Måste bara berätta..

[Neiklot]

.. om hur det gick på jobbet idag.

Jo, jag skulle fälla en stor och yvig björk i ett villaområde.
Inga problem, vanligt rutinjobb och jag har ju varit med om värre tänkte jag..

Jag spände upp vinschen ("lug-allen") och satte sågen i trädet.
*brum brum* jag gör ett riktskär och sen ett fällskär, inga problem.

Går till vinschen och börjar vinscha, men så liksom, händer det inget med trädet och jag fortsätter vinsha och frågar vad som egentligen försigår.

Då, ta mig f*n,börjar trädet som vinschen var fäst vid ge vika och hela skiten är påväg att lyfta från marken.
Det hela ser ut som en stormfälld rotvälta..

Lite småpanik fick man ju, går det åt helvete kan man lika gärna gå och gräva ner sig.
Riskerar att göra ved av två stora hus, inte så härlig känsla det ska ni veta.

Hur som helst, jag försöker lite försiktigt att vinscha, jag drar med stångsågen och trycker med brytjärnet, inget händer.. förutom att "vinschträdet" åker ännu mer upp..

2 timmar senare och svettigt värre drar jag iväg och lånar en vinsch av en kollega, fäster den i trädet, med ett rep som mellanhand, och vad händer?

Jo repet brister och trädet gungar ruskigt mycket, cm ifrån att brista!!

Nåväl, prova igen, skärpning nu, försiktigt försiktigt.. *knak..knak...knak...BANG* sen brister trädet och hamnar där det skulle!

... ... jag pustar ut och tänker "vad f*n sysslar jag med"..


Nu gick det bra, men jag har aldrig varit så rädd förut!

/Neiklot, som fortfarande är skakig i benen..

[muffman]

Jag hade en liknande insident förra sommaren. När jag satt upp vinschen och spänt lite lagom sågat och ska spänna lite till då går vire låset sönder. Vinsch linan faller så fint till marken och trädet lutar sig över ett garage men faller ej. Svettas som en galning ögonen som två kokta ägg i huvet panik rusar och hämtar allt man kan dra med och lyckas precis få trädet bredvid garaget. Jag tror aldrig jag varit så nervös i hela mitt liv.

[Lainde]

"Förlösande" känsla när det trots allt går bra i trängt läge - eller hur Neiklot

Som tur var, verkade du ha kvar en ordentligt "brytmån" - kanske tom något för kraftig?, och då brukar det inte vara någon fara - dvs om det inte blåser .

Har du inga fällkilar + slägga?.
En "Stalpen" kanske vore något?, om du ska fälla regelbundet i villkvarter.(dyr som själve skam, dock)

Brukar ha med mig 7 m båtshake som jag "hugger fast" på stammen,,,, man får en rätt så bra hävstångseffekt/hjälpverkan med denna.

[Neiklot]

Det första kräver inga svar.. 

Jag hade inte förmycket brytmån, vilket gjorde att känslan av katastrof kröp längre in i ryggmärgen än vanligt..

Fällkilar och slägga i all ära, men nja..
Fick dessutom lägga en relativt hög stubbe pga. att trädet stod i en slänt..

Stalpen: 2 föredetta kollegor har gjort sig ganska rejlät illa på detta verktyg, dessutom tungt och bökigt.
Ett onödigt redskap helt enkelt.


Hade inte -förankringsträdet- gett med sig ha det inte varit några som helst problem.

[Pjöllerberg]

Har varit med om liknande grejer bl a intill landsväg, det var också svettigt.
"Förlösande" är ordet - man känner sig nästan pånyttfödd efter en sån episod med lyckligt slut.
Jag tror mera på drag- än tryckkraft när man jobbar med bautaträd, såvida man inte har hjälp av en traktor som kan trycka på med skopa eller liknande.
Pressverktyg kan vika sig för tunga träd, känner iaf en som råkat ut för det.
Kilar och brytjärn förslår inte långt när en bjässe bara vill gå åt fel håll.
Högt kopplat rep eller vajer med tillräckligt starkt dragdon, och helst backup i riktigt känsliga lägen.
Då gäller det också mindre på brytmånen, än om man använder typ Stalpen.
Största fördelen med högt ansatt draglina är ju, att det blir en mångdubbelt kraftigare hävarm än med konventionella tryckande verktyg.
En lätt lång stege behövs, så man han fästa linan/linorna minst 5 meter över marken.
Och förstås en jäkligt pålitlig fästpunkt i andra änden av linan.

I riktigt knepiga lägen är en tämligen säker metod att kapa trädet uppifrån, gren för gren, och fira ner dom till marken.
Men då är vi inne på arboristernas domäner.
 

[Lainde]

Med en kil eller 2 inslaget så får man åtminstonde ordentligt/kontinuerligt tryck på stammen i fällriktning
Ett simpelt "oxbrott" därtill, med relativt korta bitar är både lätt att tillv och ger ytterligare ca 8 ggr utväxling
50-60 kilos handkraft på "spaken" ramlar alltså iväg till närmare ett ½ tons tryckkraft på stammen - så helt värdelöst är det väl inte?.
Speciellt om man befinner sig i ett läge där man kanske måste lämna ett villkvarter med ett "osäkrat träd" för att skaffa grejor.
Gällande stalpen så har jag ingen praktisk erfarenhet därav, men jag kan hålla med om att den verkar lite bökig att dra med sig.

Törs man fråga hur arbetskollegorna gjorde sig illa på denna tingest?.

[Pjöllerberg]

Kilen ger en hävarm på mindre än träddiametern.
Brytjärn ger mer, men är det riktigt mothåll så orkar man ingenting med brytjärnet, det är helt stumt.
Är det dessutom mjukt träslag, så ger det vika för trycket.
"Oxbrott", jag antar du menar en stång av trä som man trycker mot stammen högt upp?
Såna tenderar att slinta, då gungar trädet snabbt tillbaka, i värsta fall slits brytmånen av.
Då står man också risigt till, måste snabbt kasta sig undan.
Känns mycket tryggare att spela in trädet från andra sidan, med mycket mindre kraftbehov än med tidigare nämnda tryckmetoder.
Men det är alltså som sagt för stora träd med hög tyngdpunkt, och i känsliga lägen, som sånt är behövligt.
Vidgrenade och tunga träd typ ekar, kan också vara svåra att bedöma vad gäller tyngdpunkt, då behövs extra säkerhetsmarginaler.

[Ptr]

Föredrar förståss att på ett säkert sätt ta bort greverket på "fel " sida först för att få bra marginal. ofta allt grenverk. Men det är klart, lätt för mig att säga, det är det jag jobbar med och har utrusning för!

Skönt att det gick bra, har också gort liknande tavla!

Mvh

[Lainde]

1 (en), fällkil av större modell ger ungefär 2 ggr mera kraft än ett normalstor brytjärn i grov skog.
Dessutom med fördel att trädet är bättre säkrat i fällriktningen.
Oxbrott kan slinta om man tex slarvar med förberedelserna, men vinsch verkar inte vara är 100 %ígt
säkert heller, även om jag direkt ska tillstå att det ger bästa kraften.
Hursomhelst, så kan man komma ganska långt med lite "ömsesidigt lärande" och enkla knep oavsett
om man är arborist och klättrar i träd eller "vanlig markbunden skogsarbetare".

[Broberg]

http://www.sakerskog.se/default.asp?pageid=2768

[Lainde]

Ser att oxbrott enbart skulle ge 10.5kNm enl Säkerskog.
Det stämmer inte med uppgifterna som jag har från SDA.

18.7 kNm för fällkil verkade å andra sidan högt, men man får, som sagt, ett bra tryck i fällriktningen med dessa.

[Neiklot]

Jag håller med om att ett spel + en högt ansatt lina (eller vajern, om den räcker!) är det bästa.
Den som sköter vinschen kan även stå hyffsat säkert.
 
På "vanliga" ("ofarliga") träd räcker det att den kommer ett par meter upp (2-4m).
Annars så högt, och säkert!, som möjligt.

Ska jag ändå upp i trädet för att säkra av grenar (ta bort farliga grenar eller grenar som sticker långt ut.) fäster jag det då, annars har jag både kastlina och/eller lyfta det med stångsågen.


Ang. skador vid anv. av stalpen: Den ena är en äldre man, där spärren! på stalpen lossnade och han fick handtaget i ansiktet. Då stalpen var "spänd" så blev det en rejäl snyting.

Den andra var en kollega där trädet, trots stalp, och kanske viss missbedömning, vred sig och gick åt motsatt håll, stalpen kom emellan och agera "hävert" och nästa slängde trädet efter killen, som inte hann undan. Följden blev ett totalt sönderslaget ben och sjukskivning i 6mån. Och det tog ytterligare ett antal månader innan han började heltid igen.

Numera använder ingen av dom stalp när dom jobbar..


Ptr! Jag rensade hela "hängsidan" på grenar.
Och som sagts ovan, det som var "tavlan" var att "ankarträdet" (som jag fäste vinschen i) gav med sig..


Jag kan väl säga som så, att efter detta arbetet kommer jag nog mer och mer sektionsfälla träd.
Även om dom känns säkra att fälla raklånga.. 

 

[Ptr]

Den tanken gorde jag också efter den omtalade tavlan. Inte nog med att det gick bra med ren tur, kunden blev av med ett omtyckt fruktträd, och det käns inte bra, men huset och vi klarade oss!

Fick en asktopp åt fel håll idag, lutade duktigt åt rätt håll, men vinden tog den, det gick bra men det kunde ha gort väldigt ont. Det går lätt tokigt i vårat jobb, fast det inte får går fel.

Att lyfta med kil, stapel eller oxbrott har jag inte enbart bra erfarenheter av, det går att "lyfta av" trädet om man inte passar sig.

Det är inte bara andra träd som kan flytta på sig, kanade en lastmaskin på assfalt en gång, men det var nog mest dragvinkeln som ställde till det.

Var rädd om dig

Mvh

[larsw]

Skönt att ingen och inget blev skadad eller skadat iaf.

Ansvarsförsäkring? Fast det finns väl självrisk antar jag. Har man krossat en villa så är 10% i självrisk klen tröst...

Jag tror dock att det finns ngt helgon som skyddar trädfällare. Fällde en björk åt min mor i ett villaområde. Lutade åt rätt håll vid fällskär, och även när jag fortsatte. Men när jag väl tog bort det säkra hörnet så gick den rakt åt andra hållet. Inget att göra. Skulle förstås använt fällkil så hade den inte gått fel.

Så trädet går rakt åt andra hållet. Missar grannens samtliga buskar och lägger sig exakt på den enda plats längs tomtgränsen där det inte fanns någon buske. Toppen på björken blir liggande 10cm från grannens vardagsrumsfönster. Grannen, som satt och såg på TV, märkte inget  så jag kapade snabbt upp och röjde bort spåren...

Man slipper väl iaf oftast fastfällningar i villaområden.

[Ptr]

Hadde en klump stående idag när jag sektionsfälde, tog den så lång jag vågade, men det va lögn i....... att få den över kant. Vill inte gärna hasa den mot kanten, har då varigt med om att den vänt imot mig i fallet.Detta problem tycks vara storst på korta och grova bitar, och det var det i dag.

Det är frågan om vad man ska belasta sin försäkring med, brukar ta upp det med kunden innan, som jag ser det är det om jag gör fel! Om förutsättningarna inte finns (ruttna träd mm) så kan jag bara göra så gott jag kan, annars inte alls!

De flesta akspterar detta vid riskbedömmning, annars åker jag därifrån. Kanske inte snällt men det fungerar bara man pratar om det.

Den där ängeln du pratade om har jag också mött -  men det är nog inte värt att anlita honom för mycket!

Mvh

[Neiklot]

Larso, visst är det försäkringar och sådant.
Men som sagt det är en klen tröst, och inte bara ekonomiskt.

Det ser inte bra ut på meritlistan helt enkelt..

 

[larsw]

Larso, visst är det försäkringar och sådant.
Men som sagt det är en klen tröst, och inte bara ekonomiskt.

Det ser inte bra ut på meritlistan helt enkelt..

 

Det förstås. Har inte nerver för att fälla träd åt andra.

[larsw]

Förresten, vad tar ni för trädfällning? Vad kostar försäkringen, och vilket försäkringsbolag?

Fick en förfrågan från en vedkund idag om jag kunde ta er några träd åt honom. En ganska enkel fällning mot allmänning.

Vanlig hantverkarlön? 300:- ex moms i timmen, plus resekostnader, plus eventuell borttransport av ris/ved?

Bra utrustning? Handvinsch, kilar, slägga?

[Ptr]

Jobbar strikt på löpande räkning, och hymlar inte med vad jag tar betalt!

Markjobb 370/h
Klätterjobb 440/h
Resa 50/mil alltid räknat hemifrån om det inte är sambeställt och ryms på samma dag
Ställtid  1h utöver arbetad tid per uppdrag alt dag

Det går att få det att gå runt på detta sätt, men resan är ofta dyrare för kunden än skälva jobbet, och värre blir det nog med stigande resekostnader!

Försäkrade är vi upp över öronen, för fel eller felbedömningar vi gör. Dvs vi belastar inte försäkring om vi "tappar" ett helt ruttet träd, eller en torrgren på andra sidan trädet trillar av och slår sönder en helt oskyddad glasveranda med isolerglas både högt och lågt. Men detta tas upp med kunden före arbetets börgan vid genomgång av riskbedömning och val av föreslagen arbetsmetod. Det blir sällan problem, och blir det det så åker jag hem, då får någon annan göra jobbet. Kunder som tenderar att bli besvärliga är det i regel redan här, så det är inte värt att jobba med. Det var flera år sen som jag fick åka hem av den anledningen!

Hur resonerar ni andra?

Mvh