Placering - tips till nybörjare?

[Hans Hultén]

Jag hade gärna placerat kuporna närmare huset, men det är inte bara min familj (med tre små barn) som har tillgång till huset utan även mina svärföräldrar och svägerska, så jag känner inte riktigt att jag kan bestämma placering helt utan får anpassa mig till övrigas önskemål.

Det är viktigt att  bina får stå ostörda både för sig själva och andra. Riskera för allt i världen inte äktenskapet för bina skull. Småbarn är ju ofta nyfikna av sig och vill gå och titta vad som finns, även snälla bin kan stickas.
Hans

[ersam]

Vill nog instämma i skolan att de ska placeras nära. Som nybörjare (säkert andra också) vill man gärna titta till dom i tid och otid.
Har dom gått och lagt sig? - Varför hänger dom i klasar under flustret? - Vad håller dom på med nu?

Snarare att rädda äktenskapet och få med familjen på noterna så ska de se att det inte är några som helst beskymmer att ha dom nära. Annars blir det bara din grej och det är inte skoj det heller.

Föreslå att ni kan ha en kupa lite närmare (få med dig barnen först - muta med glass) - så får de se. Skulle bina ställa till det får du väl flytta dom i så fall. Bina alltså. 

[Hans Hultén]

Vill nog instämma i skolan att de ska placeras nära. Som nybörjare (säkert andra också) vill man gärna titta till dom i tid och otid.
Har dom gått och lagt sig? - Varför hänger dom i klasar under flustret? - Vad håller dom på med nu?

Snarare att rädda äktenskapet och få med familjen på noterna så ska de se att det inte är några som helst beskymmer att ha dom nära. Annars blir det bara din grej och det är inte skoj det heller.

Föreslå att ni kan ha en kupa lite närmare (få med dig barnen först - muta med glass) - så får de se. Skulle bina ställa till det får du väl flytta dom i så fall. Bina alltså. 


Jag kan tyvärr inte alls hålla med dig, men vi har ju rätt att tycka som vi vill.
Hans

[Liljeberg]

Ursäkta att jag upprepar mig, men min fråga försvann i Hisings-svamlet på föregående sida och jag tänkte hålla mig i denna tråden istället för att starta en ny. Så...

Nackakupor 3/4 Langstroth har jag förstått är ett vettigt alternativ om man inte har något innan. Vilka delar och hur många behöver man för att få ihop till två vettiga kupa?
Min gissning:
1 botten (nät eller universal?)
Ett antal sargar, hur många kan behövas?
Ett antal ramar (hur många är det i varje sarg?)
Ett tak
Någon slags ställning att ställa kupan på?

Jag frågar så att jag kan göra en "budget" att presentera för min fru. Hon hejar på mig i biskaffandet, men det kan vara bra att veta vad man kan tänkas behöva lägga på kupor och grejer...

[Daniel Pettersson]

Första året är det tveksamt om du kommer behöva fler än 3 sargar (välj helgjutna) per kupa.
Tak nacka EPS går bra Metall är overkill
Nätbotten tycker jag men det är en smaksak
10 ramar får du in i varje låda
Sen behöver du en foderlåda också

Bina levereras oftast på ramar 10st så du kommer troligen behöva följande:

6 Sargar
2 tak
2 Botten
40 ramar (förslagsvis plast)
Foderlådor 2st
Om du väljer plastramar skall du ha en roller, vanlig skumgummi går bra.
sen behöver du vax typ 500gram eller nått men köp ett kilo.

Ställning bygger du lätt själv av lämpligt virke. kanske kostar 150kronor eller nått.
Färg kommer du behöva till att måla kuporna utvändigt.

Sen tillkommer Rökpust, Bioverall, Kupkniv (Amerikansk) och socker, köper du avläggare kommer du troligen att få mata dem sen skal du ha 16-20kg socker per kupa vid invintringen. Biborste kan vara bra att ha men det är en smaksak.


Bina trillar in för runt 1000:- samhället/avläggare

[Lars i skogen]

Jag tycker farrar (3/4 langsroth) är bra, men inte så enormt mycket bättre än andra format att det är det enda tänkbara. Väljer du det formatet tycker jag dock inte du ska satsa på det rakt igenom, utan använda dadant till yngelrummen, mycket bättre och mer sammanhållet yngelklot enligt min mening. farrar är bra som skattlådor.

Botten ska definitivt vara nätbotten, dels är det ingen nackdel med riktigt bra ventilation, men framför allt är det ett måste att vid behov kunna ha bra koll på mängden varroakvalstr, detta genom att kontrollera nedfall genom nätbotten.

Till skillnad från Asthor ser jag ingen nackdel alls med sargar man får montera själv, det är lätt att montera och innebär ingen försämring i funktion. sen har jag ingen aning om hur prisskillnaden mellan de två alternativen ser ut.

Alltså, en liten inköpslista:

2 nätbotten
2 Tak
2 sargar Dadant
6 sargar farrar (allt du behöver till två samhällen om du kör med löpande skattning och inte har tokstarkt rapsdrag)
20 ramar Dadant
60 ramar farrar

Jag skulle välja träramar och vaxmellanvägg, men det är mest för jag inte har nån erfarenhet av plastramar. Men vax (klump eller mellanvägg) måste du oxå köpa.

[Daniel Pettersson]

Jag tycker att formfastheten i puzzelsargar inte är 100%ig men det är min egen erfarenhet andra kan ha andra erfarenheter

[Liljeberg]

Tack för informationen Lars och Asthor!

Asthor, du säger att bina levereras på ramar... jag funderade på det. Jag har hälsat på en biodlare som sagt att jag kan få snälla bin av honom, men han har mestadels väldigt gamla trågkupor med annat rammått, lågnormal tror jag det var. Kan man flytta över bina på annat sätt än på ram eller går det "konvertera" dem till 3/4 Langstroth på något vis?

Förresten, du skrev 40 ramar till 6 sargar, borde det inte vara 60 ramar, som Lars skrev?

Jag tänkte köra plast i allt om det går. Jag är ingen snickare och har ingen lust att bli en heller. (Detta upprör väl många biodlare kan jag tro, halva nöjet verkar ju vara att få bygga massa grejer och finesser själv.  )

[Daniel Pettersson]

Som jag skrev brukar bina levereras på 10 ramar vilket gör att du behöver 10 ramar mindre till varje kupa, ja det går att konvertera men det är "jobbigt" bättre att göra en skaksvärm av dem istället.

[wictor]

Köp två färdiga paket med bin istället, då kan du strunta i formatet.
1½ kilo bin per paket, levereras i nätbur med burad drottning, bara att hälla ner i vilket ramformat som helst.

Och så håller jag med Lars, bättre med Dadant i yngelrummet, drottningen verkar trivas bättre med ett stort och sammanhållet yngelklot. Jag har denna sommar jämfört Dadant med tre stycken 3/4 LS som yngelrum, och det utfaller till Dadantens fördel.

Så min rekommendation till inköpslista blir enligt följande:
2 Nätbotten Nacka
2 Tak
2 Sarger Dadant
2 Foderlådor Nacka
20 ramar Dadant
Vax

Detta torde räcka första sommaren om du köper paketbin. Får du fatt på bin som redan sitter på 3/4 LS så är det bara att ställa den lådan i botten, Dadanten ovanpå och sen fodra. Så har du snart bina i Dadantlådan. Då byter de plats, och till hösten spärrar du ner drottningen i Dadanten, tar bort den övre lådan när ynglet krupit ut. Vinterfodra. Men då behöver du ju köpa två spärrgaller också, men det kommer du tids nog att behöva i alla fall...

[Sten-Åke Lindell]

Och så håller jag med Lars, bättre med Dadant i yngelrummet, drottningen verkar trivas bättre med ett stort och sammanhållet yngelklot. Jag har denna sommar jämfört Dadant med tre stycken 3/4 LS som yngelrum, och det utfaller till Dadantens fördel.

Det där var inte helt vetenskapligt! Jag har Langstroth lådor och även en Dadant plus en massa 3/4 Langstroth och kan på samma sätt påstå att 3/4 Langstroth har fungerat bäst!
Det där med låda, färger på ramar, yngelklot etc etc är inte relevant alls! Har man 3 x 3/4 Langstroth och kan göra lådskiften i yngelklotet så får man bättre vårutveckling enligt alla som gått över till detta.
Formatet Svea kom till som nästan en stor kvadrat pga detta skrock som saknar total veteneskaplig förankring.
Jag har läst allt om vad drottningen och yngelklotet gör att man lätt kan konstatera att det mesta faktiskt är felaktigt. Du brukar själv hänvisa till att tro skall man göra någon annan stans.

[ersam]

Sten-Åke - jag förstår inte vad du menar med vetenskapligheten i detta läge. Wictor pratar utifrån egen erfarenhet - det gör väl du också?

Kör tio år med 100 kupor och vi kan börja diskutera vetenskaplighet! 

[Sten-Åke Lindell]

Du skulle bara veta hur många som ångrar delar av sitt formatval. Fick alla de börja om så valde de 3/4 Langstroth rätt igenom och använder plastramar och EPS kupor.
Men det finns fortfarande de som vidhåller att drottningen inte knatar över ramar. Ni kan få en av mina ... och vilka råd är bäst till en nybörjare.
Ni skulle bara veta vilka råd jag fick i början, hade jag följt dem hade det inte blivit någonting.
Någon skall släpa på en dadant också.

En Dadant räcker sedan inte för yngelklotet/vårutvecklingen. Utrymmet kräver nästan ytterligare en låda 3/4 Langstroth storlek. Om nu en Dadant = 2 x 3/4 Langstroth så kan man använda 3 x 3/4 Langstroth rätt igenom.

[Lars i skogen]

jag började med enbart farrar, men efter ett år valde jag att gå över till dadant i yngelrummet. Min första tanke var att det skulle vara smidigt att har samma ramformat rakt igenom, men det spelar ingen som helst roll. nu tycker jag det är mycket bättre att ha två format, det gör det lättare att hålla isär yngelramar och honungsramar - det blir lättare att täcka av ljusa kakor och känns mer hygieniskt att inte ha massa honung i gammal yngelvax.

Drottningen går visst över ramarna, men det blir inte något sammanhållet klot (hos mej iaf?). kanske har du rätt Sten-åke att det bara är skrocka att yngelklotet måste vara sammanhållet och fint, men det är trotts allt binas naturliga beteende att forma ynglet som ett runt, sammahållet klot, så det känns bra om bina gör det. Det får mej att må bättre iaf =) plus att det gör det lättare att avgöra drottningens status, tycker jag.

Eftersom jag enbart har dadant som yngelrum behöver jag inte släpa på det, förutom tomma lådor då.

[Sten-Åke Lindell]

Jag tror problemet ligger i att man sällan gör skillnad i "förespråkare" och vad som är generellt mest rationellt.

Man kan ägna sig åt fria självstudier om man är ny. Här finns lite diskussion som kan vara läsvärd.
http://forum.biodlingsforetagarna.nu/index.php/topic,2514.15.html

[Lars i skogen]

Jag tror problemet ligger i att man sällan gör skillnad i "förespråkare" och vad som är generellt mest rationellt.

Nja, jag tror sällan det finns något som är "generellt mest rationellt". Någon som förespråkar något inom biodlingen är väl aldrig ute efter att luras, det är bara så att olika metoder passar olika människor. Man har ju oxå ganska stora skillnader i förutsättningar och övrig driftsform - vilka huvuddrag man har, hur ofta man skattar, hur många samhällen man har osv.. Bina bryr sej knappast om vilken utrustning de sitter på, det spelar mest bara roll för biodlaren.

[Sten-Åke Lindell]

Men det är ju det jag skriver "det spelar mest roll för biodlaren".
Bara att handla med avläggare, att göra avläggare, att göra yngeluppflyttning, att stuva om bland sina ramar, CB/NM metoder kräver att man är någolunda generell och har ett format.
Jag behöver inte se skillnaden på lådor (storleken) om det är en yngel eller skattlåda. Vill man kan man ha pedagogiska färger.
På ramarna ser man lätt vilken som är yngelram eller inte. Den egna vaxhanteringen blir också allt viktigare.
Därför hänger ett enhetligt format, plastramar, ekonomi och nya rön samman samtidigt som jag vill kunna jobba flexibelt.

Här i Stockholm gäller träramar, LN och Carnica. Varför skall jag göra som alla andra som gnäller om alla typer av problem med ramar, formatet och dom synnerligen jävliga bina.

Drag och dragväxter påverkar inte formatet, men maskiner och lönsamhet (tillgängligt material) gör det. Har man en stor låda blir det inte mycket till driftform med avseende på yngelklotet. Men har man 3 x 3/4 Langstroth så har man möjligheter!

[Sten-Åke Lindell]

Jag har nu 3/4 langstroth men råkar ha fått in 1/1 Langstroth och jag kan lova att det känns som en pinne i R ... hade helst velat slippa.

[ersam]

Jag har nu 3/4 langstroth men råkar ha fått in 1/1 Langstroth och jag kan lova att det känns som en pinne i R ... hade helst velat slippa.

Stackare! 

Har själv fått alltför mycket LN när jag köpt samhällen så jag vet hur det känns... 

[Lars i skogen]

Drag och dragväxter påverkar inte formatet, men maskiner och lönsamhet (tillgängligt material) gör det.

Det där med maskiner och lönsamhet har jag ofta hört, och trott på... men sen har man sett verkligheten och det har ärligt talat inte känts som att farrar är en så stor fördel i dom aspekterna. VILKA maskiner är det du syftar på? vad gäller material - det enda jag kommer på som bara finns för langsroth är plastramar. Något mer?

Sen, om det var ett direkt svar till mej, är inte rationell biodling det samma som ekonomisk biodling. Med rationell biodling menar jag hur man sköter bin, honung osv på mest effektiva sätt, inte hur man får så bra lönsamhet som möjligt...

Har man en stor låda blir det inte mycket till driftform med avseende på yngelklotet. Men har man 3 x 3/4 Langstroth så har man möjligheter!

Vad menar du nu? En driftform är väl en driftform, de kan se mycket olika ut, men man kan väl inte säga att man saknar driftform bara för att man har ett visst ramformat i yngelrummet?