Gammal silo

[Tacitus]

Jag har tankar om att använda grönfoder till att utfodra en liten fårbesättning med...

MEN att plasta in i rundbal känns inget lockande alls - dels för att man gör av med massor av plast och dels för att jag inte har råd med rälshängd balrivare utan kommer få stå och riva frusna balar för hand i -20  dessutom är ju plasten ungefär halva kostnaden på rundbalat ensilage, känns kontraproduktivt på något vis.

När jag funderar på olika lösningar så kom jag att tänka på tornsilos... numera är ju dessa stora automatiserade stålmonster som kostar mångmiljonbelopp, men förr i världen fanns det ju små tornsilos i trä.

Är det någon härinne som har erfarenhet av ensilering i mindre träsilo ?

Skulle det funka att hacka grönfoder, tillsätta melass (förr kördes det ju med myrsyra) och sedan packa i fyrkantig silo med en höjd på ca 10 meter och sedan ta ut nertill med ensilagekniv eller motsvarande ?

Det borde ju i såna fall vara lika "behändigt" som rundbal men göra av med mindre naturresurser eftersom man inte plastar 6-8 lager och kan ha en mindre traktor som inte gör av med lika mycket diesel.

[Charlotte]

 Jag är uppvuxen med trätornsilo....
Min Pappa höll på att slita ihjäl sig på vintern, när ensilaget frös fick han såga ur block med motorsåg.
 Om din besättning är liten är dessutom risken stor att fodret blir dåligt innan du hinner fodra av det (om inte silon är väldigt liten).
 Riktigt ordentligt förtorkat ensilage i rundbalar tycker jag funkar bra till fåren även om det är 25-30 grader kallt.
 Jag vet inte heller riktigt hur du tänker för att kunna ta ur nerifrån?
 Visst är plasten en kostnad, men du kan ju i alla fall lämna den till återvinning så är den inte bara resursslöseri.
                                             Mvh
                                        Charlotte

[Tacitus]

Nä, jag tänkte mig ingen jättekonstruktion... utan tänkte om man kunde bygga en smal silo i typ plywood eller liknande, har för mig att det finns någon tumregel om att ta ut ca 5 cm per dygn eller något sådant så tvärsnittsarean skulle ju i såna fall anpassas utifrån antalet djur.

Med att ta ut nerifrån... så jag har bara sett stora jättesilos på nära håll och dom skickar ju ut fodret "automatiskt" via rör.
Men i mikroskala så är ju inte detta ett alternativ utan jag antar att man måste ha en lucka av något slag och att luckan behöver vara tillräckligt stor för att rumstrera om med antingen motorsåg eller med motordriven silagekniv därinne.

Det är ju inte bara plasten som kostar, rundbalningen behöver ju lejas bort och jag tycker inte om att leja bort jobb om det kan undvikas... funkar det bra med ärt/havre/gräsblandning som har så hög ts-halt att det inte fryser för att mata fåren med ?

[Charlotte]

En silo behöver vara av kraftig konstruktion, man måste packa fodret väldigt ordentligt. Vår träsilo togs ur bruk när den sprack:(              Nu låter jag som en riktig pessimist;) Det kanske finns någon annan som har andra erfarenheter. Minst maskinkrävande men dessto mer arbetskrävande är väl att ta hö? Man kan nog få tag på ganska billiga begagnade maskiner. Vad det gäller grönfoder till får har jag bara provat korn, havre, ärt och korn, havre, rågvete, åkerböna och dom sorterar bort väldigt mycket.                 Mvh Charlotte

[trädman]

För mig framstår ensilage som något, som oberoende av system, är svårt att hantera smidigt i riktigt liten skala (utan större maskiner). Rundbalar med hyggligt hög TS har fungerat bra för oss, även vintertid.

Liten skala och manuell hantering - småbalshö! Det fryser inte, är lätt att bära, går att skulltorka och därmed få bra foderkvalitet.

[Tacitus]

Kör redan torrhö... pressar på åkern vid 70% ts med balkastare och torkar klart på skulltork - otroligt smidigt, har varit med om att ha tagit in 100-150 ton med liknande system och några dagars jobb.

Att torrhö fungerar kanon i småskaligt håller jag ju redan med om, mycket smidigare än både rundbal och fyrkantsbal även upp i storlek på 20-30 djurenheter - med rundbal behöver man liksom köpa hela konceptet med rälshängda fullfodervagnar m.m. om det ska ge full utdelning på smidig hantering.

Nä, nu var det fråga om att köra en växtföljd där man har havre och ärter med insådd i första vallåret framförallt för att inte få lika mycket ogräs i vallen och som plus att man inte riskerar att bli beroende av onödigt kraftfoder.

Så jag var mest ute efter alternativ till att hyra in nån med dyr inlinepress och 200-hästars-traktor, då blir det ju någon form av silosystem alternativt "limpa" men man vill ju kunna anpassa tvärsnittsarean till antalet djur i  sådana fall.

Gammla exakthackar står ju skräpar i många buskar runt om i landet...

[Charlotte]

De sista åren har vi använt Rajgräs som skyddsgröda istället för grönfoder. Det har passat bättre till 'Sorterar-fåren', men jag tror inte man kan komma ifrån ensileringen då heller.                   Mvh Charlotte

[Tacitus]

Jag har ju inget emot ensilering som sådan, jag tycker bara att det är knöligt och halvdant med rundbal... möjligtvis om man har en rundbalspress som snittar sönder grönmassan riktigt ordentligt men de flesta kör ju utan knivar här i grannskapet.

Stora fyrkantsbalar funkar ju bättre än rundbal men det finns ingen härikring som har fyrkantspress inom 15 mils radie.

Är "sorterarna" lika pigga på att sortera ut ärter/spannmålet ur grönfodret även om det är ordentligt hackat ?

Angående spruckna silos så verkar ju gamla varianten bestå av brädor med stålband runt, det känns som lätt att trät sväller och torkar om vartannat beroende på om silon är tom eller om den är fylld - vilket känns som att det lätt kan leda till haveri... så planen är ju i såna fall plywodd invändigt med ett kraftigt regelverk i trä utanpå.
Plywooden har en glatt yta och är ganska tåligt mot röta och ger en yta utan en massa skarvar som det kan komma in luft igenom - men det är regelverket utanpå som håller ihop det hela, liknande system som många gåmger används för gjutformar för betong som ju är väldigt tungt.

[trädman]

Slog visst in öppna dörrar när det gäller småbalshö. Hårdpress+balkastare+skulltork tycker även jag fungerar bra.

Det går även att plasta hårdpressade småbalar. Har prövat det och rent tekniskt fungerade det ok, men det var väldigt svårt att få till någon smidig hantering av balarna vid plastningen. När verksamheten växte blev det för krångligt och arbetskrävande. Men om man inte är rädd för tungt arbete, alternativt köper väldigt dyr utrustning, fungerar det. De färdiga balarna är ganska smidiga att handskas i "gammaldags" lokaler.

[Ursus]

Jag har en bok "Jordbrukets byggnader" från 1969. Där omnämns någon slags maskin "bottenurtagare" som används för att tömma en tornsilo underifrån. Jag har aldrig hört talas om någon sådan maskin i verkligheten dock... Att ta ut från nån slags lucka på sidan längst ner låter i mina örön väldigt svårt.

On dy tycker att det är jobbigt att hantera frusna rundbalar, då ska du inte försöka dig på att manuellt kraffsa löst fruset ensilage i en tornsilo. Man har lägre TS-halt i en tornsilo så det blir ordenligt stenhårt vid minus 20.

Framhärdar du ändå så tappar jag att i en low-tech tornsilo skulle man ha något slags fallschakt längs med ena kanten tär man släpper ner det ensilage man lyckas krafsa lös.

Just i detta nu så fick jag en idé. Kanske skulle man kunna konstruera dem som nån slags fågelautomat? Om man hade ett torn  som är 3x3 meter i botten och 10 m högt. Sen kunde man öppna det runt om i botten så fick fåren gå dit och äta. Förhoppningsvis skulle det rasa ner av sig själv allt eftersom. Ett sånt torn skulle rymma kanske 30 ton TS.

[Tacitus]

Jo det var något sådant åt "low-tech" hållet alá fågelautomat som jag hade i tankarna fast att jag nog hade täänkt att jag plockar ut maten istället för att fåren gör så, det känns som att alternativet annars är att bygga något slag av plansilo eller "limpa" men där är svårigheten att få till tillräckligt liten tvärsnittsarea på det foder som plockas ut.

Jag har hittat ett ställe på nätet där dom ensilerar blöt spannmål enligt något liknande system ala fågelautomat...

Med rundbalat grönfoder så måste man ju ha någonstans där man kommer åt med traktorn där man kan ha en balrivare, men gammla lagårn är ju bara 2,7 meter i invändig takhöjd så där kommer jag ju inte in med vanliga traktorn. Att hyra en bobcat vid mockningen är ju en sak men att behöva göra det varje gång som man ska köra in en bal känns som väldigt dyrt foder. Och traktormonterade självlastande balsnittare är inget som min plånbok tycker om... ska man ändå stå och svära med motorsåg eller silagekniv så kan man väl åtminstone få slippa allt plasteländet som följer med rundbalarna 

 

[trädman]

Jo det var något sådant åt "low-tech" hållet alá fågelautomat som jag hade i tankarna fast att jag nog hade täänkt att jag plockar ut maten istället för att fåren gör så, det känns som att alternativet annars är att bygga något slag av plansilo eller "limpa" men där är svårigheten att få till tillräckligt liten tvärsnittsarea på det foder som plockas ut.

Jag har hittat ett ställe på nätet där dom ensilerar blöt spannmål enligt något liknande system ala fågelautomat...

Med rundbalat grönfoder så måste man ju ha någonstans där man kommer åt med traktorn där man kan ha en balrivare, men gammla lagårn är ju bara 2,7 meter i invändig takhöjd så där kommer jag ju inte in med vanliga traktorn. Att hyra en bobcat vid mockningen är ju en sak men att behöva göra det varje gång som man ska köra in en bal känns som väldigt dyrt foder. Och traktormonterade självlastande balsnittare är inget som min plånbok tycker om... ska man ändå stå och svära med motorsåg eller silagekniv så kan man väl åtminstone få slippa allt plasteländet som följer med rundbalarna 

Har sett "liggande fågelautomater" utomrikes. Dvs en plansilo där djuren själva fick hämta sin mat. Fodertillgången och möjligheten att klättra upp på ensilaget regelerades med en enkel elstängseltråd som succesivt flyttades frammåt. En plansilo är en ganska enkel konstruktion jämfört med en tornsilo. Kan man dessutom få djuren att självservera sig vore det riktigt praktiskt. Jag vet dock inte hur/om det fungerar i vårt klimat.

[Existens?]

Jag skulle nog också föredra en plansilo. Dels har du inte sagt nåt om hur du ska få upp gräset i silon? Man har ju normalt en rejält kraftig fläkt som blåser upp det, och såna står inte riktigt i lika många buskar som hackarna. Sen tycker jag du underskattar krafterna som blir i en sån silo, som du mycket riktigt noterat så var dom förr byggda i trä med stålband runt, och man bygger dom runda för att få det så starkt som möjligt och bästa packningen.
När det gäller urtagare i moderna silos så finns det 2 typer, bottenurtagare och toppurtagare. Bottenurtagarna var ett djävulens påfund som hade den tanken att man skulle kunna fylla på nytt uppe och hela tiden ta ur underifrån. Så där låg nån slags rivare längst ner och rev loss ensilge som kunde tas ut, problemet var när dom gick sönder eller fastnade, då stog man där vackert och fick tömma hela skiten uppifrån istället.
Därför började man med toppurtagare, ett par armar som roterar runt i silon, på dom sitter knivar som river loss gräset och för det mot mitten där en sug modell dammsugare drar upp det och blåser in i lagården.
Tänk också på att en viss maskinkedja behövs, och lite folk. För att ensilage ska bli bra så måste det gå undan lite, en som kör hacken, en som kör hem med 2 vagnar, och en som sköter inläggningen i silon.
Så det finns ju för-och nackdelar med båda metoder, uppenbarligen anses nog rundbalarna som enklare att hantera, trots att det blir dyrare, och jag håller med om att det är ett slöseri med plast.

[Tacitus]

Problemet med en plansilo är väl mest att man måsta välja minsta bredd som är större än traktorn, vilket påverkar tvärsnittsarean på silaget.

I en tornsilo behöver man ju inte ta hänsyn till traktorns bredd på samma vis.

Frågan är väl lite hur tunt man kan lägga ensilaget i en plansilo utan att det blir dåligt ensilerat ?

Jag har ju en gammaldags lagård i flera våningar så en silo på 8-10 meters höjd skulle man kunna bengå upp till toppen på och silaget kan ju lika gärna åka transportband som att man har kastfläkt.

Rent hållfashetsmässigt så är ju järnbeslaget trä fullt jämförbart med stål, om inte trät är murket då förstås.
Det är ju ändå bara tiotals ton, kanske 30-40 ton max, så det är ju inga jättekrafter egentligen som det rör sig om.
Jämför man med gjutformar för betong, som ju faktiskt har avsevärt högre densitet på än ensilage, så krävs det ju inte några hiskliga konstruktioner för att det ska hålla ihop.

Om jag ska köra rundbal så måste jag ju köpa balgrip, balrivare m.m. + externa tjänster till pressningen ( traktorerna som jag kan få fram ligger ju samtliga på max 95 hk...) - och betongelement har jag kunnat få väldigt bra pris på om dom har varit transportskadade så investeringskostnaderna skiljer ju inte så väldigt mycket mellan plansilo och rundbal för min del... hmm. 

Istället för dyra ensilagevagnar så skulle ju ett alternativ vara att köra en gammal exakthack stationärt, då kan man köra med nån gammal självlastare som det står i varenda lada här i norr... då blir ju en silo väldigt mycket billigare än rundbal i längden.
 

[Rödjan]

Kom ni fram till något? Om en liten plansilo inomhus skulle fungera skulle jag gärna bygga en sådan. Däremot låter tornsilo alltför svårt.

[Tacitus]

Jag har ännu inte byggt något... men när jag har suttit och räknat så har pressning av rundbalar (inhyrd kombipress med snittverk) hamnat på bortåt 1 kr + moms per kg ts  - vilket är svindyrt på ren svenska så det är ju definitivt värt att utreda olika alternativ.

Kan ju tillägga att motsvarande för pressning med våran småbalspress som står här hemma hamnar på sådär 0,20 kr +moms per kg ts....

Jag återkommer när jag har funderat ut någon lämplig lösning.

[louise]

Det är väl inte svindyrt. Är det ekologiskt och du skulle köpa samma så kostar det cirka 2,40 kr/kg ts.

Men det här med betongelement.. vad är det? Jag klurar ju på hur jag ska kunna gjuta ett golv för en silo (till spannmål) utan att det kostar nåt. Ja, eller alltså, finns det nån billigare variant än den vanliga?

[Pjöllerberg]

Men det här med betongelement.. vad är det? Jag klurar ju på hur jag ska kunna gjuta ett golv för en silo (till spannmål) utan att det kostar nåt. Ja, eller alltså, finns det nån billigare variant än den vanliga?

Säcksilos är inte så kinkiga med underlaget, men det måste ju klara tyngden förstås.

http://www.blocket.se/goteborg/Sacksilos_22462432.htm?ca=13&w=2&last=1

[louise]

Å! Det är en sån jag helst vill ha, men har ju inte kunnat köpa nån eftersom jag bara har rent jordgolv att ställa de på. jag behöver flera silos, och sammanlagt skulle jag förvara 12 ton i taget ungefär. Men kan jag börja med bara 3 ton med någon enkel tillfällig golv-lösning kan det också vara bra. Vad har du för tips på golv?

[louise]

Hm.. tittar på bilden. Det ser ut som att han hängt de i takstolen. Kan det vara en lösning? Att i stället ha jävligt rejäl grund vid ytterväggarna som kan ta tyngden istället? Jag lägger ju hellre pengar på att renovera grunden, då slår man två flugor i en smäll! Den och väggen måste ändå åtgärdas.