Skjuta räven ??

[Hönsmor]

Ja, det är en himla tur att det finns väluppfostrade rävar som aldrig jagar dagtid.
 Här har min far (som jobbat i timmerskogen ett antal vintrar, men inte nattjobb) mött räven med skogsfågel i munnen vid ett flertal tillfällen, förmodligen bor vi olika landsändar Eller så är det bara hönsstek som Mickel skyr dagtid.... Kan tillägga att det var innan skabben kom hit.
 Jag och min hund träffar ofta rävar när vi är ute och promenerar, men dom är säkert inte ute på jakt utan motionerar ändå. Precis som jag och Vovven
 Har ni aldrig sett när räven jagar sork och hoppar i snön? Det har jag i alla fall sett på dagen.
 
                   Mvh
                Charlotte

Jag är ingen expert så jag kan ha fel? men rävar är väl rätt skygga av sig när det gäller att jaga nära människor och runt deras boningar på dagen?

Det är väl det som skiljer en skabbräv från en frisk räv? att skabb räven är så sjuk och hungrig att den inte bryr sig  vad som än händer, medans en frisk räv håller sig undan på dagen.

Och mina höns går inte ute på vintern när det är snö och kallt, så räven håller sig nog till skogsfåglar och sorkar

[Susanne]

Charlotte: Jag kan inte se att varken jag eller någon annan påstått att rävar jagar enbart nattetid. Även om det vanligaste är att den är aktiv under just natten så självklart jagar den även dagtid! Rent allmänt är det iallafall en billig livförsäkring att stänga in hönsen nattetid, och det gäller inte bara mina höns! Som sagt, det finns många som har frigående höns och lever med räv inpå knuten utan att det innebär något problem! Jag är glad över att det funkar hos mig, och att jag slipper ha hönsen i rastgård, eftersom de trivs så mycket bättre som frigående.  

[Vindarnas son]

Charlotte: Jag kan inte se att varken jag eller någon annan påstått att rävar jagar enbart nattetid. Även om det vanligaste är att den är aktiv under just natten så självklart jagar den även dagtid!

Javisst, men om man läser det du skrivit förut om de rävar ni har på eran gård och som uppenbarligen låter era hönon vara ifred, på dagen så kan man ju lätt dra den slutsatsen, eller hur?

[Vindarnas son]

Det är väl det som skiljer en skabbräv från en frisk räv? att skabb räven är så sjuk och hungrig att den inte bryr sig  vad som än händer, medans en frisk räv håller sig undan på dagen.

Exakt. En skabbräv måste ta större risker då den är i så mycket sämre skick. Men att en frisk räv ratar hönor som i susannes fall... det verkar som sagt väldigt ovanligt... i MINA öron då.

[Susanne]

Vindarnas son: Hmm, är det jag som är dålig på att uttrycka mig, eftersom jag inte verkar nå fram...? För att försöka bringa klarhet i oredan så är rävarna runt vår knut aktiva endast nattetid (pga att de är väldigt skygga och skyr människor och hundar), men de är säkert aktiva dagtid på annat håll där det inte finns folk, t.ex. i skogen där det inte bor människor. Räven skulle säkerligen ta en och annan höna om de sprang förbi dagtid, men nu är det aktiva nattetid när mina höns är instängda. Och då kan de helt enklet inte komma åt hönsen vare sig de vill eller inte. Varför kan det inte fungera med räv inpå knuten hos mig, när det hos dig inte innebär någon fara med mård och hermelin??

I allmänhet tycker jag rovdjursdiskussioner alltid mer eller indre urartar i något som är svart eller vitt. Antingen är man rovdjursvän och bjussar dem med glädje på sina höns, eller så är man hönsvän och skjuter i förebyggande syfte vartenda rovdjur som visar sig. Är man som den förstnämna och rycker på axlarna över det rovdjur som rensar rent så är man ingen hönsmänniska (för då är man snart utan höns), och är man som den andra som löser allt med bössan så är man ingen djurvän utan en ren egoist som endast ser till sin egen hobby.

Jag förstår inte att det kan vara så svårt att acceptera att jag tolererar rovdjur inpå knuten, och att det faktiskt fungerar hos mig och många andra! Men bara för den skull står jag inte och ser på med glädje om något rovdjur kommer mitt på dagen med målet att inte lämna gården förrän varenda höna är dödad.

[Vindarnas son]

Susanne: det är alltid svårt att få fram det man egentligen menar via ett sånt här medium. Man skriver, folk läser och gör sina egna tolkningar. Så är det.
När du skriver att du har hund så är det ju aningens mer förståerligt att räven inte är framme på dagen. Går själv i hundtankar... av just den anledningen.

Och rovdjur... jag bor i värmland så jag ungås med en het rovdjursdebatt nästan dagligen. Och på min gård har jag haft varg, björn och lodjur... dock utan några som helst besvär.
Lodjuret kommer frekvent och björnen var också en stammis ett tag men som sagt, de mötena har gått bra.
Jag är en förespråkare för dem och anser att det är upp till en själv att skydda de djur som man har själv.
Alltså får mina höns inte springa lösa då räven gärna tittar in på en bit mat.

[Susanne]

Vindarnas son: Helt riktigt och äntligen verkar vi förstå varandra!  

[Charlotte]

 Ja, har man hund så blir läget ett helt annat...
Min fågelhund anföll och jagade iväg en grävling som var här och försökte ta kaniner en natt och den har inte synts till mera... Jag hörde ett himla liv på en kanin, hunden och jag sprang ut och alla kaniner klarade sig oskadda så när som på lite angoraull som han lyckats riva loss genom burgallret
 Jag är heller inte alls någon rovdjurshatare, men tycker att rovdjuren ska hålla till i skogen och inte äta tamdjur av något slag... Behöver dom komma in på gårdarna och plocka djur kanske det finns för många?? Eller om man ändå är en rävjägare kanske det är bättre att skjuta de rävar som tar höns istället för att deras ungar ska lära sig var den mest lättfångade maten finns.
  Vi har enligt Djurskyddslagen skyldighet att skydda våra djur mot lidande och jag kan inte garantera att döden för en höna i rävkäften alltid är snabb och smärtfri, därför är det enligt MITT sätt att se även oförenligt med god djurhållning att acceptera att nåt djur blir taget då och då för att sån är naturens gång... Därför är mina höns i rastgårdar... Jag har valt att hålla tama fåglar som alltså inte har kvar sin förmåga att söka skydd på samma sätt som vilda fåglar har och då ska man enligt MITT sätt att se antingen skydda dom med säkra burar eller hålla rovdjuren borta på annat sätt. (Hund är ett utmärkt "medel" och man får dessutom en underbar kompis "på köpet".)
 
                     Mvh
                   Charlotte

[Sirpusbollen]

Lite ordblajeri etc.  


Charlotte:
Att använda att det står så och så i Djurskyddslagen, istället för att verkligen vilja skydda djuren mot onödigt lidande, verkar vara ett sätt att få behålla det som är "ditt".

Allmänt:
Varför är det bara tamdjur som ska skyddas? Är tamdjur på något sätt mer mänskliga, eller mindre djuriska? Ska vi springa runt i skogen och försöka se till att alla djur som jagas av andra djur dör så snabbt som möjligt är det lika bra vi tar bort allt naturligt och matar alla djur. Ingen smärta någonstans! Yah, vilken drömvärld. Lika bra vi gör dem till vegitarianer dessutom.

Livet är smärta, det är svårt att undgå det, vi kommer aldrig att kunna leva i utopin att allt är bra och lyckligt utan smärta. Fan vilken tråkig, ensidig värld.

För övrigt är det svårt att skilja på vad som är natur och inte natur. Allt som är odlat område, som människan bor på är ngt som inte är natur. Varför måste vi vara så skilda från resten av världen. Uppdelningen, kategorisering överallt. Vilket fack tillhör du?
 

[Hönsmor]

Ja, har man hund så blir läget ett helt annat...
Min fågelhund anföll och jagade iväg en grävling som var här och försökte ta kaniner en natt och den har inte synts till mera... Jag hörde ett himla liv på en kanin, hunden och jag sprang ut och alla kaniner klarade sig oskadda så när som på lite angoraull som han lyckats riva loss genom burgallret
 Jag är heller inte alls någon rovdjurshatare, men tycker att rovdjuren ska hålla till i skogen och inte äta tamdjur av något slag... Behöver dom komma in på gårdarna och plocka djur kanske det finns för många?? Eller om man ändå är en rävjägare kanske det är bättre att skjuta de rävar som tar höns istället för att deras ungar ska lära sig var den mest lättfångade maten finns.
  Vi har enligt Djurskyddslagen skyldighet att skydda våra djur mot lidande och jag kan inte garantera att döden för en höna i rävkäften alltid är snabb och smärtfri, därför är det enligt MITT sätt att se även oförenligt med god djurhållning att acceptera att nåt djur blir taget då och då för att sån är naturens gång... Därför är mina höns i rastgårdar... Jag har valt att hålla tama fåglar som alltså inte har kvar sin förmåga att söka skydd på samma sätt som vilda fåglar har och då ska man enligt MITT sätt att se antingen skydda dom med säkra burar eller hålla rovdjuren borta på annat sätt. (Hund är ett utmärkt "medel" och man får dessutom en underbar kompis "på köpet".)
 
                     Mvh
                   Charlotte

Jag förstår inte resonemanget : jag ska minsann ha mina höns lösa! oavsett vad som händer,det är rovdjurens eget fel att de blir skjutna när de tar höns.
De ska baske mig hålla sig i skogen där de hör hemma. Trots att de känner lukten av bytes djur på bondens gård.
Så de rovdjur med dålig karaktär ska skjutas för att de inte kan  hålla sig i från ett dukat smörgås bord.

Det är så jag uppfattar vissas resonemang?


Antingen har man dem  i en säker hönsgård eller så får man skylla sig själv om man släpper helt försvarslösa bytes djur lösa utan non stop uppsikt.

Jag har haft mina lösa hela sommaren och ett x antal kycklingar har blivit kattmat eller skatmat.
Men vi ska bygga en stor och bra hönsgård till nästa år så att dunisarna slipper leva så farligt.

[Charlotte]

 
 Om man vill sätta mänskliga ord som karaktär på djur så är det väl kanske så att dom med "dålig" sån blir skjutna... Vad jag försökt förklara, men jag ser att det inte går... Är att om man ändå jagar räv  (och rävjakt är vanligt förekommande i mina hemtrakter) så är det väl bättre att skjuta de djur som kommer in på gårdarna och tar tamdjur? Eller ska man kanske spara rävar med den "värdefulla" egenskapen? Är det ett motstånd mot jakt som hela denna diskussion bottnar i? Jag lever mitt i ett "jägarsamhälle" så jag ser inget konstigt i att man skjuter något djur då och då, antingen för köttet eller skinnets skull eller så för att  hålla nere en alltför stor rovdjursstam.
 Jag skrev just att jag har mina djur i rastgårdar och hade jag dem lösa så vore det väl ändå inte jag som fick skylla mig själv?? Jag blir inte speciellt lidande av det, men kycklingarna som blir räv, skat och kattmat tycker jag synd om...
 Fr Fisk: Varför tror du inte jag vill skydda mina djur från lidande oavsett vad som står i en lag???
 Men det är vanlig uppfattning här på Forumet (om man vill försöka följa lagar och bestämmelser så har man helt plötsligt ingen som helst känsla för djuren ). Det ena borde inte omöjliggöra det andra...
 Att börja jämföra vilda och tama djur tycker jag nästan är barnsligt... Våra tamdjur har vi ett moraliskt och lagligt ansvar för... De kan inte flytta ifrån oss och skaffa andra "jaktmarker" om inte vi tar hand om dem.
 Och jag känner inte att jag vill utsätta djuren för onödig smärta bara för att "det är så"...
 Därmed INTE sagt att jag tycker att vi ska strunta i de vilda djuren, men att försöka göra dem till vegetarianer är nog omöjligt...
 Jag avslutar denna diskussion nu eftersom den t o m börjar spåra ur i något "politiskt" om att dela upp oss i fack osv... Sånt passar bättre på Ljugarbänken.
 Förmodligen så vill vi alla våra djurs bästa, men uttrycker oss på olika sätt.
                    Mvh
                  Charlotte
 

[Vindarnas son]

Jag har haft mina lösa hela sommaren och ett x antal kycklingar har blivit kattmat eller skatmat.
Men vi ska bygga en stor och bra hönsgård till nästa år så att dunisarna slipper leva så farligt.

Men, har katten lyckats med det? En av mina katter gjorde ett försök en gång men fick då en arg höna på sig och därefter var det slut med försöken.

[Hönsmor]

Jo det är så att jag har 2 egna katter, som  hönsen vant sig vid..

Och dom är helt ointresserade av både höns och kycklingar, de var nyfikna i början....

Men de lärde sig snabbt att höns och kycklingar tillhör hushållet , och då svalnade intresset snabbt.
Och hönsen lärde sig  genom detta att katter inte utgör något hot.

Så när  utsvultna  vildkatter gjorde sina blixt attacker så hade inte hönan en chans.

[Susanne]

Jag är heller inte alls någon rovdjurshatare, men tycker att rovdjuren ska hålla till i skogen och inte äta tamdjur av något slag... Behöver dom komma in på gårdarna och plocka djur kanske det finns för många??

Nej, det är inte alltid så enkelt. Ibland handlar det om unga och oerfarna djur som ännu inte övat in jaktskickligheten. Då är det lockande att välja ett enkelt byte även om det innebär att man måste göra ett besök på människans gård.

Tänk på duvhöksbesöken som tenderar att öka på höstkanten hos många. Det har inte alltid sin förklaring i att de flyttar på hösten, utan om man tittar på hur dräkten ser ut på duvhökarna som besöker en, så kanske man finner att de flesta av dem är unga fåglar! Vid det laget passas de inte längre upp av sina föräldrar som tidigare försett dem med föda, och tvingas lita till sin egen förmåga att skaffa mat. Som total nybörjare är det fasiken inte lätt, jaktskickligheten ligger på botten och den som inte snabbt lär sig dukar under. Att då hitta till en flock frigående höns är nog inte helt fel, eller ännu bättre en hönsgård utan tak, så det bara är att droppa ned och förse sig.

[AndersT]

 intrancewetrust , gå in och titta på : www.bouhuslanningen.se, och sök på varg. Ett intressant reportage som visar på  hur naturen får fler arter inom växtriket och djurriket att växa till sig när näringskedjan blir mer komplett. Att förlora enstaka djur accepterar jag, men har rovdjuret "lärt" sig att hämta maten hos mig så vill jag ha bort det.. Med ett rikt djurliv så klarar förmodligen de flesta tamdjur livet...

[Sirpusbollen]

intrancewetrust: Ja! Vi utrotar alla djur förutom tamdjuren!
Lyssna på dig själva!?!

Varför är tamdjuren så jävla heliga nu, varför har vi ett moraliskt ansvar för dem? Vi har väl ett lika stort moraliskt ansvar för naturen och världen isåfall, att inte göra den helt mänsklig där vi har kontroll över allt och alla?
Klart rovdjuren är ett problem för tamdjuren, men hey that´s life. Klart de inte kan springa lösa och man ska gå runt och tro att det inte medför fara för att rovdjur tar dem. Bygg inte upp några utopier där vi lever sida vid sida, eller en värld utan rovdjur! Jag är livrädd varje sommar att en örn eller ngt ska komma och ta katten, inte skjuter jag ner fåglarna för det! Det vore rätt upp mot väggarna fel! Enligt mig.

Charlotte: jag tror visst du vill skydda dina djur men det låter så konstigt om man anser att det första argumentet för att man vill skydda ngt är för att det står i en lag.  

För övrigt låter även min katt bli hönsen, han har blivit attackerad av tupparna en gång för mycket ;P Eller så är det bara en fjantkatt..  

[Charlotte]

Fr Fisk: OM du har läst vad jag skrivit ett antal ggr förut angående Tamdjur/Rovdjur så hade du nog sett att "Lagargumentet" inte är det första argumentet som jag tagit upp för att skydda djuren från lidande... Men det är ett argument som man enligt mig är Tvungen att följa...
 Inte behöver man utrota alla rovdjur för att skydda sina tamdjur. Men enligt min åsikt så ska man få skjuta alla "problem-djur" dvs såna som kommer in på gårdar och tar djur eller anfaller flockar på bete. Annars kommer de flesta djurägare ALDRIG att kunna respektera en livskraftig rovdjursstam. Men däremot ska det inte vara skottpengar på rovdjuren=anledningen till att man sköt bort hela stammen av rovdjur förr.
 Finge man skjuta även varg och björn som ställer till problem så skulle de dessutom få tillbaka respekten för människan och hålla sig borta från tamdjur. Rovdjur är smarta, och skulle säkert snabbt lära sig att det inte är "dukat bord" i fårhagen utan det är förenat med livsfara att jaga där.
 Om jag bara kunde hitta infon om Vargutplantering i någon Nationalpark i Nordamerika (tror jag det var).... Där delade man ut vapen till djurägare och lärde dem skjuta och inte många vargar alls hade blivit skjutna under åren...  Men djurägarena kände att de i alla fall fick lov att försvara sina djur och de vargar som blev specialister på tamdjur försvann kvickt.
                      Mvh
                   Charlotte
 

[Sirpusbollen]

Charlotte:  Hehe, grejt, nu har vi samma åsikt.  

[Hönsmor]

Fr Fisk: OM du har läst vad jag skrivit ett antal ggr förut angående Tamdjur/Rovdjur så hade du nog sett att "Lagargumentet" inte är det första argumentet som jag tagit upp för att skydda djuren från lidande... Men det är ett argument som man enligt mig är Tvungen att följa...
 Inte behöver man utrota alla rovdjur för att skydda sina tamdjur. Men enligt min åsikt så ska man få skjuta alla "problem-djur" dvs såna som kommer in på gårdar och tar djur eller anfaller flockar på bete. Annars kommer de flesta djurägare ALDRIG att kunna respektera en livskraftig rovdjursstam. Men däremot ska det inte vara skottpengar på rovdjuren=anledningen till att man sköt bort hela stammen av rovdjur förr.
 Finge man skjuta även varg och björn som ställer till problem så skulle de dessutom få tillbaka respekten för människan och hålla sig borta från tamdjur. Rovdjur är smarta, och skulle säkert snabbt lära sig att det inte är "dukat bord" i fårhagen utan det är förenat med livsfara att jaga där.
 Om jag bara kunde hitta infon om Vargutplantering i någon Nationalpark i Nordamerika (tror jag det var).... Där delade man ut vapen till djurägare och lärde dem skjuta och inte många vargar alls hade blivit skjutna under åren...  Men djurägarena kände att de i alla fall fick lov att försvara sina djur och de vargar som blev specialister på tamdjur försvann kvickt.
                      Mvh
                   Charlotte
 

Jag kan förstå ditt argument om det gäller rovdjur som specialiserar sig på att ta  djur i beteshagar.....