Sol, vind och vatten.

[Radar]

Jag lägger tråden här även om den till en början kommer att handla om uppvärmning.
Det är ett projekt som förhoppningsvis inleds om ca två månader, när det mesta av snön försvunnit.
Ett projekt som är uppdelat i tre delar. Efter utvärdering är det möjligt att det utmynnar i ett nytt och större.

De tre delarna är:
1. Solfångare för luftburen värme.
2. Alstra el med hjälp av vinden.
3. Bygga om solfångaren till vattenburen värme.

Första ledordet i detta projekt är billigt. Att det även i slutändan är bra för miljön är en bieffekt. Men i första hand är det ekonomin som gäller. Billigare uppvärmning, något lägre elförbrukning är slutprodukter om det vill sig väl.

Äntligen har jag fått tag på ett litet parti fönster (gratis, förutom transportkostnaden 13 km enkel resa) så då kan projektet starta.
Innan jag glömmer vad jag funderat på skriver jag ner det nu, mitt i natten. Man hinner tänka ut en del när man jobbar.

1. Det är tvåglasfönster i lite olika storlekar jag fått tag på. Då är frågan:
Hur använder jag ett sådant fönster bäst? Bör jag sätta upp det som tvåglasfönster i solfångaren, med tanke på dess isolerande verkan. Eller är det bättre att dela på till två st. englas och få dubbel yta av samma fönster?

2. Som absorbator tänkte jag använda trapetsplåt, ett par småbitar jag hittat.
Vad skulle fungera bäst. Att klippa upp plåtbitarna i remsor på kanske 20 cm och sätta dem vinklat uppåt 5-10 grader från lodlinjen, eller mera om det är fördelaktigt.
Tycker det borde bli större yta mot solen om man utgår från en given area på fönstret.
Eller använda som en hel plåt. När det så småningom ska byggas om till vattenburet tänkte jag mig kopparrör av typen bromsledning, Om det skulle kunna ha betydelse i bedömningen.
Med vinklade plåtbitar blir ju solfångaren något tjockare, med mera luft som måste värmas som följd.
Solfångaren kommer att placeras lodrätt i en vägg.

3. Bör plåten placeras på längden eller tvären för bästa effekt? Alltså ska plåtvecken ligga horisontellt eller vertikalt?

Man kan tycka det är lite tidigt att börja ställa frågorna nu, två månader innan start, men jag kan behöva fundera lite på hur det ska konstrueras beroende på vilka svar som dyker upp. Olika lösningar måste få gro fast eller förkastas innan beslutet är taget.
Jag är ju en ur-äkta jämte. "Man jett fonde'r litte" = Man måste fundera lite.

[Skytten]

Tror inte du tjänar så mycket med att ha dubbla enkelglas.  Ett bra glas som släpper igenom synligt ljus, och håller tillbaka infraröd strålning är de egenskaper ett bra glas ska ha. Vanliga fönsterglas har denna egenskap hyfsat.
Har du möjlighet till att bygga större med ett glas, måste det vara effektivare.

Isolera gärna solfångarna, överbliven isolering och förpackningsfrigolit, bör kosta noll.

En stor yta av matt, svart adsorberande  material med hög konduktivitet i solfångaren är bra.

Ett enkelt sätt är att limma fast halva ölburkar, som man kan hitta, och har en alternativkostnad på 25 öre, mot en bottenplåt.

Man kan anordna solfångaren med självdrag, och låta den lättare varma luften strömma in i huset, det är billigast, men mer effektivt är någon reglering så att varm luft med  fläkt pumpar in luft när den har en viss värme i solfångaren.  Hur stor skillnaden är beror på hur det hela har arrangerats, och vilka mål som ska uppnås.

Effekten av en solfångare som har luft som transportmedia och är billig och lättskött kan jämföras med ett söderfönster av ca 1,3 -1,5 ggr ytan.

[Radar]

Jag är inne på samma bedömning själv angående en- eller tvåglas. Men avvaktar ett tag till innan jag beslutar mig för hur det blir. Det kanske finns någon med siffror på hur det förhåller sig.

Självklart ska det isoleras väl, för att undvika nedkylning av luften i fångaren och under transporten. Det du nämner och/eller strimlade dagstidningar och reklam kan kanske gå använda.

Burkar är ju en ide'. Jag har sett några bilder med denna princip. Konservburkar kanske? Eller är det för tjockt material, för att vara lämpliga?

Jag tänkte använda en fläkt från någon utrangerad dator för att transportera luften. Därav del 2 i projektet. Det ska driva fläkten och eventuellt några lampor tänkte jag mig.

[Skytten]

Konduktiviteten(värme) är bättre i aluminium än järn.

[Radar]

Ok. Direktimporterade ölburkar som ligger utanför pantsystemet kan man ju börja samla på sig. Det blir väl så småningom utbyggnad av flera fönster.

[eka]

Det kommer två spontan tankar som kanske inte påverkar ditt bygge men som kan vara bra att veta.

Svärta.
Det är inte det att det bara skall vara svart för ögat. Att måla svart är inte det bästa. [ca] lärde mig att det var det största lyftet när de utvecklade leosol5 att de hittade den rätta sättet att ytbehandla plåten var viktigare än att få bättre kontakt mellan rör och plål (vattenburet)
Glas
När glas är gratis så är det bara att tacka och ta emot, skulle jag också göra.
Men när man söker glas för solfångare så är det bäst med antireflexbehandlat. Ljuset skall komma in och inte studsa ut. För att inte tappa effekt på grund av dämpning så skulle jag sikta på enkelglas.

[Skytten]

Nu pratar vi om SKITBILLIGA och därmed i sammanhanget det bästa!
Matt svart termofärg!

Det kommer två spontan tankar som kanske inte påverkar ditt bygge men som kan vara bra att veta.

Svärta.
Det är inte det att det bara skall vara svart för ögat. Att måla svart är inte det bästa. [ca] lärde mig att det var det största lyftet när de utvecklade leosol5 att de hittade den rätta sättet att ytbehandla plåten var viktigare än att få bättre kontakt mellan rör och plål (vattenburet)
Glas
När glas är gratis så är det bara att tacka och ta emot, skulle jag också göra.
Men när man söker glas för solfångare så är det bäst med antireflexbehandlat. Ljuset skall komma in och inte studsa ut. För att inte tappa effekt på grund av dämpning så skulle jag sikta på enkelglas.

[eka]

Jag har funderat på det samma, vilken färg som skulle vara billig och bäst.
( Har funderingar på att bygga en minimal referensanläggning för att mäta skilnaderna.)

Undrar hur spissvärta funkar. Den blir väldigt matt efter att ha varit uppvärmd.

Ett annat sätt borde vara att ha en väldigt veckad plåt. Analogt med mätrum för ljud och radiosingaler byggs dessa utav spetsiga koner så att vågen stuttsar innåt och vänder utåt först när den dämpats med ett antal studs.

[Radar]

Färgen kanske kan blandas till med sot och pulvriserade kolbitar, tillsammans med något bindemedel. Gammal motorolja?
Säkert inte den bästa färgen, men billigt blir det. Frågan är om det blir en färg som går att använda.

[Skytten]

En riktigt matt färg får man av linolja och järnoxid, men man måste tänka på att färgen är värmetålig, plåten kan bli rysligt varm en högsommardag.

Sot är inte så matt som man tror.

Svart termofärg blir inte så dyrt, det blir ganska tunna skikt på metall.

[eka]

En solfångare som Leosol5 har en stagnationstemperatur på bort åt 240°C om jag inte mindes fel. [ca] får rätta mig där. Det innebär den temperaturen som den uppnår om all cirkulation stoppar.

"färgen" bör alltså klara rätt höga temperaturer.

[Radar]

Man ska inte dra "billigt" till sin yttersta spets. Det måste få kosta något ibland. Termofärg verkar vara ett lämpligt alternativ.

Men det har inte resonerats något om hur plåten bör monteras. Enligt vad jag kan förstå bör den monteras som lamellerna i en persienn, så de lutar lite mot solen. Dalarna och topparna i plåten borde väl läggas så de lutar, som på ett tak ungefär?

Själva lådan tänkte jag bygga av kasserade/engångs lastpallar. Gratis och fri transport hit. Skulle ca 50 mm isolering räcka? Om man använder t.ex. hyvelspån och annat skräp att isolera med. Lådan blir alltså med dubbla väggar och bakstycke.

[eka]

Nej inte billigt till absurdum men billiga alternativ kan i bland visa sig väl så effektiva, om man förstår orsak verkan.

Jag skulle inte isolera med annat än stenull. Just för brandrisken. Det kan bli så kallad torrdestilation av spånen så de kan självantända. Då räcker det nog med 45or.
Sedan brukar man lägga aluminiumfolie mellan isolering och absorbatorplåten. Jag tror att det har med att IR strålningen från plåten reflekteras tillbaka. Så här kan verkningsgraden förbättras med enkla medel.

När det gäller hur plåten skall ligga så kan man bara gissa. Den totala ytan som solen når förändras inte med hur de ligger så förmodligen påverkar detta effekten rätt lite. Men som jag skrev tidigare så tror jag att om man drog det till sin ytterlighet med väldigt veckad plåt så skulle det fungera som riktigt bra svärta, ljusvågen studsar innåt men dämpas innan den vänder. "finns inget svartare än ett hål"

Föresten kan du läsa lite här http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=16080.0

[Radar]

Menar du att man bara bygger en ram som man klär insidan med stenull? Det är väl plattor. Och sedan klär plattorna med folie. Och likadant på bakstycket?

Just nu tänker jag inte vecka någon plåt, men ska försöka lägga det på minne inför framtiden.
Det blir ju enklare med plåten om man inte tjänar på att klippa den i remsor. Kan behöva klippa och lappa lite ändå för att den ska få rätt storlek.
Lägga den i lutning bör man väl göra ändå? Läste nyss någon sida där det skrevs ungefär "max 60 gr lutning". Kom så på att jag inte vet om det räknades från lodrätt eller horisontellt. Jag minns nu inte vilken sida det var, så jag kan inte kolla.

Tackar för länken. Jag har läst tråden tidigare, men det är alltid nyttigt med lite påminnelser.

Det verkar som jag får en semestervecka vecka 14. Möjligt att det kommer igång lite redan då.

[eka]

Ja nu tänker jag mest på vattenburen värme och jag tror det stämmer det du skrev för utom att det bara skall vara aluminiumfolie bakom plåten. Bakstycket gör man av masonit eller liknande.
Det jag menar med veckad plåt är att jag inte tror det är någon nackdel att använda korugerad plåt och inte heller hur den vänds.

Själv är jag bara på experimentstadiet men hoppas hinna göra något i sommar.
En fundering som jag kanske nämnde tidigare är att göra två små minisolfångare, ca 1-2 dm stora.
Den ena skall göras permanent och den andra skall jag kunna byta grejor i. Dessa skall jag sedan mäta och se hur effekten förändras med olika plåtar,färg och glas.

[Radar]

Här verkar svaret på vinkeln finnas. http://gamlao.se/daniel/?p=4

Solfångaren ska placeras i en lutande vinkel för störst effekt. Under vår och vinter när solen går lågt på himlen så får du störst utbyte om solfångaren är i ungefär 60 graders vinkel mot ett horisontellt tak, medans under sommaren så är circa 30 grader optimalt. Eftersom du troligtvis inte vill hålla på och hissa solfångaren upp och ner så är en fast montering I circa 45 grader en rätt bra kompromiss.

Eftersom en mindre volym på lådan borde ge snabbare leverans av värmen ska man nog försöka hålla volymen nere.
Då måste jag klippa remsor av plåten i alla fall, för att det inte ska bli så djup låda.
Då skulle man även kunna sätta dit en solföljare som reglerar en motor som då automatiskt ställer plåtarna i den bästa vinkeln. Likadant som man reglerar persiennerna i ett fönster.

Solföljaren klarar jag inte av att bygga från scratch nu längre. Alltför många decennier sedan man räknade på olika komponenter. Men hittar jag bara rätt kartong har jag ett färdigt krets-schema där.

Så länge det handlar om luft borde det fungera. Det kan bli värre om man ska värma slingor med vatten. Kanske det finns någon form av flexibla rörböjar som går använda.

[Skytten]

Det är inte säkert att en mindre volym i luftfångaren ger mer effekt, det kan vara tvärtom.  Det kommer att strömma luft in vid varje temperaturskilland där det är varmare i solfångaren.  Stor adsorptionsyta är nog att föredra framför låg höjd.

[Henriksson]

En solfångare som Leosol5 har en stagnationstemperatur på bort åt 240°C om jag inte mindes fel. [ca] får rätta mig där. Det innebär den temperaturen som den uppnår om all cirkulation stoppar.

"färgen" bör alltså klara rätt höga temperaturer.

Detta gäller hela solfångaren, trä och paper kan torrdestilera vid 100-150^oC och antändas!!
Använd inget brännbart i solfångarna!!

Mvh:Linus

[Skytten]

En stillastående luftsolfångare kan bli mycket varm, men just temperaturan ökar luftgenomströmningen och med "kylflänsar" i solfångaren är risken för överhettning minimal, luften in blir nog inte mer än 50 grader som mest.

Men visst kan ett konstruktionsfel göra att det är olämpligt med trä.

[eka]

Torrdestilation:
Finns rätt många installationer av solfångare där ram och bakstycke är av trä. Ingen har antänts vad jag vet. Snarare är det underhållet som man drar sig för. Däremot bör nog inte isoleringen vara träull.

Lådvolym:
Påverkar nog inte så mycket. Plåten bör däremot ligga rätt nära glaset för annars kan det bli skuggat i kanterna.
Vattenvolymen skall däremot hållas så låg som möjligt för att nå höga temperaturer.

Persienner? lutande plåtar?
Att vika plåtarna inne i solfångaren är nog helt onödigt. Du förändrar inte summan av den yta där solen kommer in utan du skuggar bara bakomvarande plåt. Plåten märker inte om solen kommer rakt eller från sidan
Om du hade en solföljare för varje solfångare. Då måste de vara så långt isär att de inte skuggar varandra.
Tänk dig att alla ligger på ett tak. När solen är så lågt att de alla står på högkant då skuggas alla utom den yttersta.

Möjligtvis med ej reflexbehandlat glas kommer förmodligen vinkeln där solens strålar studsar ut att påverka effekten.
Jag har för mig att innan reflexbehandlat glas användes så var maxeffekten på en given yta ca 350kwh/år och nu når man 450kwh/år, kanske fel enhet men skilnaden i verkningsgrad ser du. Detta är ett antagande så någon kan rätta mig som kan.

Lutning
I närheten finns två hus som byggde ungefär samma anläggning. En monterade på taket 30° och den andra på väggen 90°. Ser man över året har den väggmonterade bäst verkningsgrad.
60° eller samma lutning som den breddgraden man bor på gör att solfångaren har bäst verkningsgrad vid vår och höstdagjämning. Ju högre solen går desto mer värmer den och under midsommar då instrålad energi är som högst.

Nu beror det lite på hur man skall använda energin. Förmodligen så vill du inte överdimensionera acc tankarna för under sommaren absolut varmaste dagar behöver du enbart tappvarmvatten.  Då är det bra att de inte skapar för mycket värma så de går i "kokning" i onödan. På höst och vår när du behöver mer energi till uppvärmning så skall verkningsgraden vara som bäst. Så någon stanns mellan jordaxelns lutning och där acctankarna går i kokning på sommaren är nog bäst.