan

Inte så svårt att bygga självcirkulation, men kräver noggrann planering av rördragning. Medsänder litet exempel på hur man gör. Fil märkt självcirkulation, kräver inga pumpar alls. Men kan vid behov kompletteras med shuntstyrning för jämnare värme i huset.
Nu lagt till traditionellt system med cirkulationspumar o annat som kan behövas.(Detta systemtänkande är strömberoende.)
Frågor: maila gärna.

[malungen]

Jag har en kökspanna Norrahammar av en modell som är mycket vanlig i dessa trakter. Den är kompletterad med 500 liter  acktank och pump. Pump nr 2 cirkulerar elementen och den tredje till golvvärmen i köket. Prestandamässigt är det en ganska dålig lösning men trivsam.
Vid strömavbrott kör jag elverk för pumpar, lyse och inte minst datorerna. Jag fantiserar ofta om en bättre anläggning och förmodligen har jag både pengar och kunskaper för att fixa det men nuvarnade anläggning är så pass bra att det är svårt att motivera. och ekonomiskt blir ju alla andra lösningar dyrare eftersom jag kör 100% egen ved.
Den stora nackdelen är när det blir neråt -20 flera dagar och kylan sätter sig i väggarna. Då får den lilla 17kW-pannan svårt att komma ikapp på mornarna och efter jobbet.
just nu är det en sådan kväll och jag fryser hela tiden.
Det jag kanske gör i närtid är att installera en liten billig kamin på övervåningen för snabb uppvärmning.

[ylvak]

Vårt nuvarande system är en ursliten kökspanna i köket med ett omgjort system nån gång på 60-talet från självcirkulation till en sån där grön c-pump i köket som är outslitlig(!)
Vi har resonerat fram å tillbaks;
Min timmerman-kompis har helt tagit bort tankar om acc-tank på 2:e vån

• Stor vikt-kräver bjälklags förstärkning
  Vad händer om 500 L vatten springer läck?
  o.s.v.

Litet kök-mycket skräp i köket
Ingen annan plats för acc-tank - bygga pannrum - helt orimlig kostnad och tidåtgång
Mycket jobb för ved som huvudvärmekälla( min man hade en stroke härom året-fick oss att tänka om)
Också jag "allergisk" mot fläktar - det är skillnad på tysta och ej störande! Luft-luft i boende-delar går bort.

Vi har nu fastnat för Nordenberedaren. en luft-vatten-luft där vi kommer att sätta luft-blåsen i trappuppgången, vi kopplar på elementen, behöver ingen separat VV-beredare och kan köpa till solpaneler om vi vill köra dem på sommaren för varmvatten. I köket där pannan står idag sätter vi en Viking smalspis som vi eldar i utan att koppla den via vattensystemet för att det är gött och vid strömavbrott.

En sak har jag lärt mig - det finns inga standardlösningar alla måste se till sina egna behov och inte minst förutsättningar.

[trädman]

Vårt nuvarande system är en ursliten kökspanna i köket med ett omgjort system nån gång på 60-talet från självcirkulation till en sån där grön c-pump i köket som är outslitlig(!)
Vi har resonerat fram å tillbaks;
Min timmerman-kompis har helt tagit bort tankar om acc-tank på 2:e vån

• Stor vikt-kräver bjälklags förstärkning
  Vad händer om 500 L vatten springer läck?
  o.s.v.

Om tanken går att placera i närheten av bärande väggar behöver nog förstärkandet inte bli speciellt svårt eller dyrt. Beroende på husets utförande så kanske det med lämplig tankplacering inte ens behöver förstärkas. 600kg eller vad det kan handla om är inte någon väldig last. När det gäller effekterna av en läcka går det att " försäkra sig" genom att ställa tanken mtbh i en tät (plåt-) låda med avrinning till någon harmlös plats (till avloppet eller ut i det fria)

[bmos]

Hej hopp lillan!

Jag sitter i ett hus från 1800 kallt och med en kökspanna utan ackumulator. Jag har funderat en hel del på mitt värmesystem som just nu saknar ackumulatortank (=kallt fort om man inte eldar). Jag har kommit fram till att enkelhet ger handlingsfrihet. Tex vill jag gärna elda medan jag är ung och fräsch (nåja ) och om jag blir sjuk/gammal ska jag kunna göra lite enkla (billiga) handgrepp och få varmt utan att jobba ihjäl mig med ved. Det här är mina tankar:

1. Skaffa en acktank! 500 liter brukar vara vad en kökspanna klarar av. Finns massor av begagnade på blocket om priset avskräcker.

2. Vill du kunna elda för varmvatten ska du INTE ha en tank med inbyggd beredare. Skaffa en tank med varmvattenslinga eller bäst av allt, köp till en tappvattenautomat. Det är dubbelt så hög verkningsgrad som tankar med beredare. Och med kökspanna blir man olycklig om delarna inte är så effektiva som möjligt.

3. Skaffa en shuntstyrning med inomhusgivare och enkla reglage för dygnsstyrning etc. Då levereras bara den värme som behövs ur tanken och du får varmare under längre tid. Enkla reglage innebär att du svär mindre över krångliga funktioner och att det blir enkelt att låta huset gå på sparlåga när du är på jobbet etc. Finns också massor av på blocket när folk gör sig av med vedpannor...

4. Elda upp acktanken med hjälp av en laddomat. Den suger ur pannan effektivare och laddar tanken på ett bättre sätt.

5. När ekonomin tillåter, skaffa solpaneler. På så vis kan du slippa elda varmvatten på sommaren eller slippa elberedarens räkning...

6. När du blivit gammal eller rik kan du skaffa luft-vatten/jord/berg-värmepump att docka mot din acktank. Voila, så länge tanken är centrum av systemet har du både bättre komfort och handlingsfrihet.

Det var mina tankar. Just nu kör jag kökspannan direkt ut mot elementen och det funkar iofs bra, men det är inte kul när det är 20 minusgrader och man vill ha sovmorgon... Därav alla mina funderingar...