Cesar Millan

[Birgit]

Härlig inställning Iselin

[Nettus]

Jag får känslan av att de som anser att CM kör med hårda metoder egentligen bara är frustrerade över att de inte kom på nåt så enkelt som att peta hunden på halsen själv 

Jag behöver inte ens peta på min hund, han lyder ändå 

[Kimma]

Jag behöver inte ens peta på min hund, han lyder ändå 

Det gör mina med men det är väl för att våra har fått lära sig grundlydnad från början, många av cm`s kunder har ju aldrig ens lärt sina hundar sitta på kommando 

[Nettus]

Nä, hundägande ser lite annorlunda ut i USA...  De går ju inte ens promenader med hunden!

[Kimma]

Precis, skrämmande!!

[Tina-a]

Det man måste tänka på - tror jag, är att hans metoder är ÅTGÄRDER. När hunden är helt förstörd kan man använda hans metoder för att åtgärda ett akut problem.
Vid träning, uppfostran, inlärning osv skulle jag inte rekommendera hans metoder.

Sen är det också meningen att han ska göra bra tv. Det ska vara action, det ska vara rått, det ska hända grejer, det ska vara spännande. Att träna en hund med bra metoder som gör en hund till en sammarbetsvillig och lycklig hund gör inte lika bra tv - men är mycket bättre som metod.

Också att tänka på är tex att hundar som tvingar ner andra hundar på rygg, så som ceasar ibland gör, är något som bara ytterst aggresiva hundar gör. Av den anledningen tycker jag aldrig man ska lägga sin hund ner då jag inte vill att min hund ska uppfatta mig som aggressiv. Min hund ska uppfatta mig som en sammarbetsparner, någon att lyssna på och sammarbeta med för jag fattar rätt beslut och det är alltid roligt att göra som jag säger. Vi sammarbetar 
Men åter igen, ska du inte åtgärda ett akut problem så använd positiva inlärningsmetoder istället! Alltid, alltid.

Här är 2 videor på mig och min hund.

http://www.youtube.com/watch?v=1CSkZkTj50g

http://www.youtube.com/watch?v=eLtAcWqGH50&feature=channel

[Birgit]

En bild på min estrela hane med en olydig valp! Hanen var inte aggressiv, men uppfostrade sina valpar väl! Valpen försökte stjäla pappas mat
Anser snarast att när en hund tar till detta (eller varg för den delen) så har den andre gått över gränsen för vad som accepteras med en lätt tillrätta visning.
Varför skulle det tyda en aggressiv hund? Snarare att den andre är osedvanligt olydig eller korkad som överträder tabun? 

[Tina-a]

En bild på min estrela hane med en olydig valp! Hanen var inte aggressiv, men uppfostrade sina valpar väl! Valpen försökte stjäla pappas mat
Anser snarast att när en hund tar till detta (eller varg för den delen) så har den andre gått över gränsen för vad som accepteras med en lätt tillrätta visning.
Varför skulle det tyda en aggressiv hund? Snarare att den andre är osedvanligt olydig eller korkad som överträder tabun? 

Valpar är en annan sak. Vargar lägger i stort sett inte ner varandra på rygg, många har en helt fel uppfattning om vargar. Bland annat brukar folk tro att "ledar"vargen (alfahane + alfahona), som egentligen snarare är som en mamma och en pappa, äter först. Vilket är fel, de svagaste äter alltid först i riktiga flockar. Annat är det tyvärr i djurparker och liknande när de inte är familjer som de är på riktigt ute i naturen utan bara ihopplockade från lite här och var vilket innebär att det blir mer spänt vargarna emellan och andra onaturliga regler gäller.
I det naturliga, både vad gäller vargar och hundar, är det bara extremt aggressiva hundar som lägger andra på rygg. Som sagt är valpar en annan sak, de trillar ju ändå omkull titt som tätt de små liven

[Charlotte]

Intressant artikel som belyser begreppet dominans:
http://www.dogma.nu/artiklar/den-missuppfattade-dominansen
 Eftersom de flesta CM-anhängare ofta hänvisar till hur det går till i den vilda vargflocken så vore det ju bra om dom visste hur det faktiskt fungerar i en sådan
                                     Mvh
                                  Charlotte

[Tina-a]

Intressant artikel som belyser begreppet dominans:
http://www.dogma.nu/artiklar/den-missuppfattade-dominansen
 Eftersom de flesta CM-anhängare ofta hänvisar till hur det går till i den vilda vargflocken så vore det ju bra om dom visste hur det faktiskt fungerar i en sådan
                                     Mvh
                                  Charlotte

Absolut! Också kan de som fortfarande tror på att "dominera" sin hund läsa boken "alfasyndromet" med Anders Hallgren, eller "Dominans och ledarskap - fakta eller fantasi?", så kommer de nog på att det mest är fantasi.

[Meritaton]

Jag såg en otroligt intressant film häromdagen, den hette vargmannen.
Den handlade om en man som specialiserat sig på vargar och deras beteende, han åt och levde bland vargar. Otroligt intressant att se hur ledarska inom en vargflock fungerar, vad deras slickande och kroppspråk betyder.

Även intressant att se vad som hände då han varit borta från flocken 2 veckor, han hade innan han lämnade flocken varit ledare och fått de bästa bitarna ur köttet/rådjuret (han hade kokat lever och hjärta innan och stoppa tilbaka de inne i djuret).
När han kom tillbaka så hade en ny ledare intagit platsen i flocken och han fick rollen som fredsmäklare efter det. Men ändå intressant att se att alla flockmedlemmar hade olika rang och uppgifter inom flocken och även hurudana allas uppgifter de va.

Han berättade att varje dag var en kamp om rang i flocken och om man gav efter lite så miste man sin rangstatus.

[Tina-a]

Jag såg en otroligt intressant film häromdagen, den hette vargmannen.
Den handlade om en man som specialiserat sig på vargar och deras beteende, han åt och levde bland vargar. Otroligt intressant att se hur ledarska inom en vargflock fungerar, vad deras slickande och kroppspråk betyder.

Även intressant att se vad som hände då han varit borta från flocken 2 veckor, han hade innan han lämnade flocken varit ledare och fått de bästa bitarna ur köttet/rådjuret (han hade kokat lever och hjärta innan och stoppa tilbaka de inne i djuret).
När han kom tillbaka så hade en ny ledare intagit platsen i flocken och han fick rollen som fredsmäklare efter det. Men ändå intressant att se att alla flockmedlemmar hade olika rang och uppgifter inom flocken och även hurudana allas uppgifter de va.

Han berättade att varje dag var en kamp om rang i flocken och om man gav efter lite så miste man sin rangstatus.

Det låter inte alls som en vargflock! Det låter snarare som en vargflock som är inhägnade på något naturreservat eller nåt, de har nämligen inte samma regler som de vilda vargarna. Där får de unga som svaga de bästa bitarna, de jobbar precis som i en familj. Däremot i naturreservat eller på andra ställen gäller onaturliga regler. Var han med vargar i ett stor naturreservat eller hade han verkligen gått in i skogen och hittat en omkringströvande vargflock?

[Charlotte]

Nej, det låter verkligen konstigt
Om vargflockar i det fria skulle behöva lägga ner så mycket tid på att behålla ordningen i flocken skulle dom förmodligen inte vara flockdjur...
Kanske det i såna fall berodde på att Vargmannen själv var en onaturlig flockmedlem som brutit sig in i familjegemenskapen som vargflockar brukar bestå av?
                            Mvh
                          Charlotte

[Birgit]

Nu undrar jag hur Tina-a och Charlotte kan vara så bra experter på just varg?
Har själv varit engagerad i varg och rovdjursfrågor i många år. Är engagerad i Rovdjursföreningen och Vargsymposiet t.ex.

Jag tycker det Meritaton skriver ger en ungefärlig bild av vad jag också fått lära mig. Sedan finns vissa "hundexperter" som framhåller en annan bild av hur vargar fungerar. För att verifiera sina egna metoder av uppfostran.

Man måste förtjäna sin plats i flocken. Alltså är den inte konstant. Ser en lågrangad medlem svagheter uppåt, så kan den ta chansen att putta ner vederbörande.
Allt handlar om flockens säkerhet. De som leder flocken måste vara bra ledare, annars äventyrar de flockens liv.

Skulle det vara konstigt?

[Charlotte]

Skulle det vara konstigt?

Eftersom "Naturen" inte blir som den blir "bara för att" så tycker jag att det skulle vara konstigt om en naturlig vargflock (djurflock överhuvudtaget) skulle vara så instabil att man varje dag måste lägga ner energi för att behålla rangen i flocken. Energin behövs för överlevnad och fortplantning.
 I en flock i fångenskap där djuren inte består av en naturlig familjegrupp (föräldrapar och deras valpar) verkar krångel och bråk däremot vara mer förekommande.
 Nej, jag är absolut ingen vargexpert Men jag är intresserad av Etologi och djurens beteende och läser det jag kan komma över. Eftersom de forskare som tidigare baserat sina rön på studier av flockar i fångenskap numera går ut med en annan bild av vargflocken så tar man väl till sig det?
                                                     Mvh
                                                   Charlotte
 

[Tina-a]

Den mesta studien av vargar som utförst är tyvärr på vargar i djurparker eller naturreservat. I dessa grupper har man plockat varger från olika naturliga vargflockar, och därför inte är naturliga flockar. I dessa av människan handplockade flockarna gäller onaturliga regler. Deras regler skiljer sig från en naturlig vargflocks regler där flocken mer påminner om en familjesituation än om ett bråkigt tonårsgäng.

[pålle]

Tycker nog at dethär med varg har nog ingen direkt betydellse uttan bara bjäffs det är väll betre vi stu der ar våra hundar och des flock betendet för som ja ser det så skilljersej hungåds flåckar åt ifrån arbetande hundar då dessa får stimullans i isitt arbete både fysiskt och sykisk  men hudar som siter i en hundgård heladagarna är det inget anat än bjäffs till och från

[Dräng]

Jag blir förbannad varje gång jag ser eller hör något om Ceasar Millan. Så jävla ovetenskaplig och elak kille. Det är en skam att det sänds på tv. Taskiga inlärningsmetoder som underhållning och tips. Visst, det är för en amerikansk marknad och där får man använda sig utav stackel, elhalsband osv. En del avsnitt som sänds i USA sänds inte ens här eftersom metoderna är direkt olagliga. Men det borde inte ens sändas där. Låta hundar bli stimulerade på löpband, konstiga och framförallt auktoritära tankar om "ledarskap" och "rangordning", flooding som "rehabilitering", "uttröttande" av hundar genom att hetsa dom till den gräns då de bara stänger av och låter sig hanteras.

Hans metoder fungerar säkert, de verkar ju göra det på tv och enligt alla som använder dom, men hur bra är dom? Man brukar ju bli beskylld för att applicera mänsklig psykologi på hundar då man förordar positiv förstärkning före straff osv, men det är precis tvärt om. Hundar fungerar inte som soldater, Cesar.

Här är ett klipp med Cesar Millan. Känsliga tittare varnas eftersom det är en C M-metod som används.

http://www.youtube.com/watch?v=hpcNOwbRyOE

Om man inte känner till andra metoder ska man inte ha dåligt samvete för att man använt sig utav straff och liknande, men när man känner till att alternativ finns och är bättre finns det ingen ursäkt för att fortsätta uppfostra sin hund en en (straffande) auktoritär hand. Läs Alfasyndromet av Anders Hallgren. Finns här: http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9153427319

[Mysla]

Läs Alfasyndromet av Anders Hallgren. Finns här: http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9153427319

Och att Anders Hallgren själv är en tidigare förespråkare och flitig användare av tex stackel är inget folk öht vill kännas vid...

[ieenilorac]

Man kan ju lära sig saker efterhand som man blir äldre, får nya erfarenheter, och läser forskningsrapporter osv.

Förr fanns det dem som tyckte att man inte behövde använda sig av växelbruk. Sedan dess har vi fått nya kunskaper. Även om vissa inte vill ta till sig dem, och tycker att det är konstigt att man bara kan odla nypotatis, vinterpotatisen får skorv, bladmögel osv....

Läste en undersökning i en hundtidning för något år sedan, där man frågat de som fått bäst resultat på SM i bruks, lydnad och agility hur de tränade sina hundar. Inte en enda av dem pratade om Ceasar Milan, att hundar ska visa undergivenhet osv. Däremot om hur glädjen och initiativförmågan är viktig och att det första de lärt sina hundar när de fick hem dem som valpar var att uppskatta belöningar och att söka ögonkontakt. Ett flertal av dem jobbade med klicker och shaping.

Sen beror det ju på HUR man vill att ens hundar ska vara. Mina får gärna komma och önska promenad, träning, nytt kommando osv, även om de också måste respektera när jag säger att de får vänta.