Statistik över hundattacker?

[Charlotte]

precis, herdehundar har ätit dödfödda djur och efterbörd i alla tider. jag vill minnas att det stod lite längre fram i den här tråden eller i tråden om KO att det var en sak om uppfostran ändå att hunden inte ger sig på levande boskap.

Jo, jag vet att det stod så
Men tydligen fungerar det inte i alla lägen i praktiken.
 Samerna har stora hjordar att överblicka så att det kanske blir omöjligt?
Forna tiders Herdehundar hade väl oftast en Herde som också levde med flocken?
                                     Mvh
                                   Charlotte

[Silverwolf]

Jo, jag vet att det stod så
Men tydligen fungerar det inte i alla lägen i praktiken.

Så sant... hundar lägger sig lätt till med olater. Precis som en gårdshund plötsligt kan komma på att strypa höns/äta ägg så kan en vallhund alt. herdehund lära sig att döda nyfödda djur.

Jag vet att de herdar jag känner som bor med hjorden (alltså har de främst vallhundar och inte boskapsvaktare) alltid är extra vaksamma under tiden tackorna ska föda så att ingen av hundarna "lär sig" ta nyfödda. Dock så händer det ändå och dessa hundar brukar de oftast ta bort på stubinen (de går inte att lita på efter att de lärt sig ngt sådant). I sällsynta fall (om de är superfästa vid hunden) omplacera hos sig eller bekanta som familjehund.

[Freke]

Jag har rest runt i Ryssland, Turkiet, Jugoslavien, Rumänien och sett hur dom gör där med sina hundar..

I alla länder så är djuren tvungna att läras vakta, sina djur.. Det är ingeting som kommer per automatik.. Om dom inte läras att lammen tillhör dess flock kommer dom att äta dom också..
Precis likaväl som man kan lära dom att umgås med människor som med djur..

I Turkiet där Kangaler vaktar och lever.. Har dom en liten annan syn på djurhållning. Där ger man dom inte mat, dom får faktiskt jaga sin egen mat..
Där är deras bas kost, vildsvin vilket finns i mängder eftersom turkarna själva inte äter grisarna..

[Charlotte]

Freke: Hundarna var naturligtvis präglade på det djurslag dom skulle vakta. Dom var födda i flocken i princip.  Men tydligen är det inte allt för ovanligt att det slår slint ändå, djur är djur...   Och dom kom sig inte för med att sluta äta när efterbörd och fosterhinnor var slut.
     Hur många hundar som skjuts för att dom tar till det beteendet vet vi ju inget om.
  Personen jag känner frågade verkligen hur det fungerade av intresse eftersom vi får en allt större stam av rovdjur även här.
  Att djuren ska leva utan herde med en flock och ta allt ansvar själv är väl ändå ett ganska nytt påhitt? 
 När jag sökte på Livestock guarding dogs så hittade jag en sida som skrev att man skulle hålla hundarna borta från nyfödda lamm första året och sedan bevaka för att se vad som händer. Och en flock på ett stort antal utspridda renar är det förmodligen vanskligt att övervaka på det sättet.
Men jag vill absolut inte försöka tala om att Boskapsvaktande hundar inte fungerar, men de kanske inte gör det i alla lägen... Om det vore så borde vi väl nästan ha kvar någon sådan Nordisk ras hos Samerna eftersom rovdjur varit ett problem för dom i alla tider.
                 Mvh Charlotte

[Freke]

Vi hade en sådan ras i sverige, tidigare..
Men den dog ut runt 1900?? tror den sista dokumenterade var runt 1906 eller något senare

Och det var Dalbo hunden..

Slutet på 1800talet hade Sverige en relativt stor vargstam som boskabsvaktande Dalbohunden tog hand om men efter den gjort sitt, så ansåg boskapsägarna att det inte var så viktigt att låta rasen bestå..

beakta nu att SKK startade och var aktiva under slutat 1800..  början 1900..

Så det är lite synd att den inte finns kvar, hade varit kul att se hur dom hade anpassat sig och mottagits i vårat moderna samhälle?

[Charlotte]

Vi hade en sådan ras i sverige, tidigare..
Men den dog ut runt 1900?? tror den sista dokumenterade var runt 1906 eller något senare

Och det var Dalbo hunden..

Slutet på 1800talet hade Sverige en relativt stor vargstam som boskabsvaktande Dalbohunden tog hand om men efter den gjort sitt, så ansåg boskapsägarna att det inte var så viktigt att låta rasen bestå..

beakta nu att SKK startade och var aktiva under slutat 1800..  början 1900..

Så det är lite synd att den inte finns kvar, hade varit kul att se hur dom hade anpassat sig och mottagits i vårat moderna samhälle?

Jo, jag vet att vi hade Dalbohunden, men jag undrar om samerna använde den?
Eftersom deras sätt att sköta sina renar inte har förändrats så mycket (även om man moderniserat en hel del så har man ändå alltid haft rovdjursproblem) så borde väl den typen av hund levt kvar hos dom om man använt den.
                                                              Mvh
                                                            Charlotte

[Birgit]

Samerna har använt sina olika lapphundar. De har fungerat som rovdjursvakt också, de vaktade i flock, det fanns även olika typer för olika ändamål. (Alltså ingen enhetlig rasstandard som idag)

Charlotte, problemet med hundar som plockar efterbörd i rumpan på tackan, är inte något större problem. Men en hund som beter sig så har ett ranghögt beteende och visar inte tackan respekt. En sådan hund är överhuvud inte en bra vakthund i en djurflock. Det kan vara medfött, eller uppfostringsrelaterat.

Att hundarna klarar sig själva är inte nytt, även om det varierar mellan raser och områden. Men som regel har herden (herdarna) sovit på natten och det är då rovdjuren är mest aktiva och då även hundarna.

Tror mycket väl att boskapsvaktande hundar skulle kunna fungera bra med renar.  Dock mer än en hund per flock. Kan upplysa om att hundarna har ett otroligt luktsinne, så de känner av rovdjur på långt avstånd + att de cirkulerar (patrullerar) och doftmarkerar runt där de vaktar. Är de flera så kommunicerar de duktigt också och delar på arbetsuppgifterna. De har stenkoll på nyfödda eller sjuka djur, som kan behöva extra skydd.

Har man inte haft dem, föstår man inte helheten, för det är näst intill omöjligt att läsa sig till det.

[Charlotte]

Nej, jag har faktiskt aldrig påstått att jag förstod helheten
Precis som jag skrev delade jag med mig av erfarenheten från någon som besökt någon som förmodligen förstod helheten, eftersom dom hade en stor fårgård med Herdehundar....
För dom var det ett problem att hundarna åt lamm, inte drog efterbörd ur rumpan.
De fick byta hundar ibland pga detta problem.
Det finns ju tydligen olika erfarenheter.
Det verkar ju inte vara ett bagatellartat problem i USA heller eftersom man rekommenderade att ta bort hundara första året och sedan bevaka för att se att hundarna inte hade dessa tendenser.
Precis som jag skrev använde samerna Lapphundar (numera är även BC och Kelpie), men har de använt stora vaktande Herdehundar av Molossertyp?
                                   Mvh
                               Charlotte

[Birgit]

Jag skrev att de använde lapphundar.  BC o kelpie är ju väldigt nya företeelser.
Såvitt jag kunnat hitta finns inga tecken på att de använt några stora molosserraser, utan just en variation och bredd på de befintliga lapphundarna.

Det är klart att det förekommer problem med boskapsvaktare också, men grunden är ändå: en hund som är ranglåg mot fåren, tar inte lamm eller efterbörd för tackan. De håller sig på behörigt avstånd och iakttar händelsen.
Det är klart enklare att låta unghunden vara med och ha koll på om den beter sig rätt första gången, än att plocka in den senare. Framförallt är det svårare att få en äldre hund att lyssna. Dessutom, om man har en hund i flocken som har ett felbeteende och är ranghög, tar ju de andra efter. En sån hund kan aldrig accepteras och man ska absolut inte sätta dit en till om den första inte fungerar.

[Freke]

Spelar ingen roll om hunden är ranghög eller inte.. En Vakthund som är fostrad till vakthund fostrar du till att den inte ska röra det som tillhör de sina..

Så där har rangen ingen roll. Ser bara på våran som Ranghög.. och han passar de råttor och barn som vi har, ger de sjuka råttorna mer omsorg och tvättar dom...
Vilket jag har upplevt på mina resor lika så.. Ju högre en hund är i rang desto mindre väsen för den och ger sig bara på det den är satt för att vakta emot..
En rang låg däremot, är mer vekare och kan således ta sig friheten och chansen att ta ett en de sina, då den kan finna konkurrerans av egen "flock".

Så som i våran värld, den som är farlig är den som är på väg.. har man nått sitt mål så finns det inget över en då är hoten och problemen bakom en.. Se gängbildningar: vilka är det som är farliga? inte är det "presidenten" inte.. men den som ska bevisa sig värdig för en anslutning till gänget..
Det är lika i djurriket

[Charlotte]

Fast så mycket har t o m jag fattat att en boskapsväktare fungerar lite annorlunda än vad du beskriver din vaktande hund. Den lever med boskapen, den präglas på valpstadiet att den 'ÄR' ett får i flocken. Den måste vara ranglåg gentemot boskapen annars fungerar det inte.
 En fårflock har ingen speciell ledare, de har oftast olika får med olika "uppgifter", en går först när man ska gå till bra bete, en till vatten och en till någon bra liggplats. Det är inte ens säkert att det är samma får som leder till olika vatten och betesställen. Sedan finns det "väktare" men de varnar bara dom andra så att de utför sitt naturliga beteendevid fara.
 Deras naturliga beteende vid fara är att flocka ihop sig.
 Om jag inte fattat fel ska hunden vara ett får i mängden men med en "onaturlig" fåruppgift, jaga bort rovdjur och andra inkräktare.  Den ska inte "ta över" flocken och försöka hitta bra bete tex.
 Att vara försiktig och "ta hand om" små djur och människor tror jag inte har med vaktbeteende att göra. Min Fågelhund älskar lammen och sköter om dom, kaninungar, kycklingar och barn är också väldigt mysiga...
Tom Vallhunden som i vanliga fall agerar med "Modifierat Jaktbeteende" mot fåren är försiktig och slickar på lammen. 
 Enligt minerfarenhet är hanhundarna "snällare" mot smådjur än tikar som gärna vill "fostra" litegrann ibland, mina hanhundar har varit som snälla "Lekfarbröder" till gårdens smådjur.      
                                                      Mvh
                                                   Charlotte
                                                          

[palledansk]

jo, en sån statistik hade varit intressant. det är synd bara att den som du såg är så gammal. då fanns det ju inte alla "monsterhundar" i sverige än. inte att jag tror att 10 i top har ändrats för det men det hade varit kul att se hur många gånger och om de över huvudtaget dyker upp på listan.

Tror iofs inte att Pit-Bull eller Pit-Bullblandningar hade synts i någon statistik, anledningen till att man tror att dom biter oftare är att dom får 1:a sidan i Expressen när det händer.
När såg man senast krigsrubriken för att en Golden ( eller annan ras) bitit?

[LillaSophie]

det är precis därför det hade varit så intressant att få se en aktuell statistik. den skulle man kunna slänga folk rätt i ansiktet när de sneglar snett på mina grisar 

[Birgit]

Angående beteenden hos får, så varierar det med rasen och vilket rovdjurstryck de levt med under en längre tid.
Det finns visst flockledare i en fårflock. Inte bara vid förflyttning osv. Dessutom ranglåga tackor som vaktmästare. En fårflock är betydligt mer komplicerad än vad folk tycks tro. Vaktmästartackorna har ofta en försvarsuppgift utöver att larma. De kan även vakta lamm åt andra tackor osv.
En boskapsvaktare ska precis som Charlotte skriver, vara ranglåg (ska inte förväxlas med nervös och osäker). Detta är nödvändigt för att acceptera att det hela tiden kommer nya individer som lamm osv. En ranghög hund kan visst vara "snäll" mot fåren och ha goda vaktinstinkter, men har andra premisser med sitt vaktande och visar ofta felbeteenden, som att käka efterbörd och nyfödda lamm t.ex. Brukar också bli problem när nya individer tillkommer, exempelvis avelsbaggar.

Hunden ska, som jag beskrev tidigare, direkt ge sig och visa underkastelse mot flocken om den så kräver. Annars fungerar inte relationerna i flocken. Fåren måste kunna lita på hunden i alla väder, annars släpper de inte in hunden i flocken och gör de inte det, tröttnar hunden ganska snart på att vakta. Det bygger inte på att ge hunden order att den ska vakta. Det ska falla sig naturligt.

[Charlotte]

Angående beteenden hos får, så varierar det med rasen och vilket rovdjurstryck de levt med under en längre tid.
Det finns visst flockledare i en fårflock. Inte bara vid förflyttning osv. Dessutom ranglåga tackor som vaktmästare. En fårflock är betydligt mer komplicerad än vad folk tycks tro. Vaktmästartackorna har ofta en försvarsuppgift utöver att larma. De kan även vakta lamm åt andra tackor osv.

Jag försökte bara förklara att beteendet med en "Hundledare" i flocken inte skulle fungera...
 Det finns INTE flockledare på samma sätt som i en Hundflock tex. De har inte en ledare som behöver visa sin rang i alla väder. De har inte en ledare som jagar bort alla andra från maten med sin blotta uppenbarelse Serveras något gott trängs alla tom dom små lammen.
 Tror man att flocken har en "ledartacka" så är det oftast en gammelmormor som är besläktad med en stor del av flocken på morsidan.
 Fåren försvarar sig mot rovdjur i vissa fall om tex vallhunden trycker på får hårt kan dom "gå på" oavsett ras, jag har även sett när mina tackor jagat räv ur hagen  när de haft små lamm, men i det stora hela är väl beteendet att flocka ihop sig det vanligaste?
                                           Mvh
                                       Charlotte

[Birgit]

Ok Charlotte, förstår poängen och håller med
Just flockbeteendet kan variera också beroende på hur fåren levt, och var.
Får med mycket stora rovdjur kring sig har mer flock-känsla än de som endast har fåglar och räv. Sedan påverkas det av om de levt i skogsbygd eller slättbygd.
Mina gutar attackerar faran om de blir trängda. Roslagsfåren går ihop i en tät flock för att, när trycket blir för stort, fly åt alla håll.
Däremot nybildade flockar kan ju bete sig märkligt, för de har inte turordningen (rollerna) etablerad.

Igen, vill jag poängtera att när en hund (eller flera) själv ska vakta något mot förväntad fara, måste de kunna tänka själva. Bedömma om det som närmar sig verkligen är ett hot eller inte. Den biten kan man som människa inte övervaka till 100%. Därför är det viktigt med socialisering och att hunden visar undergivenhet mot fåren (de kan ju vakta hönsflockar också t.ex). Kontakten med djuren de vaktar måste vara så tight att de märker vad fåren reagerar på. Naturligtvis ska de respektera det du säger är ok, men är du inte där och något nytt kommer, måste hunden själv ta ställning. Det är ju där det kan vara riskabelt att ha hundar som är väldigt negativa till människor.

[Freke]

Lite gammal då.. Men en av de statistiker som verkligen lagts ner tid på att göras..


Från samtliga polismyndigheter om antal anmälda brott under
år 2001 där anmälan avser en hund som angripit människa, djur
eller annan egendom. Totalt hade det anmälts 1 241 sådana brott; se
tabell 9. Dessa utgjorde ungefär en promille av det totala antalet
anmälda brott (1 189 393 stycken) samma år.
Tabell 9. Antal anmälda brott under år 2001, fördelade på respektive
polismyndighet, där anmälan avser en hund som angripit människa,
djur eller annan egendom
Polismyndighet

Antal brott
Stockholm 298
Uppsala 51
Södermanland 21
Östergötland 66
Jönköping 38
Kronoberg 4
Kalmar 19
Gotland 0
Blekinge 22
Skåne 265
Halland 20
Västra Götaland 197
Värmland 18
Örebro 37
Västmanland 28
Dalarna 13
Gävleborg 33
Västernorrland 31
Jämtland 27
Västerbotten 22
Norrbotten 31
Totalt 1 241
Källa: Rikspolisstyrelsen.

[Charlotte]

 Det skulle vara intressant att se om statistiken ändrats i och med "Hundboomen" vi har (så upplever jag det i alla fall). Alla ska ha hund oavsett var dom bor och hur deras livssituation är.
Det är så "inne" att ha hund idag om man jämför med hur det var "förr".
 Det är ju Härligt att ha hund så jag förstår alla som vill bli hundägare, men jag upplever att det blir fler och fler människor som utan att ha några som helst begrepp om hur djur fungerar över huvud taget som skaffar hund och då blir det ju mer problem...
                                     Mvh
                                   Charlotte

[Freke]

Ja det kan vara något, speciellt då genom medias vridning av "handväske hundar" och liknande som fick en exposition för något år sedan..

[plasmider]

När jag läste företagsekonomi så var det ett ordspråk det första som våran lärare lärde ut.

"Det finns lögn, förbannad lögn och så finns det statestik."

Alla hundar oavsett ras kan bli farliga i fel händer, stora hundar gör dock större skada.
En människa som inte är kapabel till att ta hand om och sköta sej själv ( följa lagar och vara drogfri mm)
ska inte ha hand om något djur alls.

Tyvär så gör inte kvällstidningarna det hela bättre, desto farligare vissa raser utges för att vara, desto fler "opassande" ägare kommer skaffa en sådan, enbart som statussymbol.

Jag har respekt för alla hundar oavsett ras, men jag tittar mer på vad som går i andra änden på kopplet.