Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Schack matt mot svärmningen!?  (läst 7502 gånger)

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
Schack matt mot svärmningen!?
« skrivet: 20 jun-09 kl 11:05 »
Kopierar inlägget nedan från en annan tråd jag skrev i... som blivit lite för lång och gått ifrån ursprungsämnet.  Det handlar om en amerikansk metod mot svärmning. Orginalartiklarna i ämnet finns här: http://www.knology.net/~k4vb/CKB%20articles%20only.htm. Om detta funkar vet ingen i Sverige än men om det gör det är det troligtvis en förbättring för hur vi sköter bin i landet. Det finns en del oortodoxa hävdanden i Wrights texter som ger plats för eftertanke. Man får lära om mycket av vad man lärt sig helt enkelt om denna metod fungerar. :)

Egen analys av checkerboarding/nectar management utifrån Wrights och Murells texter:

Det är enligt Wright viktigt att förstå att trångboddhet i kupan på våren är ett SYMTOM på svärmningslust och inte anledningen till svärmningslust. Insprängning av honung i ynglet (backfilling) är signal på att kupan kommer att svärma. Detta göres för att återstående bin ska klara av att ta hand om ynglet, som med detta  reduceras i mängd, efter det att halva samhällspopulationen försvunnit. Wright hävdar att metoden beroende på år, region, klimat etc. kan ge en skördeökning på mellan 30-100% med mindre jobb. Allt handlar om att bina försätts i ett tillstånd där de tror att de ligger lite illa till och måste arbeta för att stärka upp samhället. Därmed hoppar de frivilligt över svärmningen och hänger sig istället åt att producera massvis av yngel (mycket stort yngelrum behövs) och samla honung. Detta görs genom att bryta upp bandet av honung ovan yngelrummet. Ser bina tomma ramar ovanför honungslagren kommer de inte att svärma (gå i tak).

Schackbrädesmomenten utförs i 10 ramarskupor tidigt i april sex veckor före regionens svärmningsförberedelstid (trångboddhet och insprängning av honung i yngelklotet). Ungefär två yngelperioder före maskrosens blomning.  Antingen med eller utan tidningspapper direkt (mitt eget inlägg) ovan yngelrummet. Detta att köra med eller utan pappret måste testas för att man ska veta vad som funkar och inte. Onekligen är det en helig ko för många äldre biodlare.

Dadant: Sätt två 3/4 langstrothlådor med alternerade tom- och honungsramar i schackruteform över yngelrummet (troligen är dadant inte så jättebra i detta system eftersom man inte kommer åt lika mycket ramyta).

3/4 L: Samhället står på två lådor under vintern. Gör likadant som på dadanten. Om den understa lådan är tom kan den användas i checkerboardingen men då stör man bina mer än om man bara jobbar ovanifrån.

Lågnormal: Samhället står på en låda. Två LN-lådor med alternerade honungs- och tomramar ovanför ynglet. Alternativt två eller tre HLS.

Inget spärrgaller direkt ovanför de manipulerade lådorna. Där sätter man en tomlåda. Man borde, tror jag, kunna ha spärrgaller ovanför den tomlådan eller kanske även direkt ovan ynglet men Wright avråder helt från detta. Man får väl bestämma själv utifrån sina egna förutsättningar och driftsformsönskemål hur man vill ha det. Sen är det bara lådpåsättning och slungning som gäller. Kuporna blir mycket höga och man behöver/ska aldrig gå ned i yngelrummet. Stilla byte triggas av manipulationerna (bina tror som sagt att de ligger pyrt till och den gamla drottningen får jobba på högvarv)  och man får mycket ofta nya unga drottningar utan att man behöver göra något själv.  

Egen reflexion: Att ha en hel langstroth i botten under vintern och sedan "schacka" kuporna med två 3/4 L + tomlåda i april borde både ge bättre utrymme under vintern samt enkelt arbete under våren (vårfodring får ju bina på köpet när man "schackar" dem). Bara att åka ut och sätta på tre lådor på varje samhälle. Ordna ramarna i schackrutesystem kan man ju göra under vintern någon gång när man har tid. När schackbrädet är på plats är det bara att sätta på resten av skattlådorna när bina kommit igång och sen behöver man inte göra något mer.

Så detta kan alltså vara ett schack matt mot svärmning och jobbiga bensinslösande tiodagarskontroller i bigården... eller vad tror ni?

P.S.
Observera att detta bara är en översättning/eget referat av de amerikanska artiklar som finns på nätet. Jag själv har inte testat.
« Senast ändrad: 20 jun-09 kl 20:30 av Vargalyster »
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Jano

  • Inlägg: 1097
    • Halland
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #1 skrivet: 20 jun-09 kl 20:37 »
 Hej.
En mycket intressant driftform. Men kuporna blir ju onekligen höga, och det var  höjden på samhällena som gjorde att jag ändrade till den skötsel av bina som jag använder idag, med delning av samhällena rakt av. Vad gäller din undring om tidningspapper så anser jag att det är en skröna att bina skulle frysa. De värmer det område de behöver för tillfället, och utökar detta allteftersom bimassan växer. Hur mycket isolerar ett tidningspapper igentligen ???
 Jag önskar dig lycka till i dina försök och ser fram mot en redovisning av resultatet.
 // Jano

Daniel Pettersson

  • Inlägg: 345
  • Göteborg
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #2 skrivet: 20 jun-09 kl 20:52 »
Några frågor bara så att jag är med på noterna :)

Fråga 1: skall jag i de två 3/4 lådorna sätta gamla houngsramar eller skall jag ta från det befintliga samhället och flytta upp?

Fråga 2: när man allternerar honungsramar och tomma ramar i 2 extra lådor kommer nu bina utöka yngelrummet till 4 lådor, så man behöver inte flytta upp yngelramar för att utöka yngelklotet?

/Asthor
Google wave "daniel.petterssonswe@googlewave.com" wave on me

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #3 skrivet: 20 jun-09 kl 21:03 »
Jano: Japps, mycket höga blir de. Det är nackdelen. Själv vill jag ju inte besöka bina mer än nödvändigt då de är långväga placerade och då gör det inte så mycket. Men hade jag bina på tomten hade jag nog jobbat på liknande sätt som du! :)

Asthor:
Fråga 1: Det gör du som du vill. Jag tänker att sparad honung, t ex hösthonung med hög vattenhalt eller ljung man inte känner för att slunga, från året innan blir enklast och minst störande för bina. Men man kan även använda befintlig honung/sockerlösning i kuporna. Dennis Murell (en av inspiratörerna) gör så:

I over winter my hives in three langstroth deeps. In late winter/early spring, the broodnest is centered in the middle box. The top box is full of capped honey. The bottom box consists of empty frames with pollen and a little honey.

When I checker board my hives, the middle box with the brood, goes on the bottom. The empty frames from the bottom box are alternated with the full frames from the top box. These two checker boarded boxes are set on top of the brood box.

The resulting hive has a box of brood on the bottom. Two boxes of checker boarded frames on top of that. At this time, empty supers could be put on top of the checker boarded hive. The hive is good to go. But, I wait until dandelion bloom, almost two months after I checker board, to add a couple more extra supers. That way, I can work them without handling empty boxes.

Fråga 2:
Nej, ingen yngeluppflyttning behövs. Enligt Wright expanderar bina mycket kraftigt av sig själva eftersom de väljer bort svärmningen i förmån för "samhällsutveckling". :)
« Senast ändrad: 20 jun-09 kl 21:06 av Vargalyster »
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Daniel Pettersson

  • Inlägg: 345
  • Göteborg
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #4 skrivet: 20 jun-09 kl 21:32 »
Mycket intressant, detta skall lätt testas nästa år för i teorin borde man få ett superstarkt samhälle som man sen kan göra avläggare och/eller skaksvärmar på utan problem och fortfarande få en schysst skörd.

/Asthor
Google wave "daniel.petterssonswe@googlewave.com" wave on me

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #5 skrivet: 21 jun-09 kl 08:33 »
Jepp, bara man har ordentligt med utbyggda ramar. Inga mellanväggar får användas. Wright påpekar också att det är viktigt att ha långa celler på våren. DVS är kakorna avtäckta för djupt året innan kan man få minskad yngelsättning. Men det är säkert inte ett jätteproblem. :)
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Jano

  • Inlägg: 1097
    • Halland
SV: Svärmning!
« Svar #6 skrivet: 21 jun-09 kl 11:08 »
Ja fick en Konstig svärmning igår lördag, ???

bina satte sig i mitt äppleträd i flera klungor,
dom var inte samlade till en klunga utan var minst 5 stycken,,  knepigt,,,
Hej.
Inget konstigt alls. Samhället har svärmat med den gamla drottningen, eller du har kanske gjort en avläggare med henne. Ett stort antal viseceller har utbyggts och ett flertal ungdrottningar har kläckts ungefär samtidigt. Dina svärmar är resultatet av detta med ett antal oparade ungdrottningar, som var och en har sin lilla biklunga. Det finns fortfarande ungdrottning eller okläckta celler kvar i samhället som småsvärmarna kom ifrån, så görs inget kan det komma flera.
 / Jano
« Senast ändrad: 21 jun-09 kl 11:12 av Jano »

Sten-Åke Lindell

  • Gäst
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #7 skrivet: 21 jun-09 kl 19:09 »
Kommer man upp i 4 st 3/4 Langstroth för maximalt yngelrum och sedan 5 lika dana lådor för honung så blir höjden 9 x 0.17 = ca 1.5 m
Till detta kommer ställning och låda/tak, inte så högt med 3/4 Langstroth format på en konstruktion optimerat för raps.
De kan dra in upp till 5 kg per dag vid bra rapsdrag, ca 3 ramar fulla i samma format. De kan alltså fylla en låda på 3-4 dar om drag & väder tillåter.
Preben hade en kupvåg på sina i Östergötland som laddade 4.7 kg i ett par dagar. Men man måste ta hand om lådorna inom någon vecka. Det blir sällan så högt.
« Senast ändrad: 21 jun-09 kl 19:11 av Sten-Åke Lindell »

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #8 skrivet: 21 jun-09 kl 19:28 »
Det är bara höstrapsen som man måste ta snabbt. Vårrapsen kan man vänta rätt länge med innan den kristalliserar i ramarna. Och ja, langstrothbredd verkar vara det mest praktiska måttet för checkerboarding. :)
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Sten-Åke Lindell

  • Gäst
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #9 skrivet: 21 jun-09 kl 19:54 »
Höstraps är den man sår på hösten och skördar på våren   (blommar på våren        för bina).
Vårraps   är den man sår på våren   och skördar på hösten (blommar på sommaren för bina).

Du menar att rapsen som blommar på sensommaren klarar sig lika bra som annan honung?

För att utföra CB/NM så måste man ha tomma utbyggda ramar, bra att man fixade det. Men nu är svärmsässongen snart över för den här gången.
Frågan är bara när man skall starta. Vid en viss temperatur i April, etc. För maskrosor mm blommar så olika från kusten och inåtlandet.
Man måste ha ett bättre riktmärke som fungerar i olika regioner.
« Senast ändrad: 21 jun-09 kl 20:01 av Sten-Åke Lindell »

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #10 skrivet: 22 jun-09 kl 20:15 »
Sten-Åke: Jepps, jag har aldrig haft problem med vårraps. Men lite extra koll kan man ju gärna ha på den. :)

Jag håller med om tiderna. Det blir lite luddigt. I Norrland t ex är de ju säkert en månad efter oss här nere i Östergötland. Men Dennis Murell föreslog i början av april för min region. Sex veckor innan de naturliga svärmförberedelserna i mitten av maj. En fråga jag ställer mig är om man kan minska fodergivan eftersom man tillför bina en hel låda honung när man "schackar" dem? :)

Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Daniel Pettersson

  • Inlägg: 345
  • Göteborg
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #11 skrivet: 22 jun-09 kl 21:55 »
man skulle ju börja X antal veckor innan första huvuddraget som är Maskros här vilket borde betyda att jag skall börja greja i slutet av mars eller nått... låter lite tidigt för mig så ville bara kolla att jag fattat det rätt???
Bor i Göteborg
Google wave "daniel.petterssonswe@googlewave.com" wave on me

Daniel Pettersson

  • Inlägg: 345
  • Göteborg
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #12 skrivet: 23 jun-09 kl 10:22 »
En sista fråga då...
Kan man ha vaxmellanväggar i skattlådorna eller måste dessa också vara utbyggda för om det är så blir det ju sjukt många utbyga ramar som man måste ha...
Google wave "daniel.petterssonswe@googlewave.com" wave on me

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #13 skrivet: 23 jun-09 kl 19:16 »
Är maskros ett huvuddrag hos dig? Här är det bara lite mumsmums i väntan på vårrapsen. Och ja, det blir tidigt. Men det kan vara en fördel om man inte behöver göra något mer sedan (om man inte skär drönarvax förstås) än att sätta på och ta av lådor. Du stör inte bina eftersom du bara sätter på de "schackade" lådorna ovanifrån och ger samtidigt en rejäl fodergiva. Du måste ha 20 utbyggda ramar varav alltså 10 fyllda med honung/sockerlösning och gärna med fina långa celler.
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Daniel Pettersson

  • Inlägg: 345
  • Göteborg
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #14 skrivet: 23 jun-09 kl 19:56 »
okej kanske inte huvuddrag men vi snackar ett par hektar med maskrosor runt kuporna...

Hur är det sedan med skattlådorna, kan de vara vaxmellanväggar eller måste de vara utbyggda?
Google wave "daniel.petterssonswe@googlewave.com" wave on me

Sten-Åke Lindell

  • Gäst
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #15 skrivet: 23 jun-09 kl 20:13 »
Har inte maskrosorna blommat klart? Här i Bromma är det fullt av lindar som håller på att blomma.

Daniel Pettersson

  • Inlägg: 345
  • Göteborg
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #16 skrivet: 23 jun-09 kl 20:35 »
Jo maskrosen ha blommat ut för länge sedan men jag tänkte inför nästa år, jag har inte fått mina första bin ännu men på torsdag blir jag biodlare på riktigt för då kommer de första två avläggarna sen kommer det några till i Juli  ;D

De är fortfarande ingen som svarat på min fråga om man måste ha utbyggda mellanväggar till skattlådorna, någon som vet eller kan göra en estimerad gissning?
« Senast ändrad: 23 jun-09 kl 20:37 av Asthor »
Google wave "daniel.petterssonswe@googlewave.com" wave on me

Sten-Åke Lindell

  • Gäst
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #17 skrivet: 23 jun-09 kl 21:01 »
Jag skaffade 320 utbyggda plastramar till bl a skattlådorna. Har en batch till på gång efter slungningen som jag kommer att köpa in.

Man kan räkna med att bina (ett smh) inte orkar bygga ut mer än en hel låda per sässong i snitt.
När vi har avläggare kan vi räkna med betydligt mindre utbyggnad och med ett riktigt starkt samhälle kanske det dubbla.
Därför är det en stor fördel att ha utbyggda ramar där bina bara behöver städa och dra ut vaxet lite för att få färdiga celler.
Det är bara till att fodra avläggarna ända tills invintringen även om de har/får dragbin.

Mitt svar blir att man bör ha utbyggda ramar. Men en poöng med att förhindra svärmning är att ge bina en lagom utmaning och även låta dem bygga ut mellanväggar.
Man kan alltså t ex blanda "UUMUMMUMUU" i sin låda övanför avläggaren. U = utbyggd, M = mellanvägg.
Att starta med utbyggda ramar i skattlådan nästa år är alltså en stor fördel. Jag tänker blanda och stimulera bina att både samla mera och bygga mera.
Avläggaren är då på 10 ramar! Man kan lägga mellanväggarna som man vill men JAG vill ha lite ordning som jag tror på.

Men det finns som vanligt otaliga varianter och synpunkter. Jag har plitat ihop en del till min egen bigård som jag tänker prova till nästa sommar.
Jag har för lite bin för att kunna testa i år men nästa sommar har jag en stadigt växande bigård och då blir det full fart.
« Senast ändrad: 23 jun-09 kl 21:17 av Sten-Åke Lindell »

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #18 skrivet: 24 jun-09 kl 07:33 »
Asthor: I skattlådorna du ha mellanväggar om du inte har något annat. Det kommer bli ett stort yngelrum så troligen kommer en del av detta omvandlas till skattgömma senare på säsongen. :)

En undran är var man ska göra av drönarramen i ett "checkerboardat" (ja, vad ska man kalla det igentligen, schackat, checkerboardat???) samhälle? Kan man ha den högre upp i yngelrummet och räkna den som en yngelram eller måste man ha den i lådan längst ned som är orörd (med jobbiga lyft som följd var tionde dag)?
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Sten-Åke Lindell

  • Gäst
SV: Schack matt mot svärmningen!?
« Svar #19 skrivet: 24 jun-09 kl 07:58 »
Skattlåda för mig är ovan spärrgallret.
Varför inte utbyggda ramar? Dom skall ju ändå byggas ut för att kunna förvara något där.
Så varför checka mellanväggar mot mellanväggar, man måste ha utbyggda ramar och ju tidigare desto viktigare.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

625 gäster, 0 användare

* Forum

* Om tidningen Åter



- Fantastiskt inspirerande
/Catarina L

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser